タマホームご存知ですか？その12

嘘、だからです。

セキスイハイムの営業の人が言ってた事ですが、
『大工さんが家を建てると、どうしても、大工さんの技術の格差が出る事になりますが、うちは工場で作るので、どの家も同じように出来ます。当たりはずれがありません。』
と言っていました。
私の担当の営業さんも、大工さんの技術の差はあると認めていました。
タマに限らず、大手でも地元工務店でも、在来木造住宅で建築すれば、大工さんによる当たり外れは、必ずあると言う事です。
其れが嫌なら、機械が建てる家を選ぶのが、一番です。
あとは、タマで建築した家を数件見せてもらい、自分の目で確かめて大工さんを指名するとか。
其れも出来なければ、建築中を、自分の目で確認する。素人でも、施主が頻繁に見に来ているというのは、大工さんに気を抜かせないよう、ストッパー代わりくらいにはなるでしょう。
ブログを公開して、写真を載せると言っておくと、おかしな大工は割り振られないかもしれませんね。

>No.783さん
レスありがとうございます。
うちも、ＴＯＴＯの魔法瓶浴槽ですので、参考になりました！

No.784さんの言うとおり大工さんの当たり外れはあると思いますが、機械が建てる（プレハブ？）
家がいいというのはどうかな？
　屋根をつけて輸送されてくるわけでなし、雨漏りのリスクもあるでしょうし、設備は現場施工
ですから、バストイレの水漏れなど不備もあるかもしれません。
　絶対安心の家はないんじゃないかな？

施工主が頻繁に見に行くのはいいかもしれませんね。

鉄筋の家でボルト締め忘れが発覚したこともあったな
工場品の場合施工ミスした場合の被害は大きい

　安いのには理由があるから気をつけて（信頼できる人）に相談してから購入しましょうね。

今日打ち合わせに行ってきました。プレカット等の値上げ等で、徐々にサービス品等少なくなって行くような話でした。　タマの規定内でなるべく無駄なく建てようと思っています。設備で気になったのは、ユニットバスの折れ戸が使いずらく　壊れやすいように思いました。
totoだと　７０００円ほどで普通のドアに替えられるそうです。　そのほか構造面で少し気になる点が有りましたが、何とかクリアできそうでした。

todoさん
最近建材が値上がりしてますからね。どこのＨＭでも値上げか、建材・設備のグレードダウン
をしてる気がしますね。
　構造面で気になるところってどんなところでした？私は、断熱材が少ないかな？って思って、
断熱材を倍にしてもらいました。

皆さんこんばんは。
この度タマホームで建てようかと検討しております。
そこで皆さんに質問があるのですが、タマホームの家の耐久年数ってどの位なのですか？

営業さんが、30年は大丈夫ですと胸を張っていましたが、なにか？

＞７８８　高いのにも理由があります。
　積水、ミサワなど営業マンのノルマは2ヶ月に1件、タマは1ヶ月に３件。つまり、ミサワ
などは1つの物件から約6倍に利益を上げてるって事ですね。
　積水など、特別な仕様を除いて40坪で材料原価（製造原価ではありません）が800万〜1000万
ほどと言われています。そこから人件費、製造経費（これらがタマより高い）など掛かるので、
残りが利益とは言いませんがね。
　1000万のものを3000万で売るか、700万のものを1500万で売るか？社の方針ですから。

うんうん、確かに営業は３０年は持ちますと言っていましたね…

その時の大工さんが言うには、
「３０年？＊＊言っちゃイケないよ！　私が建てるんだ、３０年過ぎても、そこいらの２０年以前の家とは違うんだからもっと、持ちますよ！」って・・・


最近思う事…

天井が高くて広々してるから身長が高い私にはありがたい！（1,85M）
でも、１年過ぎて白熱球交換は脚立が必要だと昨日気づいた(^_^;)

>>790さん　構造面で気になったのは　一階床下のスチールの束が　見た目細く　モデルルームの
床が少したわむ感じでした。　これは束の配置図を貰い　少なく思う所は増やす事にしました。
後薄い防水紙　９ミリの構造用合板　等の外壁部分　合板はモイスに変更してもらいました。
４０坪弱で　５万円ほど　建具では引き戸の閉まりが少し気になっていましたが　ラッチ付きの物に
改良されたそうです。　何はともあれ　きちんと施工する事が一番大事だと思いました。

