タマホームご存知ですか？その12

>No.581 さん
諸経費が高めだから、町の工務店より高くなるかもしれません。相見積もりを取ることを
お勧めします。
設備はこの価格帯にしては、いいものが入ってると思いますよ。

登記簡単ですよ。ＨＰで書類ＤＬできますし、ネットでいくらでも方法が載っています。

ただ、タマだと値段の差がすくないですね。きっと良心的な会社なのでしょうね。
知人が、工務店で見積もり取ったら、１７万って金額がでてましたから一緒に
登記しました。結構簡単です。でも、一生に一度しか使わない知識なんでしょうね。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/hoshi-/mama/sumai1/sumai4.htm
http://www.tamano.or.jp/usr/karakoto/fudousanntouki.htm

>577さん
次世代ではないですけれども高断熱には出来ます。高気密のほうですが、これは難しい
かもしれませんが、うちは、２４時間換気を強にすると家の中は−になり、窓とか重た
くなります。特別な条件でない限り、この気密性で十分だと思いますがどうでしょう？

以前、営業から聞いた話によると、『気密は高いですが、高断熱とは言えないです。』でしたよ。
気密性を高める為に、以前は使用されていた　ルーバー窓　は、現在標準で選べなくなりました。

高気密ということで、気密シートを貼るだけならしてくれると思います。
石膏ボードを貼る前でしたら簡単ですからね。
　工務店で気密化してくれるのも、この類だと思います。

しかし、中途半端に気密をあげるのは避けたほうがいいとおもいますよ。中途半端に密閉して、
中途半端に換気してると、壁の中、天井裏、床下等で結露しますからね。


また、高気密・高断熱住宅では、結露を起こさせない為に、どの部屋も15℃以下にならないよう
にする必要があると言われています。いわゆる全館空調ですね。
　よく高気密・高断熱の家を建てておきながら、石油系の暖房を使ったり、２４時間換気を止め
たりしてる人を、掲示板で見かけますが、（光熱費を浮かせるため？）そこはケチるとこではな
いと思いますよ。

地域的なものもありますが、ＨＭの広告を鵜呑みにせず、本当に必要かどうかも大事だと思いま
すよ。

>>586
最近の家は普通に作ると中途半端な気密になります。
なので低低を目指すか高高を目指すかの方が良いです。

タマホームで家を建てようと考えている者です。やはり見積もりは、他のメーカーと競合させたほうが、タマホームも値引きしてくれるのでしょうか。タマホームに値引きさせるだけの目的で、他の建てる気もないメーカーに、見積もりを出させるのは、なんだか気が引けるので、悩んでいます。

大手ハウスメーカー同士ならいざしらず、安いタマで値引き？

タマホームで見積もり取ってから、他メーカーの見積もりを取ってみたら？
同じ様な間取り及び仕様で見積もりを取るんですよ！

おそらく、タマが安いと思うのですが…
値引きは期待しない方が懸命です。

値引きが出来ないくらい安いと思いますよ！

３６坪２階建４ＬＤＫ・諸経費・保険コミコミで１５００切ってましたもの！
（照明・家電製品除く）

>588
もし同じタマの別の支店が近くにあれば、知らん振りして見積もりをとってみてください。
たぶんあまり距離のない隣接しているしている支店なら、すっかり同じだと思いますよ。
タマの営業は決裁権がないので、値下げはほとんど無理と思われます。

うちは、施工面積４７坪で、１６００万以下でした。
４月契約でしたが、今は諸経費が上がっているみたいですね。

おい、タマ大丈夫かよ！？

http://www.asahi.com/life/update/1124/003.html

＞No.５９２タマではなく、木造住宅大丈夫かよ？でしょ。（在来工法ではなく木造一般ね）
それにタマは耐震強度３だし

>>593
耐震強度３は四日市支店だろ？
戸建ては3取れてないよね？

>589
>590
588です。ありがとうございました。タマホームは値引きさせるのが可哀相なくらい安いですからね。それでは、値引き交渉のことは忘れて、もっと他のことに専念します。

