京都市の新景観条例の高さ規制について

はっきり言って日本の都市は景観に関してぬる過ぎた。
参考にすべきはヨーロッパの都市である。
>こんなゴミゴミした汚らしい町
このような意見を言う人が洛内にいるだけでも虫唾が走りますね。
将来的には洛内は3階建て以下のみに限るべきですね。
マンションのような建物も町屋と並べて違和感のあるものは全部つぶすのが望ましいです。

実際に住んでいない人は京都という街に妄想を抱き過ぎなのさ。

平安時代の街づくりをそっくりそのまま保存して車も電気も全て禁止、舗装道路も何もかもなし、って事にするなら話はわかる。
しかし、現実結構な規模の近代的都市であり、百五十万の人口を抱え、経済活動も小規模ながら行われ、市民は電気もガスも使い、車を含む交通機関を利用している近代的な生活を営んでいる。
そんな実情がありながら、寺以外の建物は排除するようなバカげた話はどこかに博物館でも作ってそこの模型ででもやっていてくれ、と住民としては言いたくなる。

すぐに＊＊みたいにヨーロッパの話をだしてくる連中が多いが、実際ヨーロッパのクラシックな町並みってのは結構近代的都市づくりになっているので調和しやすい。寺スタイルの日本的街つくりとは根本的に違うという事を理解しておいてほしいな。だからこそ、そういう町並みが現代では失われていったわけだし。まったく理解度の低い証拠だ。

いずれにせよ、京都でいかにも「古都」なんて雰囲気を出しているのはごく限られた観光箇所のみ。実際の市民の生活は都市機能が働いている所で行われている。

現実をもっと理解すべきだな。

15階建から10階建、10階建から5階建。高さが低くなって、どうやって安く売るのでしょうか？　設計会社・ゼネコンにお知り合いがいる方は聞いてみてください。　特に下層階と上層階を検討の方は早めに探してください。あと、売れているエリアは売れている。売れていないエリアは売れない。売れないマンションは売れない。売れているマンションは売れている。売れているのマンションを自分の目で探してください。来年も価格は上がりますよ。売れる、売れないは関係なく。そうしないと建設はできないので・・　値引きを待つなら待って、売れ残りを購入してください。

>>46
彼方は本当に京都市内にお住まいなのですか？

京都市は以前ドーナツ化現象で中心部の人口が減り、活気が失われました。
その為に建築条件を緩和し、中心部でファミリー向けマンションを買いやすい値段で建てやすくしました。そのお陰で人口が増え、町に活気がよみがえりました。町内の人口も増え、学区の行事も活性化して盛り上がっています。一部の町内を除き、地域にファミリー向けマンションが建つことを地元では歓迎していますよ。

>マンションのような建物も町屋と並べて違和感のあるものは全部つぶすのが望ましいです。
それなら、今三条通近辺で行われている、レンガ造りの建物を保存する動きにつてい反対運動をしてください。町屋横に、明治や大正時代のレンガ造りの建物は似合いませんからね。町屋の町並みを保存したいのなら、それが今すぐ出来る活動です。それが出来ないわけ無いですよね。考えが矛盾していないのなら。

規制するなら先に相続税廃止して欲しい。
規制で土地の供給が減ると地価が上がり、結局元からすんでいた人たちが相続税で追い出されてしまう。
世界には相続税がない国もたくさんあるんだし、住宅１軒非課税の国も多いから、日本もそうすべき。
それをやらずに規制だけしたら土地が高騰して税が跳ね上がってしまう。

この条例により人が淘汰され、古都イメージが好きな住人の街に特化すれば、20年後の京都は観光地としては魅力的ですね。
　そして、景観に会う素晴らしい集合住宅もデザインされるでしょう。
　ただ、どこでも景観を著しく損なわしているのは、役所、学校、病院といった公共建造物です。

>この条例により人が淘汰され

人が淘汰された寂れた街には、観光客など来ませんよ。
それに京都は産業都市なのですが。

高層マンションは伏見や九条など京都駅南側に建てて欲しい。
そもそも、いま住んでいる人にとって、高層マンションが建ってもいいことない。　活気が何を指しているかわかりませんが、快適とは必ずしもイコールではないようです。

１０年以上前の寂れた町中を知っている者とすれば、マンションが建ち住民が増えた事を喜んでいます。
ただ、町の長老たちは新しい住民が増えたことが不満のようですが、これからの町を支える人が増えることは悪いことではありません。いつまでも閉鎖的な考えでは駄目です。

人口は減少していきますから、高層マンションを建てなくても自然と土地は空いていくと思います。一部の地域に高さ規制をかけたからといって人口の流動にそれほど差がでるとは思いません。
新しい住居が建てられないわけじゃないのですから。