断熱に付いては　夏の２階の温度上昇がきついので　屋根裏と天井との２重断熱　小屋裏の換気を
検討しています。

タマでの小屋裏換気で約５万円くらいでした。私は予算の関係で採用しませんでしたが、
夏場の暑さは屋根からきますから、確かに換気いれてもよかったですよね。

床下の鋼製床束は、確かに細いですね。私は、建築基準法で住宅床の積載荷重
は1800N/m2≒180kg/m2と決まってるから大丈夫かなってことで、補強はしませんでした。
　一応ピアノ等置くときの床補強はＯＰ代で平米４０００円　Ｘ２　で　８０
００円らしいです。
　ただ、床については、そのうち自分で鋼製床束、追加で施工しようかな。床下に
もぐれば簡単ですしね。

　タマのモデルルームは突貫工事だから、あれ？って思うことありますよね。私が建てたとき、
よくタマで打ち合わせしてて、そのときタマの敷地で新しいモデルルーム作ってたのですが、
あっという間に建ててましたよ。
工務の人に聞いたらモデルルームだし急いで建てさせてますけど、お客さんのところはもっと
しっかり作りますよっていってくれましたよ。
　今のところ家は問題ないです。

７月に完成し初めての冬を迎えたのですが、24帖のLDKを間仕切り引き戸で9帖に仕切ってそこをエアコンで暖房しています。あまりにも乾燥するため700ml/hのハイブリッド加湿器で加湿しているのですが、どんなに加湿しても湿度が45％以上あがりません。しかし、サッシ枠は結露し水がたれています。窓ガラス自体はあまり結露しません。こんなもんでしょうか？地域はⅣ地区、室内設定温度は２２度で、２４時間換気システムは運転してもしなくても一緒の状況です。また、耐力壁は構造用合板で断熱材の変更はしていません。壁内結露していないか心配です。

上記の続きですけど、壁体内結露に詳しい方がこのスレを見られていたら、タマホームの構造（耐力壁が構造用合板）についての見解をお聞かせください。（Ⅳ地域について）

窓よりも、なるべく遠くに加湿器を置いたほうがいいよ。と、こないだＴＶで言ってました。

加湿器を使ったときですが、湿度計を使って計ると、加湿器周辺は45％の適湿でしたが、
エアコン噴出し口付近は35%、床面は55％、窓は80％となってました。ですから、サッシ
枠が結露したのだと思います。

後は、ハイブリッドやスチーム式の加湿器だと過加湿によって部屋の結露はひどくなる恐れ
がありますから、気化式に変えたほうがいいかもしれませんね。まあ、それぞれ方式により
一長一短がありますからなかなかこれとはいいにくいですけど。
　壁体内結露については、他の方のレスまってます。

タマの構造用合板は、モイスが標準じゃなかったけ?

昨年の夏以前までの契約は構造用合板（針葉樹合板）でしたよ。

針葉樹合板とモイスは、どちらが良いのですか?

建設後半年の感想、その２です。

こうしたら良かった点

・インターネットのモデムとか無線ラン用に、
　階段下収納の中の上棚にコンセントとか電話線？とか引けばよかった。
（現在キッチンとリビングの間の足元にゴチャゴチャと…）

・玄関ドアは窓の部分が大きいものにして採光するべきだった。
　空き巣対策でかなり小さな窓が付いたドアにしたが、玄関が暗い。
　玄関の窓をやぶってまで入る泥棒は少ないようなので、失敗。

皆さん、こんばんは。
タマキューホームで建築中の者ですが、どなたか教えて頂けると幸いです。
タマキューにて全窓Low-Eガラスに変更しましたが、
施工された窓がLow-Eかどうか解りません。
窓(ガラス面)に何の表示も見当たらないので、何か確認する方法はないのでしょうか？
Low-Eガラスにされている方は、ガラスに何か表示があるのでしょうか？

>>805
夜に懐中電灯で光を当ててみてください。
手前と奥で写る色が違えばLOW-Eだと思いますよ。

ガラスにＬｏｗ−Ｅの表示があります。（ＹＫＫ）

安かろう悪かろう。。。

>No.808
高かろう悪かろう。。。

>808
まだいる・・こういう人・・

タマで建てて半年が建ちました。

住んでみて良かった点は、やはり、限られた予算で、間取りが広くとれたということです。
まだ、半年なんで、結構知人がくるのですが、だれもが、広いといいいます。
うちは子供がまだ、小さいので、リビングは広い方がいいし、腰壁がいかにもタマって感じ
がしますが、キズや落書き対策には最高です。