>588
おせっかいかもしれませんが、
他社に見積もらせる利点は値引き交渉だけではないですよ。

無料で間取りのプランニングも、喜んでかなりいいところまでやってくれます。
（もちろん、もしタマと契約後だったら問題ありますが）
タマだけではおよそ気づかなかったろうノウハウも多々あります。

ただし、タマの木造軸組従来工法は２×４とか、軽量鉄骨とかに比べて
間取りの自由度が小さく、工法が異なると同じ間取りで持っていけないことは
もちろんありますけどね。モジュールの違いもあります。

そこまで考えてもらって断りにくい？　気まずい？　遠慮することはないです。
我々は客です。向こうも競合は承知です。
こういうロスがあるから大手ＨＭは３〜４割のマージンをぼったくるのです。
こちらから断ることはありせん、
最後にはタマの条件と値段を持ち込めば、たいていの大手ＨＭは向こうから
ギブアップします。

>594
う〜む、だとしたら、この間取りだと耐震強度３が取れませんと言われてずいぶん間取り
変更させられたのは単に向こうが作るの面倒だから？

引渡しも終わりましたが、最近の家って取扱説明書だらけね。オートロックに、IH、食洗機、
エコキュート、浴室乾燥機・・・。
　ついでに光電話にすると、電話までのルーターだナンだのが３台に無線のルーター、４th
Mediaのチューナー、このあとFAXにTVにケーブルTVのチューナーとHDDレコーダー、まだまだ
ビデオも捨てれません、外国のDVDが見れるプレーヤー。当然たこ足配線の嵐。ゲームやらナ
ンやらがここに来るんだろうし、ミュージック系のプレイヤーは後ろの出窓のところに持って
行くしかないか？サラウンドシステムはあきらめ。
　この大量のリモコンも何とかしたい。

>596
なるほどわかりました。他にも１〜２社、タマホームと競合することは承知で、見積もりをやらせて下さい、と言っているメーカーがありますので、せっかくですから、やっぱり見積もり出してもらうことにしてみます。ありがとうございました。

No.596 さん
全くそのとおり。見積もりは何社かでとるべきですよね。値段だけでなく、自分の好きな
間取りがとれるのかということも重要だと思いますよ。
タマは坪単価は安いけれども諸経費は高いです。ただ、設備は割りといいものがはいって
ると思います。
他社の見積もりではどんな設備を選べるか、オプションだといくらくらい？まで聞いて
おいたほうがいいと思います。

＞ただし、タマの木造軸組従来工法は２×４とか、軽量鉄骨とかに比べて
＞間取りの自由度が小さく
　あれ？　在来のほうが２Ｘ４や鉄骨より間取りの自由度が大きいのじゃなかったかな？
タマルールが関係してるのでしょうか？

>600
タマルールと言うか、在来の場合は４m×４mの部屋しか出来ない、それ以上だと柱とそれを支
える壁が必要とか、（梁を太くすると言う手もありー天井は低くなりますが）１ｍの体力壁が
必要なため窓の広さが制限されたりとか、ではないですかね？
　タマの場合は、それとは別に、階段は１ｍ、一階と二階の差は１ｍ以上、外壁のさも１ｍ（た
だし、凹になる場合は５０cmでも）可、とかではないでしょうか？

今年の夏にタマで立てて入居した者です。
エアコン2台と電子レンジとＩＨ調理器を使い、３部屋で照明とＴＶを見ていましたらブレーカーが落ちました。

営業の話しではブレーカーは個別？にとっているので落ちることはありませんとの説明だったのですが３回ほど落ちました。

これからはホッとカーペットやコタツなども加わるのに心配でなりません。
これってうちが電気の使いすぎなのですか？それとも営業の言うようにブレーカーが落ちるほうがおかしいのでしょうか。