もうそろそろ京都市長選挙ですね。新しい景観条例に反対の方はたくさんいるのではないのでしょうか？公の政策によって個人の財産を低めることはあってはならないはずです。高さ規制を行うことによって、人が減り、都市の成長も失われます。結果として、税収入も少なくなり、市民に税金となって返ってくるのかもしれません。いいところは何一つありません。そういった意味で、特にマンション暮らしの方は興味のもたれる選挙なのかもしれませんね。私は、この辺をよく考えて投票します。

ほぼ当選確実と言われている　門川候補　は、さらに厳しい景観条例を公約しているね。
京都新聞に載っていたよ。

京都市長選
桝本市政（現市長）の継承発展　門川候補
市職員不正を市議の立場でテレビ等に情報提供　村山候補
新景観条例撤廃、京都経済に一番寄与できそう　岡田候補
福祉と弱者のための政治　中村候補
こんな感じやね　
みんな投票行きましょう
京都の未来かかってます

それでは、みなさん岡田候補に投票しましょう！！！

本来、京都市内に15階建てのマンションが建つことがそもそもおかしかったのです。よく比較対象になる欧米の町並みでも、歴史都市なら６階建て程度が多いでしょう。この程度にまで高さ規制を下げることは悪いことだとは思いません。暴走していたのは、低い高さ規制を認めない国や業者であって、京都市ではないと思います。

ただし、既存のマンションに建替えなどの問題が出ることは、たしかに重要なポイントです。しかし、多くの京都市民が、たとえマンション住民に嫌われても中層（低層ではない）の町並みを求めていることは理解した方が良いと思います。

あと、高さ規制だけにとらわれていますが、田の字地区内の自動車交通を完全に排除するなどの検討もされています。その辺はどうなんでしょう。

No60さん　知識の無い貴方のような人は、滅多なことを書き込みしなさんな！

>よく比較対象になる欧米の町並みでも

京都は日本であり、欧米諸国の都市ではありません。
お間違えの無いように。

それにしても、何も知らない人が「近所をよく知る人」とは呆れます。

新景観政策で建設中止　　建築士に賠償命令　京都地裁

12月11日21時59分配信 京都新聞

　京都市中京区の不動産会社が東山区で計画していたマンション建設が、高さやデザインの規制を強化した市の新景観政策によって中止に追い込まれたのは、設計を担当した大阪市の一級建築士の調査不足が原因として、同社が建築士に約１５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１１日、京都地裁であった。橋本眞一裁判官は、建築士が口頭弁論に出席せず反論しなかったため、請求通りの支払いを命じた。
　判決によると、同社は地上４階建てのマンションを計画し、昨年４月に建築士から「新景観政策（同年９月施行）が実施されても建築は可能」との回答を得て、約５億６千万円で土地などの購入手続きを進めた。しかし今年３月、建築士から「計画通りの建築は不可能」と言われた。

>>63
私も見ました。

これが何というマンションで、何という不動産会社で、何という一級建築士なのかを書き込んでほしいのですね？

賃貸ですよ。因みにもう入居始まってますよ。
その問題は計画を変更して建てなければならなかったので
当初の見込み利益が得れなかった責任追及の裁判なので、
あまり皆さんには関係ない裁判ですよ。

>>64
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200812110062.html

「弁護士の手違いで反論の資料を準備できず、出廷できなかった。控訴して私の立場を主張したい」と話している。
７月まで近畿大学の非常勤講師を務め、神戸市内の専門学校でも建築学を教えている。

kyoto は他の都道府県の設計士では、なかなか屋上の形状
や美観なども、認めてもらえるか難しいですね！役所の担当
によって感覚も変わるから、エリアエリアの例のない場所
なら地元の設計士しか感覚わからないから可哀想。。。
ところで、今の役所が言うマンションっていいの？
同じ形、同じ色、同じ材料、田舎の戸建に住む人が街中の
マンションの住人の気持ちわからないでしょう。
高い値段を出して実際に住んでいる人、高い税金を
収めている人たちで進めていきたいものです。

このせいでほとんど新築マンションが建ってないですねぇ

それはあまり関係ない。2008年中盤頃まではけっこう新築マンションラッシュだったよ。それがリーマンショックのだめ押し不況。不況でさっぱり売れなくなったので、倒産したり、倒産を避けるため、ともかく今は在庫整理優先なのさ。でも建ててるところもあるよ、四条烏丸の176戸。藤和も頑張る。