先日、友達が積○で新築をした為、おじゃましたのですが、やはり、床材、建具、ビルトインの
収納等、特にオプションを追加した訳ではなく装備されているのが、高級感がありました。
でも、キッチン、洗面台、トイレ、風呂等の本当の購入設備については、明らかに、タマ標準の
方が良かったように思いました。

半年建った今、やはりアフターがいまいちで、工務も返事だけはいいのですが、大工の都合がつかない
等、もう少し待ってくださいというだけです。それが、難点ですね。

あと皆さんにお聞きしますが、うちの場合、床束のきしみ音が結構して、その都度床に潜って束のナット
を締めているのですが、そんな物ですか？

>あと皆さんにお聞きしますが、うちの場合、床束のきしみ音が結構して、その都度床に潜って束のナットを締めているのですが、そんな物ですか？
ってやっぱり安かろう、悪かろうですね。
タマで建てて、メンテナンスまで自分で・・・ご苦労様です。

>811
　在来工法の場合、長いときは10年ぐらい家が動くのが普通ですから、半年、1年などの節目
で調節してもらった方がいいと思います。ドアなど、擦れて傷が付くものはすぐに調整しても
らった方がいいですが、我慢できないほど出なかったら少し様子を見た方がいいでしょう。

>812さん
　確かに、安かろう、悪かろうだと思います。
　でも、レベルにもよりますが、束の増し締めがありえる事であれば、それぐらい
　はこの値段から比較すれば、納得出来る範囲なので、まぁまぁいいですが。
　　もっと大きなものになれば、大変ですね。

　でも、建ててしまってからは、自分の家だから、住めば都と思って、前向きに行きたいと思います。

床鳴りは、木造住宅だとある程度しかたないことですね。
無垢材なら床鳴りの確立がかなり高くなり、有名ＨＭでも床鳴りしてしまいます。
高い金払ってるのに・・・とクレームは多いです。それで、クレームを嫌って修
正材を使うところが増えてきてるのですけどね。
　修正材になってから、床鳴りは激減したのですが、やはり床鳴りするところもあります。
当たり外れといえばそれまでなのですが・・

床鳴りでなく、床束のきしみ音でしたね。
×　修正材　　○集成材
でした。失礼

＞８１４さん
タマの素材、仕様をみてください。普通のレベルが安いです。決して最上級の設備、躯体
ではないですが、「悪い」と言うものでは決してないですよ。—大工の腕は除いて—
在来工法に関しては、良い悪いは考え方次第ですが。

タマ仕様床束については、細いですねこんなので大丈夫ですかと質問した所　そうですね鶴の足みたいでしょと　認識しているようでした。キッチリ初めから調整していけば　数ヶ月で、そうきしる物ではないです。部材自体が　チャチな気がします。　メーカー品（新日軽）等でもっとしっかりした造りの物も有ります。そう高い物でも有りません　勝手に持ち込んで補強してもいいかなと
思っています。

鋼製床束なら、太さはあんなものだよ。確かに頼りなく見えるけどね。
プラスティックや、木製なら太いよ。結局、強度の問題だよ。
　新日軽のは、俺もこないだメーカーの人から見せてもらったよ。施工は簡単そうだね。

鋼製床束のキシミ音ってトラブルはあんまし聞いたことないなあ。
ガチガチに固定するから、床束自体が異音を出すっていうのはちょっと考えられない
んだけど。一本だけの不良品ってことも考えられるが、作りも単純だしね。

床なりではないの？？俺が施工してる床束は、ＰＥシートとかがあって、床鳴りを
抑えてるんだけどね。

車のジャッキでも、やっぱり不良品がある。車を持ち上げてると折れたりするからね。
少ない確立かもしれないけどやはり工業製品には、不良品が含まれることはあるの
じゃないかな？

建築後3ヶ月がたちました。
電気温水器のタンクが60度までしか上がらないので、お風呂ためるだけで湯切れしてました。
そんなものなのかなって思ってたんですが、3ヶ月点検で温水器と室外機の配管が間違って
接続されていました。最近このような施工ミスが多いそうです。
みなさんも、温水器が60度前後までしか上がらないという方、確認してみたほうがよろしい
ですよ。