どなたかお教えください。

エアコン、レンジ及びＩＨ関連は個別に取ってあるはずなので、
配電盤をご自身で確認してみて下さい。
しっかりしたと言うか、まともな業者なら
配電盤内の各ブレーカーに表示がしてあるはずです。

個別に取ってあるのにブレーカーが落ちるのなら
問題ありですよ！
タマに連絡して、早急に改善してもらって下さい。

ちななみにウチのは全て表示してありました…

追伸

配電盤を確認した時に、どのブレーカーが落ちていたか
覚えておくのも忘れずに！

メインが落ちていたのならコレまた問題ですよ！

私も603さんと同じ意見ですが、各設備の不具合も考えられます。
どちらにしても、一度確認して頂いた方が良いですね。

今度、愛知県小牧市の営業所で建てようと思うんですが・・・
ここの評判はどうなんですか？

みなさんレス有難うございます。
落ちたのはいずれもメインです。
とてもとても心配です〜〜〜〜！明日、工務に聞いてみます。

前の家でたびたびあったのですが、各部屋の用量は収まっていても（たとえばひとつのブレーカ２０A）、総合でオーバーすれば（メイン用量５０Aとか）メインが落ちます。

602さん一番大元のブレーカーは何アンペアでしょうか　オール電化で
メインが落ちるとは嫌ですね。うちは、引き込み電線14mm2の電線で、メインブレーカー
50Aです。14mm2は75Aのブレーカーで行けますので、工務にメイン落ちることを言い、
電気契約替えることを、おすすめします
602さんの引き込み電線は何mm2ですか？ブレーカーのある部屋の天井点検口のぞけば
分かりますよ

大元は６０Ａです。
工務に電話で伝えました。様子を見てくださいといわれるかと思ったけど”メインが落ちる”というとすぐに「電気屋を行かせます」と。
やはり普通の状態ではないようです。

>>609さん
引き込み電線の長さ、どこを見ればいいのかわかりませんでした。

タマって電線14mm2なの？
ウチは22mm2使ってるので安心できそうです。

609です。すみません家も22mm2でした。610さん電線を見れば 書いてありますよ
長さでは無く、太さです

契約するとき、ソーラーのエコノナビットは標準で付きますよと営業から説明を受けたので、
ソーラー単体ではタマよりかなり安いＨＭがありましたが、タマで契約した。
ところが、完成してみるとどこにもエコノナビットがない！！営業は、えぇーっと...な感じで
分からないようで、工務の方に聞いたらうちでは付きませんよ。こんなの詐欺だ！！
ここの営業は決裁権がやはりないのか、営業ではどうにもできません。すみませんｂｙ上司だった。
口頭での説明だったとはいえ、何とかならないのでしょうか？
他にもオプションをタダ又は安い値段で言われて精算の際にびっくりが３件ありました。
完成してみて家自体は満足できる内容だと思いましたが、営業がね....

>>613さん
本契約の時までの図面にそのエコノナビットというのが盛り込まれてなかったのでしょうか？
描かれていれば意地でも付けさせるか代価に相当する何かを頂くのは可能な気がしますが。
描かれてなくて６１３さんがそれを見落としてたとしたら口約束で証拠も無いのでどうしようもなさそうですね。

オプションをタダ＝サービス　ならばうちも付けてもらいましたが契約時にしつこく「つきますよね？」と聞きましたのでつきました。
図々しく念入りに確認しなければ営業、工務はのほほんとしてますよ。
ミスしても開き直るしでうちも大変でしたよ。

　営業は認めているのですか？認めていれば口約束でも約束ですから、こっそりレコーダー
を忍ばせてもう一度言質を取っておいたほうがいいですね。と、ここで書いた時点でＯＵＴ
かな？
　ただ、途中何度も図面確認があったはずですが、見落としてたとしたら、それでＯＫを出
したことになるし、微妙ですね。