ごちゃごちゃと利益優先でみっともない。
未だにバブル引き摺って、日本の景観をぶちこわす連中がこんなにいるんですね。
いっときますけど、景観が美しいのはヨーロッパだけじゃないから。
トルコもアメリカも中国韓国、北アフリカだって、日本よりはずーっとましですよ。
つまり、皆規定に従って、ルールを守って暮らしてるの。
キッタナイ建物ばっか、適当に建てて。
京都って世界屈指の「日本」を残す観光都市でしょ。
日本中から観光客が押し寄せ、外国人が賞賛する素晴らしい場所でしょ。
景観条例に適当に反発する奴は、京都に「自分の宝を捨てろ」と言ってるのも同じこと。

その自覚のない奴は、京都以外の、ゴミゴミした土地で暮せばいい。
ダッサく突き出した、つまらない建物が、いっくらでも建てれるんだから。

だいたい、日本の設計師の質が、あまりに落ちたために、こうなったんじゃないですか？
周りへの配慮ゼロ、自分の好きなように、好きな高さで、好きな色の
変な形のマンションを乱立させたから、今の「汚い」と罵られる日本の景観が生み出されたんでしょう。
東京　景観　でググってみなさい。
ボッコボッコ、低い建物、高い建物ごちゃまぜ、色はバラバラ。汚くて＊＊の巣みたい。

京都　景観　でググると大夫マシ。京都が努力してきた証拠。
もし高い建物を作るとしても、場所を指定し、高さを合わせるなどの配慮が必要でしょう。なぜそれをしようとしないのか。

日本人は戦後、経済を優先するあまり培われた伝統や文化を簡単に捨ててきた。
日本人の心のふるさととも言える京都の美しい景観を守ることは、日本の伝統、文化、さらにはアイデンティティーを守ることにもつながる。それに反対するということは売国奴に等しい。
安倍総理には、東京五輪に向けて美しい国づくりをより一層推進してほしい。

だから、京都の景観を守るために景観条例があるのです。でないと、京都は狭い盆地にのっぽビルが建ち並びギンギンギラギラの不夜城になってしまいますよ。東京がこの先どうなろうと知りません・・・。五輪開催都市は東京ですから。首都直下大地震、それに伴う巨大津波、そして富士山大爆発がなければいいですが。

京都に古都の景観なんてありますか？
平安時代から広さだけ変わらない、ごちゃごちゃした狭い道路。
汚らしい、狭い、ボロボロの古い家屋、建物が建て並ぶ町並み。
街全体が平安時代の様相をそのまま保存しているならまだしも、今の京都に「古都の景観」なんて無いと思いますよ。
それならいっそのこと、開発してモダンな街にした方がよっぽどいい。仏教会の糞坊主どもが文句言っているだけで、実際に住んでいる市民はもっと街として機能させてくれ、って願ってますよ。

景観規制って要らないよね。他の都市からどんどん衰退していくぞ。

屋外広告物条例っていう悪法も何とかならんか。
うちのマンションの屋上にあるマンションブランド表示も条例違反になるらしい。
撤去が100万仕事。

施行されて数年。
既成事実化してしまったようだけど、こんな事後法的な条例に正当性あるの？
これがOKだったら、建築許可出して竣工数年後に「建物の色が悪いから塗り直し」とか行政のやりたい放題になるやん。

純粋な商業広告と、住居表示の意味合いも含むマンションブランド表示を区別せずに一律に事後的禁止って、市議会もよくこんな条例通したわ。
(うちのマンションで言えば破綻したデペだから、会社もブランドももう存在しないから商業広告性もゼロ)
市が勝手に撤去するんなら、どうぞどうぞ素晴らしい条例ですね、と賛同してもいいけど、金はお前ら自腹な、ない？だったら貸してやるから返してね、って…。
京都に数多くお住まいの、住民訴訟大好き人権派弁護士たちは何もしないのかね。

は？何勝手なこと言ってんの？

文句あるならおまえが訴訟せーや

勝手なことかなあ。
もう10年以上前に設置したものが、最近できた条例で違反になったから自腹で撤去しろ、金無いなら貸してやるから利子つけて返せよ、撤去しなかったら罰金だから、と一方的に言われて、納得できないのがそんなに勝手？
訴訟も個人でやれよ、ってのはその通りかもしれんけど、撤去費用の捻出さえ厳しい自分のような貧乏人にはそんな費用も出せるはずがなく。

例えば、京都の建物は町家か明治建築みたいな色以外は、景観を乱すから、違反の建物は所有者が自腹で色塗り替えてね、金無いなら安い利子で貸してやるよ、塗り替えなければ罰金ね、という条例ができても理屈じゃおかしくないでしょ。
景観保護の意義を否定するつもりはないけど、既存の建物を事後法で規制掛けて財産権を侵害するとか、法治国家としてどうなのよと疑問なのですが。