電気温水器？エコキュートじゃなくて？
エコキュートでも６０℃以上に設定できるの？

温水器の配管ミスは多いですよ。床下浸水などのクレームも多いから注意
が必要ですね。

くわばら、くわばら、タマホーム

＞823
1.エコキュートは朝方90度となるように湧き上がります。
2.それと、水を混合して設定の温度で湯張りをします。

1.と2.を勘違いしてますね。

温水器や水周りの配管ミスは、ＨＭ、工務店問わずに多いですよ。
先日、外断熱の住宅で温水器からの水漏れで床下浸水してたのですが、断熱効果
が高すぎて基礎周りにカビがはえてました。基礎に断熱効果もたせるのは怖いな
って思ったよ。

＞くわばら、くわばら？

みのさんがＣＭで言ってるじゃない…
普通に働いて、普通に家が買えて嬉しいのは僕だけではないハズ！

見栄を張って背伸びしなくても、アパートよりずっと快適な一軒家で
大満足してるんだけどねぇ〜

言ってるんじゃなくて言わされてるんだろうね。
みのさんがタマホームに住んでるのか？

>829
言ってることが中学生レベル・・
勉強しなさい☆

人が造るから完璧なんてありえないっしょ
散々文句言う人、タマホーム悪けりゃ　何で日本一売れてるの？
私は3年タマホーム住んでますが、828さん同様
快適に普通に住んでます。
家は大きな買い物です、慎重になるのは当然ですね
タマホームに限らず、他メーカーも　普通に建てられるっていいことですよね

建設関係の仕事をしていた関係で、言わせてもらいますが、タマは値段の割りにいいものです。
少し、下請け業者の仕事は粗いですが、常識の範囲です。おすすめでしょう。

日本一って年に何戸建ててるの？
ＨＰ見ると去年はたかだか4900件。
いったい何が日本一なの？？

＞833
なんだろね？
それでも日本一なのがあるのはすごい事だよ( ｀ー´)ノ
そもそも注文住宅の着工棟数ってなんなのかな？
建売じゃなくて注文住宅の着工した数？完成させたんじゃなくて？
そんな私はタマに住んでちょうど半年です！
不具合は階段の角の部分のクロスが少し開いてる事だけですね。
木造では不具合という不具合ではないですかね？
それ以外はものすごく快適です☆

だって、大手ＨＭは10000戸を超えて作ってるわけでしょ？？
何をもって日本一なの？
誇大広告じゃないの？ＪＡＲＯに訴えなきゃ！

貧乏人の遠吠えだね・・・

大手で建てて、タマの安さにひがんでるんじゃないの？

遠吠えの意味もわからないの？
オンボロ住宅は安くてあたりまえだろ！

ココに嫌がらせや誹謗中傷を書き込む人こそが貧乏人ですよ！
心が貧乏人なのかな？
大手ＨＭで建てて満足してる人なら時間の無駄で見に来ないハズ…
オンボロって意味が分かってないのでしょう。

タマで満足したい人が居る訳ですから、その人たちの協力ができるなら
経験者がしてあげれば良いのではないかと…(^_^.)

築後１年過ぎましたが、一番良かったと思うのは
余裕がある事ですかね。

普通に働いて、普通に家が建てられるとは言いますが、建てられません。
普通に働いていますが、家が建てられない現実があります。
どうしらいいのですが？
中流階級以上でもないと建てられない現実があります。

>835=838
>大手ＨＭは10000戸を超えて作ってるわけでしょ？？
ソースがなにか示してありませんが
大手のその数字は建売を含めた数字です。
＞注文住宅の着工棟数
での比較です。自分で調べられますよ

>>841
これじゃだめか？
http://bbs2.不適切なURL/php/e.php/18872/
5万棟も建売やアパートがある訳ないよね。

注文住宅の着工棟数は自分で調べられなかった。
教えてもらえませんか？

大手ＨＭは10000戸以上建ててるよ。
確か、最大手のハウスで、アパートを除けば15000戸くらい。ハイムで12000戸。
建て売りがそんなに多いとは思えない…
やっぱり、注文住宅で10000戸くらい作ってるんじゃないの？