No.606 by たまくまさん工務次第ですよ
○森さんだが工務だといいですね。

＞６１３
私は、そのようなトラブルはなかったですが、チョットひどすぎますね。ただ、うちの提出
された図面は、スイッチの位置、インターホンの液晶の位置、エコキュート、床暖房のコン
トローラと、標準のものも、すべて図面に書き込まれていましたよ（電気図面のほう）

３者面談直前のものです。シンプルフレームの建具を選んで、１階はホワイトビーチで２階はダークと色を使いわけようとしたら、「１色でしか選択できません」と営業に言われました。またフローリング色も同様に言われました。タマで建築された人のブログで色を使いわけている家を見たことがあったので、当然できるものと思っていました。支店によっては可能なのでしょうか？（ちなみに岐阜の支店です。）

床、建具の色は、私は使い分けています。同じフロアーで、廊下と部屋と色を分けたいと
言ったところ、ドアの隙間からからみえる色や、ドアをどっちの色にしますか？等、結構
難色をしめされましたが、１，２階の色分けに関しては、何の問題もなしです。

619＞岐阜の支店というと
穂積ですか？
僕は穂積で契約しましたよ
よければ仲良くしましょう
同じ支店で建てるということであれば
とても有益な情報交換ができるでしょうし

>619さんへ
先日、営業の方と話していて判ったことですが、以前はＯＫだったことが、どんどん出来なくなってきています。
フローリングのはり分けもそのひとつです。
フローリングをはる場合、どうしても、無駄になる材料が出ます。（３０坪でも３５坪分の材料が必要になったりする。）
はり分けをすると、無駄な材料が倍になるわけですが、その分も今まではタマホームが持っていたわけです。（ま、実際は諸経費に含まれているでしょうが）
値上がりの噂がありましたが、結局値上げは踏みとどまった分、その辺で利益を少しでも上げようと言う考えのようです。
支店により、まだばらつきがあるようですが、近いうちに全国的にそうなるようです。
うちの営業の話では、無駄になる材料費を施主がもてば、はり分けも可能だと言うことですが・・・

営業から、「今月から樹脂サッシ（半樹脂）は標準ではなくなりました。」といわれてちょっとへこんでいます。九州ですけど、これってほんとですかね？諸経費は上がったけど、二階トイレの設置費ダウンでチャラになってたのだけが救いかなって感じです。

建材の値上がりもあると思いますが、地元の工務店でもスペックダウンしてき
てますよ。（なかなか値上げはしにくいですからね。）

フローリングのはり分けはどこで分けるかにもよるのですが、できた後に
施工主からのクレームが結構あるそうですよ。自分の思ってたものと違ったと
かね。ドアやサッシとのコーディネートも変わってくると思いますから、こち
らの件と含めてなかなか難しいと思います。

大手ＨＭでしたら、寝室だけとか、書斎、子供部屋だけはり分けてるのは、モデル
ルームで何度か見たことがあります。なかなかお洒落でしたよ。同じ家だけど、
全く別の空間に入ったって気がしました。リフォームするときには参考にした
いなって思いました。
　ただ、一階と二階のはり分けは勉強不足のせいか、まだ見たことないです。。

＞621さんへ
多治見支店です。支店は違いますが同じ岐阜なので、情報交換しましょう。

千葉ですが、フローリング・建具共に色分けはダメでした。

>営業から、「今月から樹脂サッシ（半樹脂）は標準ではなくなりました。」

先月までは標準だったんですか？
うちは半年前に建てましたがオプションでした。

＞６２３さんへ

６２７さんと同じで、うちも半樹脂サッシオプションでしたよ。

二階のトイレ設置費ダウンっていくらですか？

タマキュウじゃないですよね？

こんばんは、半樹脂サッシってどのような構造をしているのですか？
教えてください。私のところでは、フローリングのはり分けはできましたよ。
ドアも出来ましたよ。ちなみに、私は九州です。