「観光」を市のメイン産業として生き残る事により
市民生活を維持しようとする市政は良いと思うよ。

若干の不便はどんな政策でも出てくる。

総合的には、市のやり方は良い方に向かっていると思う。

79

金がなくてもそういう動きを自ら作るための活動とかなんかやることあるやろ
同意する人間集めて訴訟につなぐとか
こんなとこで愚痴っててもしゃーないわ

「住民訴訟大好き人権派弁護士」とかちょっと見下した言い方しといて、そいつらにやってくれとか他力本願なこと言うてる人間、根本的に腐ってるわ

無秩序に開発して、日本中どこにでもあるような個性のない一地方都市にしてしまう方が都市間競争の時代を勝ち残れなくなって衰退するのは明らかだと思うが。
京都には素晴らしい文化と歴史の蓄積があるんだから、それを活かすのが当然だろう。世界遺産の都市に住んでる自覚を少しはもったほうがいい。嫌なら引っ越せばいい。

>77
>うちのマンションの屋上にあるマンションブランド表示も条例違反になるらしい。

分譲マンションで、屋上にブランド表示をしているところって見たことがない。
珍しいと思う。賃貸マンションなら見たことはある。

金沢、奈良、パリ、フィレンツェ・・・・・・重要な文化財の多い都市には
そういう条例はあるので、京都でも当然のことと思う。

パチンコ屋のネオン、黄色やピンクや赤の看板で京都を埋め尽くしたいの？
屋上の看板も、インターネットの時代にそれほどの宣伝効果があると思えないし、
塔などの写真を撮った時、そんなのがあると目障りじゃないかな？

京都の文化を守るとか昔から病的に規制をかける京都市とその関係者

都市部なのに低層のビルやマンションばかり同じ高さで揃えても

これだけごちゃごちゃしていると汚い貧乏くさい街にどうしても見える。

本当に京都の人は自己満足だけで生きてるような人が多いね。

京都の中心部はもっと低く規制してもいいくらいだよ。
看板や色彩もさらに規制かけるべき。

>これだけごちゃごちゃしていると汚い貧乏くさい街

そう思うのであれば、京都に住む必要ないし、
京都に観光に来なくてよいだけの話。

高さ・色彩・看板等の規制がなくなって、
みんなが好き勝手したら、ごちゃごちゃがなくなって
貧乏臭くなくなるの？

84さんは世界各国でも都市部の方が文化、建造物保存が進んでいるのをご存知ないのでしょう。
京都人は古い物ばかりでなく、新しい物、最先端技術が昔から大好きなんですから。
古い建物が貧乏臭く見えるのは、無知蒙昧ですよ。

まあそれが京都の自己満足的な考えだと思うんだけど・・・
都心部でそんなに高さを規制したら容積が取れないから土地の資産価値は下がるし
マンションを建てても狭苦しいつまらない間取りばかりにならない？
どうせなら高さを規制する地域もあれば超高層マンションやタワーマンションが
建てれる地域が有っても良いでしょう。

超高層マンションは郊外につくってもらって、
京都の中心部は低層にするべき。

京都で「都心部」という言い方はふさわしいくないのでは。
ピンとこない。

至るところに、いわゆる中心部にも名所旧跡が多いのだから、
高層マンションを建てたら、景観は滅茶苦茶になるでしょ。
しかも、道幅が狭いのだから。

観光も重要。だから景観は大事。

それが京都人の自己満足的な考え方？？？

基本的に、82,83,85、86、87、89番さんに賛成。

他と差別化を図るからこそ良い。価値はそこから生まれるのである。
他と同じなら京都である必要もない。そもそも、京や奈良の都の美しさは見上げる文化であり、見下ろす文化でない。高さ制限が始まった経緯をご存知か？

84,88の方がよっぽど自己満足的な考え方だと思うけどね。

四条烏丸や御池あたりに高層マンションが建つと、
五山の送り火も見えなくなるし。

郊外だからと言って、果たして、超高層マンションや
タワマンの需要が京都にそれほどあるかな？

人によっては見下ろす文化が好きという人もいるから
文化的な京都の街を見下ろしたいと思う富裕層の人や外国人など
需要はたくさん有りますよ。

何でそんなにマンション建てたいの？
もはや業者関係者かと疑うレベルw

今無尽蔵にマンションが建ち始めてる桂川付近をもっと整備して
ここをパリのラ・デファンス地区のように高層ビルをまとめてしまって、
市内はしっかり景観守ってほしいわ。