大手でたててるものですが
たまを＊＊にする気は毛頭ありませんが
色々と考えると大手でよかったと思いますよ。
大手と言われるだけのことはありますね。
たまが大手ではないのはそれなりに理由があるでしょう
結構建ててますからね。それでも大手にならないのだから。。。
本当に＊＊にする気はありませんが大手を＊＊にされると腹立ちますね
たまについてであって『大手を＊＊にする』レスではないはずなのに。。。
いろいろ書かれるとね。まっ＊＊＊の遠吠えとうけとりましょう。
悔しかったらたてる資金をつくってからですね。。。
ちなみに家は大手で建物のみで¥３８６０の６０坪強です。

＞No.844
大手って安いですね。坪64円くらいなのですね。
脳内空想はやめたほうがいいですよ。そんなんだから、馬　鹿にされてる
んですよ。

＞No.844
遠吠えの意味もわからないの？
オンボロ住宅は安くてあたりまえだろ！

大手で満足であればそはそれでいいじゃないですか、
私はタマが良かったから建てたまで、快適に住んでますよ。
お隣さんはセキスイハイム、我が家のタマホームの半額で建てられました、
何でも抽選で当たったとか、展示場の家を分解して、また建てたそうです、
プラモデルのように組み立ててました。でもしょっちゅう、メンテナンスで
サービスマン？の方来てました、不具合があったらしく
施主さんも、文句言われてました。
どこのメーカーさんでも　色々トラブルはあるもんですね。
840さん、普通に建てられますよ、問題は融資だけです。
貸してくれる銀行さえあれば、家は建ちます。
うちは頭金ゼロでしたからね！
35年返済です、でもアパートで家賃払うくらいなら建てた方がよかったです。

こんな検証がでてました
http://tama-home.smile-information.com

＞No.844
大手でよかったじゃないですか。なるほど、坪64円って抽選であたったのですね。
おめでとうございます。

＞８４０さん
普通に働いて、普通には言い過ぎではないと思ってますが
居住地域の差はでるでしょうね…
問題は土地の取得でしょうか？

借金が無くて、年収４００（税込み）くらいなら十分ですね。

頭金１００万で土地は現金で購入し借金は１４００万
ボーナスなしの２５年払いで毎月５８千

田舎と言えど、ＪＲの駅まで歩いて２分…

http://www.tamahome.jp/info/modelhouse/tottori/tottori.html
タマのホームページの鳥取展示場って大安心の愛で高気密高断熱なんだね。
ほんとか？いつから愛は高高になったの？

タマが得意の過大広告でしょう。というより明らかに「嘘」でしょう。早くジャロに訴えましょう！
もっとも嘘というより鳥取展示場の社員は一般的な高高の定義「最低でも次世代省エネ基準以上」を理解していないのでは？
近所にタマの展示場ができたとき、広告に「高断熱仕様」とあったため（「高気密」とは書かれていない）「タマは次世代省エネなんですか？」と聞いたら「まぁ・・・そうです。」といい加減な返事が返ってきましたから（笑

次世代省エネ基準を謳いながら、次世代省エネ基準適合住宅評定一覧にない
メーカーは多いよね。ジャロに訴える会社って何社になるんだろ？
　　http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/index.html

高高なんて定義もないし、自社基準じゃないの？？

次世代省エネはⅠ〜Ⅴ地域までに分類されてるけど、確かに次世代省エネ基準適合
住宅評定一覧に載っていないメーカーは多いね。大手でも、載ってない所あるし。。
こちらも、自社基準かな。
　こうなると、どこもかしこも過大広告だね。

次世代省エネはⅠ〜Ⅵ地域だね。沖縄を忘れてた。。

>何人かの方へ
　¥○○万円の「万」が抜けてること分かってるんだから、
わざわざ揚げ足ひっぱることないじゃん。そんなことで
レス増やすのもったいないよ。

セキスイハイムも載ってない・・・

大手でも載ってないメーカーが多いんだから、お役所の登録なんて価値無いんじゃない？
それより気密測定した方が確実だな。
でも高高の定義は無いとはいえ、少なくとも次世代省エネ基準をクリアすべきだろう。
鳥取展示場以外で「高高」と言っている展示場は無いし、本当に高高だったらミノムシがもっと大々的に宣伝してるだろう。

性能規定か仕様規定のどちらかを満たしていれば届け出る必要は無いんじゃないの？
このＨＰの一覧に載らなくてもかまわないと考える企業は多いと思う。
しかし「愛」は性能規定か仕様規定のどちらも満たしていないと思うよ。