＞６２９さんへ
営業の話によると、半樹脂とは、窓枠の素材のみがアルミ→樹脂素材に変わっているものを言うらしいです。
＞６２８さんへ
二階トイレ設置費ダウン額は１３万円だったと思います。（というのは、月変わりに諸経費その他の変更のため、一旦全資料を返してくださいといわれ、営業に全部返還してしまったからです。）
ちなみにタマキュウではありません。私の担当の営業は半樹脂標準のことは何も言いませんでしたが他の支店の営業の方に「トステムさんだけが樹脂サッシ標準ですから選ぶならトステムがいいですよ」とアドバイスしてくださり、営業にその話をぶつけると、「はい、しかしそれを選ばれたら玄関ドアもすべてトステムさんで選んでもらいます」と言われました。

二階のトイレは、確かに値段が高かったからね。１３万ダウンならいい値段じゃないかな。
半樹脂サッシは、つけておいたほうがいいと思いますよ。いくらペアガラスでもサッシが結露
したらもったいないですからね。

二階トイレの13万ダウンっていつからですか？
我が家は契約が4月で今月引渡しなのですが、
今週、仮清算があります。
その時に聞けば二階トイレ分のダウンはマイナスになるのかな？

それとも、規約時の規約内容通りなのでしょうか？

13万って大きいですよね〜！

>632契約時のものですね
タマは、標準その他契約時によって結構変わってきますので、後から変更されたものを摘要
と言うわけには行かないと思います。

間違いなく契約の時の値段になります。契約したときから引渡しの間に諸経費
が値上がりして、清算時にその分上乗せされたらたまらないですからね。

>633/634
632です。
レスありがとうございます！
契約時のままですね！
トイレの差額は大きいけど、諸経費等の値上がりを考えたら
契約時の方が良いですよね。

ありがとうございました。

又、質問なのですが、
引渡し時に注意した方が良い点等がありましたら教えて下さい。

建具の傷、不具合
床・クロスの傷
お風呂・キッチン・トイレなど水回りの不具合
照明の不具合

位しか思いつきません…

水平器で床などもチェックした方がいいのでしょうか？

>水平器で床などもチェックした方がいいのでしょうか？
　これとかビー玉を転がすのって、自分でどこまで許容範囲か決めとかないと、大抵の家は
ＯＵＴと聞いたことがあります。
　うちの場合は、ネジがゆがんで付いてたりとか、玄関ドアの小窓にひびが入っていたり、
後で気付いたのですが、床に壁紙ののりが付いていたりですね。
　引渡し前に、向こうでチェックをしますので、すぐ目に付くところはないと思いますよ。
設備やに、トイレは実際トイレットペーパーなど流して枡で確認したほうがいいですよ。と
言われました。−自分で設置しながらね！−
　我が家は問題なかったですが、２,３軒、雨どいの不具合を聞きます。モチロン無料で修理
してくれますが、雨が降ったら確認を怠りなく。

皆様にご質問ですが、もし築１年３ヶ月で雨漏りが発見された時
建築メーカーがそのことを認めた時、どこまで直してもらえるのでしょうか？
法律的にはどこまで可能かご存知の方おられましたら教えて頂けないでしょうか。

品格法で定められている。
瑕疵担保責任の内、長期保証（引渡し日より10年間）の対象である構造耐力上主要な部分の他、雨水の浸入を防止する部分についても
対象内である。

住宅取得者は以下のような請求ができる。

《修補請求・修補に代わる損害賠償請求・修補に共にする損害賠償請求》

今回のようにタマホームに修補を請求される場合、雨漏りの原因、雨漏りに伴って生じた建物の不具合（壁や天井の染み等）
及び家具の被害があればそちらも請求できると思われる。

まずは、タマホームの保証書を確認してはどうだろうか？詳細がそちらに書かれているはずだ。

程度にもよると思うけど、雨漏り直して終わりでしょうね…
問題はその雨漏りの原因と箇所じゃない？

ま、１年ちょっとで雨漏りするような施工した業者も問題だなぁ…

素人考えで申し訳ありませんが、通常（タマ）の施工で雨漏りする事は考えられないので
施工業者のうっかりミスか手抜きではないですか？

法律云々よりも、きちんと直していただけるのならＯＫとした方が宜しいかと…

雨漏りの見解が難しい

ドリフのコントのようにボタボタ落ちて食事も出来ない場合は完全に雨漏りで瑕疵担保責任
屋根裏に上がって多少しみが出ている程度では見解が難しい

法律を盾にする場合は自分の身の回りに強い法律家がいないと勝ち目はないです

皆様ありがとうございます。
状況は、１階・天井クロスに８０センチくらいのふくらみ
を見つけ触るとちゃぷちゃぷと音がしたので針を刺すと
水が　ツーと　調理用ボールに２〜３センチほど溜りました
現在のところ誠意ある対応をとってくれておりますが・・・
切ない・・・

平屋造り、もしくは下屋部分ってこと？

２階建てで１階天井部です。

2階建ての下屋部分の1階天井ですか？それとも総2階の1階天井？

〜(；一_一)　ひょっとして嫌がらせですか？

他メーカーだったりして…

11月までの諸経費（タマ儲け分）と１２月現在の諸経費のパーセントが解る方いらしゃりましたらお願い致します。どのくらい（％）値上がったのでしょう？

この前８,５％(４月現在)から１１％(１１月現在)に上がったと聞いたけど、１２月でまた
上がったの？

諸経費も支店もしくは、地区により、もともと差があります。
１２月に急に上がったわけではなく、多くの支店が、１０月契約あたりから、諸経費を徐々に上げていくというのが、営業の話でした。
私は、今年の２月末の契約でしたが、１０％でした。その時期、他の地区では、８％のところもあったようです。ちなみに私が契約した支店では、１０月から徐々に１２％まで上げていく予定だそうです。
６４６さんが、契約前なら、近くの２つ以上の支店から、見積もりを取って見ることをお勧めします。支店の管轄エリアは決まっていますが、たいていの場所が２つ以上のしてんで重複しているようですので、調べてみてはいかがですか。

＞たまっこさん
ありがとうございました。
あらら、支店によって違うのですね！
契約がちょうど微妙なころでしたので…

タマ営業から「地盤調査結果から地盤改良が必要になりました。柱状改良4.0ｍ×36本で概算100万くらいです。」と連絡がありました。「え？柱状改良で4.0ｍもやるの？この周辺の地盤は、岩盤位置がGL-4.5ｍなので、大抵どこのお宅も岩盤まで鋼管杭で施工しますよ。鋼管杭だった場合にいくらになるかを聞いてから了解します。」と答えました。後日、案の上「鋼管杭の方が安かったです。77万です。保障はどちらでも付きます。」と連絡がありました。「やっぱりか・・・」
タマ営業も忙しいかと思いますが、事務的に地盤調査屋のいうことを鵜呑みにするだけじゃなくて、もう少しお客の側にたって家造りを進めてほしいと思いました。あと、工務担当の人に現場打合せをぶっちされました。
施主が気を張ってないとどうも不安です。

>649
但し、アンケートで名前を書いたらおしまいです。他の支店を廻るときは、偽名偽住所で。

はじめまして。
基礎の部分についてご意見をお伺いしたいのですが、
タマホームはベタ基礎で基礎高45ｃｍそこに埋める鉄筋15ｃｍ間隔ですが、
他のHMではベタ基礎で基礎高40ｃｍそこに埋める鉄筋20ｃｍ間隔のところもありますが、
強度はどの程度違うのでしょうか？
後者だと不安な強度でしょうか？

少し前のレスで１２月から仕様や諸経費が変わっているようですね。
支店によっては差があるとは思いますが、
樹脂サッシ？２階トイレ金額ダウンなど他に変更になったところがあれば教えてください。