大手とか、地元とかは別に関係ありません。部材がどこのメーカーのどのランクのを使っているかが大事なのです。私も以前、大手ハウスメーカーを勤務していましたが、タマでいいんじゃないの？と感じている今日この頃です。
デザインセンスはここの施主が勉強してくださいね。設計者との面談はないはずです。監督との面談ですからね。

日曜日に　タマと契約しようと思っています。自身建築士兼職人ですが、タマが謳っているとおり
きちんと施工すれば　問題はないと思います。現場が現在の家の2間隣なので　基礎からキッチリ管理するつもりです。兄弟が大工なので　同じ間取りを本格的な木造で作ると　いくらかかるか聞いたら約タマの倍でした。（使っている柱から床材まで　全くの別物ですが）　どの辺に価値を置くかですね、
建てられた方　計画中の方　良かったオプション等ございましたら、お教え下さい。
今うちで検討中は、床暖房　掃き出し電動シャッター　ユニットバスのドア　屋根の垂木の間に
スタイロフォームを貼る。小屋裏収納ハシゴのみ　小屋裏換気　掘りコタツ等です。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/highlight.html

積水ハウスは20000件建ててますね。
15000件が建売とは考えられないので、タマの日本一ってのは何？？

ビルダーと言われるメーカーの中でってことでしょうか？

＞８５７
というより大手HMは住友林業と三井ホーム程度で、あとはビルダーとか中小地方メーカーがほとんど。

>No.856
いや、偉そうにカキコしてるからつつかれてるんだろ。普通の人だと流してるよ。

＞No.859さん
自社基準で好き勝手次世代云々言ってるメーカーも多すぎるね。役所に届けなくても構わない
のなら、どこでも好き勝手次世代・・を名乗ってもいいと思うよ。調べようもないしね。
耐震偽装もそうだが、建設業界のモラルの低さを感じるね。次世代・・を名乗ってるメーカーは
ほとんど規格を満たしてないよ。

＞No.857
セキスイは中中だよ。展示場でそういってたよ。セキスイの営業マンはよく勉強されてる人で、
機密性能はだんだん劣化してくるが、Ｃ値５は切りませんと言ってました。第Ⅳ地域だと、そ
れで十分だそうです。

タマの外壁のセルクリンコート搭載サイディング（旭トステム）を見ていると、
積水ハウスのダイン外壁よりも、少なくともダイワハウスのDSウォールよりも
汚れ落ち、耐久性が優れているように思うのですがどうですか？

気密劣化はおきやすいよね。一年以内に著しく劣化がおきるそうです。
タマではないと思いますが、気密測定してもらうのでしたら、玄関や勝手口・窓などに目張りして
測定する所も多いですから注意してください。実生活でありえない状況ですからね。

お役所での気密測定で１.0以下は4社しかないそうです。大手は入ってませんでした。
個人的には、次世代や高高っていくらでも情報操作できますから信用してないです。

http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html

＞No.861さん

スタイロ貼れるの？

＞869さん　60平米の屋根全体に　30厚の物を垂木の間に貼って　手間込みで8万円くらいです。
今　60厚も　見積もり出してもらっています。　はしごだけ付けておいてもらい屋根裏を自分で収納にしよう思っています。

なるほど、言ってみるものですね。屋根の断熱は夏場対策で大事ですからね。

>868
データ古いし…
イ○ットの宣伝に乗せられてるだけ。

坪¥６４円と見ますか？安いところ人々の考えることは凄いですね
でも　なんだかんだいっても建てれないでしょう。あなたたちには。。。。。。
大手で建てられるのにタマにした人はいないでしょう。
なぜか？タマより　い・い・とわかっているからですよ。
その大手が。。。。悔しいだろうけど　もしだよ（資金も心も貧乏人諸君）も・し・も
自分に金（資金）があったとしたらタマで建ててるか？このレスに参加しているやつで
そんなやつどのくらいる。半分いるか？金さえあれば別な大手にいくだろう
そんな傷なめあうだけのレベルの客だから大手にならないのかな
客がＨＭ（会社）をそだてるんですよ
ま　悔しかったら勝ってから書き込め　２りゅうさん。以上