今日、市の方が算定に来られました。話を聞くと、タマホームで建てた場合、まれにですが、
建築価格を評価が上回るらしいです。坪６０万の家も２６万の家も評価が同じなんてと文句を
言いましたが、「決まりです」と言うことみたい。大体私の家のあたりでは、坪当たりの評価
が２６〜２８万円ぐらいになるらしい。（坪８万＋付帯設備）納得できないような、仕方ない
ような。

納得できないけど、それは事実ですね。フローリングや、畳もいろいろな種類があるけど、
金額の評価は同じみたいです。商売とかしてるのなら家や土地の評価は高いほうがいいですが、
（事業での銀行からのお金の借り入れ等）普通の人は評価低いほうが、固定資産税も安くて
いいのですけどね。

＞No630　ほぼタマさん
トステムのサッシを選ぶと樹脂サッシが標準というのは本当ですか？？
私の担当の営業さんに聞くと「初めて聞きましたので確認してみますが、たぶんそれはないと思います」との返答で、今どちらか問い合わせてもらってます。
やはり樹脂サッシの方が断然良いですもんね。
差し支えなければ、地域か支店名と予定坪数を教えていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

トステムと新日軽は、サッシの室内側の枠の一部分が、樹脂ですが、そのこととは違いますよね？

一部、今まで書き込んだことは忘れてください。タマホームでは、外構、リビングなど、
タマの指定業者以外を紹介すると、営業マンらにペナルティーが発生するようになったら
しいです。よって、過去スレのカーテン、太陽光発電、外構などは、私の個人の友人に頼
んだものであって、タマホームの営業・施工から紹介されたものではございません。

初めまして。皆さんの意見等、いつも参考にさせて頂いております。
先日、ある程度の間取りも出来上がり、概算の見積もりも出して頂きました。
ある程度の金額は予想してましたが、予想金額より100万円以上のオーバー…遠隔地対応費というのが予算オーバー大半でした。(ちなみに100万です。)あくまでも、概算見積もりの金額なのですが、あまりにも多額なので驚いてしまいました。　これはまだまだ減る余地はあるものなんでしょうか???

立ち上がりのコンクリート打設から7日後だったら特に問題ないんじゃないですか？

＞No,659さん
遠隔地対応費というのがこちらのほうではよくわかりませんが、全体の予算としては、坪数
を落とすしかないですね、タマは値引きしませんから。ただ概算の段階だと、基礎、水道管引きなど、今後変わってくるところが出来るんじゃないですかね？ちなみに我が家の場合は、営業が、あとから追加はお互い嫌なのでと言って、多めに見積していて、その分安くなりました。

サッシについてお聞きしたいと思います。
標準では、トステムならデュオPGで、YKKならフレミングⅡとの事です。
どちらも断熱性能はH-2相当でグレードは同程度だそうですが、
どちらがお勧めかなどありますでしょうか。
グレードを上げた方はおいくらぐらいアップでしたか。
ご存知の方おられましたらよろしくお願いいたします。

>663
はい。不良施工です。

>NO662さん
ありがとうございます。まだ概算段階だから、色々と変わって来るようですね。
遠隔地対応費は、タマの支店からかなり離れている地域に住んでいるので、大工さんさん等の交通費とかに当てられるようです。地元の大工さんとかが見つかれば、値段が下がる見たいです。

埼玉県と千葉県の全12店舗が平成18年開店です。
地元の大工に委託して建てるそうですが、大工さんは普通に考えてタマホーム仕様の建て方にまだ慣れていないですよね。
どなたか埼玉・千葉エリアでタマホームで建てている方いませんか？

タマが特別な工法ではないからそれほど心配することはないと思いますが、大工さんの
質には問題がでてきそうですね。どこでもそうですが、悪い大工さんは契約を切られます。
そのへんの見極めはやはりオープンして２〜３年くらいは見ておいたほうがいいかもしれ
ませんね。

職人さん方の出入りが激しいメーカーや工務店は絶対お勧めしない。
会社の支払い能力か職人自体の能力（性格込）のどちらかが悪いのが大半だからだ。
手形を切るのが当たり前の会社なんて、自転車操業もいいところだと私は思う。
賃が安くても職人は一度下請け契約したなら、図面通りの質を維持しなければならない。
無理なら最初から契約なんてしなけりゃ良い。
でもそれが出来てないのが今の世の中なんだが・・・

タマは支払はいいですよ。仕事も切れないですしね。ただ、大工手間は安い。
地元の工務店で建ててた人なんだけど、やはり仕事が少なくなってきてそ
ういうときにタマや他のＨＭに流れていくそうだよ。

>667
はい。不良施工です。

本日モデルルームに行ってきました。

地域的にタマホームではなく、タマキューホームなのですが、大安心の家の仕様がかなり落ちていました。

ＨＰを見て、標準だと思っていたもので違っていたもの

エコキュート　　　　　　→　電気温水器

LOW−E複層ガラス　　→　普通のペアガラス（一部はシングルガラス）

ＩＨの最大火力３Ｗ　　　→　２．６Ｗ

断熱玄関親子ドア　　　→　断熱なしの親子ドア

カラーインターホン　　　→　オプション

これはタマホームでは標準なのでしょうか？
（フランチャイズのタマキューだから仕様が落ちている？）

非常に気になります。

＞673さん
タマキューで昨年建てましたが、
電気温水器でしたが、契約の前にサービスでエコキュートにしてくれました。
普通の雨戸付シャッター付ペアガラスでした。（居室のみですから、トイレと洗面は普通の
サッシです。）
ただ、サイトで調べると、LOW-Eガラスにした場合、雨戸付シャッターがオプションになると
聞きました。
ＩＨは、２．６ＫＷでした。日本のＩＨは定格で５．８ＫＷですから、右３．０ｋｗ、
左３．０ｋｗとしても、６．０ｋｗとならず、自動的に火力を制御して落とされます。ですから
私は気になりませんでしたが。。。
断熱親子ドアとカラーインターフォンは最初から付いてました。ちょっと、びっくりです。
建材・鋼材が値上がりしてると聞きますから、設備のグレードダウンをしてるのかもしれませんね。

私が知っている、半径約５キロ内に、新築のタマホームが４件ほど建ちましたが、どの家もすべて、コマーシャルに出ているあのタマホームと同じ茶色の外壁です。外壁は、約２００種類から選べることになっているはずなのに、なぜ皆さん茶色ばかりにするのでしょう。そういう私の女房も茶色が良いと言っていて、私は頭を抱えています。ちなみに私は、真っ白の家にしたいのです。完全なグチになってしまいました。

茶系の方が少しでも高級？にみえるからじゃないですか？

そう言えば、ウチも茶系だ・・・(；一_一)

ツートンはいただけないね・・・

注文住宅だと茶系が一番人気があるような・・・特に田舎。

＞673さん
私も、だまされた（言い過ぎかな？）一人です。
一昨年の11月末にタマキューで新築、引き渡されました。
タマホームのフランチャイズということは知っていましたし、微妙な仕様の違いはあることは認識していました（防蟻工事の有無等）。ただし、基本的な構造に違いはないものと思っていました。しかし、建った後にタマホームでは24ミリ剛床工法（根太レス）なのにタマキューでは根太工法であることが判明しました。多分、調べたら色々と判明しそうで、不安です。いっそのこと知らない方がいいのかなあ。とにかく、タマホーム直営店で建てた方がよいと思いますよ。

都会はグレー系かな？

ん？今は、タマキューも根太レスですよ。タマキューでも地域によって違うのかな？
地域によってはタマと、タマキュー両方あるところがあると思いますが、その場合
は両方競合させてみるのもいいかもしれませんね。