２りゅう？２りゅうにも入らないでしょう。
今　我が家の近所でタマ建ててますが酷いもんですね
大工の会話に『壁で隠れるから・・・絶対わからない。』や『部品が足りないけど問題ないから・・』
って会話をよく聞きます。更に酷いことに『タマ　だから仕方ない。お金ケチっているから
他の○○（ＨＭ）なら・・』と建てる人の知らないところは・・・
以前　タマの営業に聞きましたが『品質では勝てませんから・・・。でも値段では勝てますよ』と
言っていたが・・・その結果か？
家は○○フルです。なかなか気に入ってます。満足ではないですが支障はありません。

タマで建ててます。満足　　しているつもりですが
満足って　　難しいね
よりよきを望むのが普通の人間だからきりがないでしょう。
確かにお金があれば　　８７３さんみたいに大手にいったでしょう。っていうか
大手からみすてられたのでタマでした。でも　不満はそれほどいまのところありません。

建築中のタマの垂れ幕（？）、近所に恥ずかしいと言って嘆いている人、たくさんいるんじゃ
ないかな？
だけど、○○フル、ってアイフルのこと？底辺の醜い争いしてるね。

＞876
確かに　874がアイフルで建てたのなら、874の書込みは相当恥ずかしい！

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はじめての方へ
タマホームご存知ですか？その12 by 匿名さん 2006/09/20(水) 12:30
誰も作らないから作っておきます…


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No.853 by 匿名さん 2007/01/27(土) 00:43
次世代省エネ基準を謳いながら、次世代省エネ基準適合住宅評定一覧にない
メーカーは多いよね。ジャロに訴える会社って何社になるんだろ？
　　http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/index.html

No.854 by 匿名さん 2007/01/27(土) 00:54
高高なんて定義もないし、自社基準じゃないの？？

次世代省エネはⅠ〜Ⅴ地域までに分類されてるけど、確かに次世代省エネ基準適合
住宅評定一覧に載っていないメーカーは多いね。大手でも、載ってない所あるし。。
こちらも、自社基準かな。
　こうなると、どこもかしこも過大広告だね。

No.855 by 匿名さん 2007/01/27(土) 00:55
次世代省エネはⅠ〜Ⅵ地域だね。沖縄を忘れてた。。

No.856 by 匿名さん 2007/01/27(土) 01:14
>何人かの方へ
　¥○○万円の「万」が抜けてること分かってるんだから、
わざわざ揚げ足ひっぱることないじゃん。そんなことで
レス増やすのもったいないよ。

No.857 by 匿名さん 2007/01/27(土) 01:43
セキスイハイムも載ってない・・・

No.858 by 匿名さん 2007/01/27(土) 02:04
大手でも載ってないメーカーが多いんだから、お役所の登録なんて価値無いんじゃない？
それより気密測定した方が確実だな。
でも高高の定義は無いとはいえ、少なくとも次世代省エネ基準をクリアすべきだろう。
鳥取展示場以外で「高高」と言っている展示場は無いし、本当に高高だったらミノムシがもっと大々
的に宣伝してるだろう。

No.859 by 匿名さん 2007/01/27(土) 02:08
性能規定か仕様規定のどちらかを満たしていれば届け出る必要は無いんじゃないの？
このＨＰの一覧に載らなくてもかまわないと考える企業は多いと思う。
しかし「愛」は性能規定か仕様規定のどちらも満たしていないと思うよ。

No.860 by 匿名さん 2007/01/27(土) 10:34
大手とか、地元とかは別に関係ありません。部材がどこのメーカーのどのランクのを使っているかが
大事なのです。私も以前、大手ハウスメーカーを勤務していましたが、タマでいいんじゃないの？と
感じている今日この頃です。
デザインセンスはここの施主が勉強してくださいね。設計者との面談はないはずです。監督との面談
ですからね。

No.861 by todo 2007/01/27(土) 11:43
日曜日に　タマと契約しようと思っています。自身建築士兼職人ですが、タマが謳っているとおり
きちんと施工すれば　問題はないと思います。現場が現在の家の2間隣なので　基礎からキッチリ管
理するつもりです。兄弟が大工なので　同じ間取りを本格的な木造で作ると　いくらかかるか聞いた
ら約タマの倍でした。（使っている柱から床材まで　全くの別物ですが）　どの辺に価値を置くかで
すね、
建てられた方　計画中の方　良かったオプション等ございましたら、お教え下さい。
今うちで検討中は、床暖房　掃き出し電動シャッター　ユニットバスのドア　屋根の垂木の間に
スタイロフォームを貼る。小屋裏収納ハシゴのみ　小屋裏換気　掘りコタツ等です。

No.862 by 匿名さん 2007/01/27(土) 21:48
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/highlight.html

積水ハウスは20000件建ててますね。
15000件が建売とは考えられないので、タマの日本一ってのは何？？

ビルダーと言われるメーカーの中でってことでしょうか？

No.863 by 匿名さん 2007/01/27(土) 22:45
＞８５７
というより大手HMは住友林業と三井ホーム程度で、あとはビルダーとか中小地方メーカーがほとんど
。

No.864 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:09
>No.856
いや、偉そうにカキコしてるからつつかれてるんだろ。普通の人だと流してるよ。

No.865 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:15
＞No.859さん
自社基準で好き勝手次世代云々言ってるメーカーも多すぎるね。役所に届けなくても構わない
のなら、どこでも好き勝手次世代・・を名乗ってもいいと思うよ。調べようもないしね。
耐震偽装もそうだが、建設業界のモラルの低さを感じるね。次世代・・を名乗ってるメーカーは
ほとんど規格を満たしてないよ。

No.866 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:18
＞No.857
セキスイは中中だよ。展示場でそういってたよ。セキスイの営業マンはよく勉強されてる人で、
機密性能はだんだん劣化してくるが、Ｃ値５は切りませんと言ってました。第Ⅳ地域だと、そ
れで十分だそうです。

No.867 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:23
タマの外壁のセルクリンコート搭載サイディング（旭トステム）を見ていると、
積水ハウスのダイン外壁よりも、少なくともダイワハウスのDSウォールよりも
汚れ落ち、耐久性が優れているように思うのですがどうですか？

No.868 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:42
気密劣化はおきやすいよね。一年以内に著しく劣化がおきるそうです。
タマではないと思いますが、気密測定してもらうのでしたら、玄関や勝手口・窓などに目張りして
測定する所も多いですから注意してください。実生活でありえない状況ですからね。

お役所での気密測定で１.0以下は4社しかないそうです。大手は入ってませんでした。
個人的には、次世代や高高っていくらでも情報操作できますから信用してないです。

http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html

No.869 by 匿名さん 2007/01/28(日) 00:07
＞No.861さん

スタイロ貼れるの？

No.870 by todo 2007/01/28(日) 10:45
＞869さん　60平米の屋根全体に　30厚の物を垂木の間に貼って　手間込みで8万円くらいです。
今　60厚も　見積もり出してもらっています。　はしごだけ付けておいてもらい屋根裏を自分で収納
にしよう思っています。

No.871 by 匿名さん 2007/01/28(日) 10:48
なるほど、言ってみるものですね。屋根の断熱は夏場対策で大事ですからね。

No.872 by 匿名さん 2007/01/28(日) 10:48
>868
データ古いし…
イ○ットの宣伝に乗せられてるだけ。

>No.873
俺は、大手ＨＭで坪80万くらいで建てたけど、坪64万なら安すぎるんじゃない？
大手で値切るとアフターないよ。ま、そんなことはさておき思うにあなたは心の狭い人だよ。
あなたよりお金のある人は五万といるよ。わざわざにローコストで建てた人を見下すことに
よってあなたになにが残るのかな？
家を建てて人が替わった人を何人も知ってるがあなたもその一人じゃないかな？
だんだん友人いなくなっていくよ。友人と話し相手は違うよ。

>No.873
俺は、大手ＨＭで坪80万くらいで建てたけど、坪64万なら安すぎるんじゃない？
大手で値切るとアフターないよ。ま、そんなことはさておき思うにあなたは心の狭い人だよ。
あなたよりお金のある人は五万といるよ。わざわざにローコストで建てた人を見下すことに
よってあなたになにが残るのかな？
家を建てて人が替わった人を何人も知ってるがあなたもその一人じゃないかな？
だんだん友人いなくなっていくよ。友人と話し相手は違うよ。

ふーむ。大手で建てたら人間すさみそうだね。金もないのに見栄だけで建てちゃったみたいだね。
人として二流だね。住宅ローン減税なんてだまされてない？払った所得税分しか返ってこないよ。
今年の一月から所得税下がって、6月から住民税があがるからローン借りてる人に関しては
実質増税。ローン減税は思ったほど返ってこないしね。いっぱいいっぱいで借りてると大変だよ。
　まあ、俺はキャッシュで買っちゃったけどね。

大手で坪80万で建てた人間がタマスレを覗くとはこれ如何に？