タマホームご存知ですか？その12

＞No.541さん
時間はかかるけど、コマめに本社で図面の確認をしてもらうってことくらいしか、
できないかもしれませんね。
最後の段階で大幅な変更だとがっかりですよね。。。

No.542さんコメントありがとうございます。
予防としてはそうですよね。でも次に建てる時は・・って次はたぶんないですからね。
「工務（本社？）に確認したら、こうこう言われて・・・」という言い方なんですが、
なんでもタマホームの設計原則があり、それに合わせる必要があるそうです。
そんなこと営業担当は最初から十分理解しておいてもらいたかったです。
なんか、さも当然のような感じで突然言ってきて全く悪びれてない感じが許せません。
このまましろというのは無理にしても、何か仕返し（？）というか、反省してもらいたいです。

タマはそういうところです。営業＆工務の当り外れが多分にあるので自分が営業＆工務になったつもりでつねに目をひからせてないと後で後悔します。私はこの掲示板を基に自分なりに勉強し家についての知識をつけ納得いくまで質問し見積りの内訳等全てチェックしました。一生で一度の買い物で自分の住む家ですからね。

＞５４１さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後　役立たずの営業＆工務なら支店長に言って換えてもらいましょう。こっちは客なんだから遠慮したらダメですよ！！

>541
タマってたいへんですね。うちはよそのメーカで建ててますけど
そんなひどい打ち合わせはなかったですよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>546
そのよそのメーカーの掲示板に行ってみな。
たいがい同じような苦情が書かれているから。

＞547さんに
一票！！！！

＞541さん
タマホームの営業を信用してはいけません。建築に関する知識は全く無く、営業担当と打ち合わせを重ねても時間の無駄です。最初は色々とプラン図面を持ってきますが、それは設計担当が書いた物ではなく営業が作っている物がほとんどです。ですから建築基準法の規定や構造計算上のことは考慮されておらず、確認申請の段階で問題が露見します。今後のトラブルを避けるため、早めに担当工務を紹介してもらい直接話しをするか、支店長や営業の上司に話し合いに入ってもらい、内容をメモした上に確認印を取っておかれた方がよいでしょう。

本社に図面を送ってもらえば、確認申請前でも図面のチェックできますよ。
建築基準法もそうですけど、タマルールもありますから。
（屋根の出隅の数（坪数によって違う）バルコニーの広さ（最低１ｍ）等）
　本社で図面のチェックをしてもらう分はお金もかかりませんしね。

タマの営業が頼りにならないと言う話が良くありますが、Ｎo５４７さんがおっしゃてるように、どこのメーカーで建てても、いい加減な営業や工務はいるようですよ。
そして、よそと同じように、タマにも、しっかりした営業さんもいます。
タマは、営業＆工務の当たりはずれがひどいと言われていますが、どこも同じ様です。
建築の法律上の詳しいことや、タマルールは、素人の私たちにはわからない事も多いので、営業がそれでは困りますが・・・
こちらから間取りを提出して、『この間取りで問題があるところはありますか？』と聞けば、自分でわからない営業は、上司に聞くなり、本社に聞くなりして、返事をしてくれるでしょう。

ジェットバスの配管がされてなくて、し直すとの事だったけど、配管だけするのかと思っていたら、風呂釜ごと取り替えるのね、ま、レス２万円の品物だけど（魔法瓶浴槽、ジェットバス、大理石風にグレードUP）

＞549さん
私の営業さんは一級建築士の資格も持っていましたし、タマ営業の前は自営で仕事を
していたので工務より詳しかったですよ。。。
　（かえって　工務がたよりなかった・・・。）
　ただ　どうしても夢とのくいちがいみたいなところは出ています。他で建ててもそれは
あると思います。
　営業の当たり外れはどこでもあるようなのでタマの営業が悪いような言い方は控えたほ
うがいいのではないですか。
　ちなみに　もうすぐ　引渡しです。

自社のルールも良く理解していないような営業を、一人でお客さんに対応させているのは、タマにも責任が無いとは言えませんが・・・
私の担当の営業さんも、工務に負けず劣らず詳しいので、『それは出来ません。』『それは、難しいかもしれませんから、確認とりますが、期待しないでください。』など、理由も添えて、答えてくれました。『それは、難しい・・・』と言う返事の場合は、『確認したらＯＫでした。』と後日連絡いただきました。
他の大手ＨＭを、数社経験してタマにこられてるので、他社との比較も正直に答えてくれます。タマのほうが劣る事も・・・坪単価が違うので仕方が無いなと納得できることでした。
私がＨＭを数社訪問した限りでは、大手ＨＭに最悪の営業さんがいたので、そこは止めました。
どこでも、良い営業悪い営業いるようです。

>531 ぽちさん

私が行った店もそうでした。
でも無垢の木は超乾燥していない限り収縮して割れる運命であり、
割れても輪切り方向にはまずありえないし、芯までぱっくり
割れることはないので、強度にはほとんど問題なし。
15%乾燥檜でも割れない保証はない。
・・・そもそも土台に檜なのは害虫に強いためだが、
頼めば集成材を使ってくれるのかな？
ただ、タマは基本的に防蟻処理をしないからそっちのリスクはありそう。

こんばんは！先日、土地の権利権移転登記に法務省に行ってきました。
自分で登記をすると格安で出来るとインターネット上に提示あったのですが！
実際してみたら、免許税やら印紙代やらで結構手出しがありました。
司法書士に頼めば８５０００円ぐらいで自分でしたのに４８０００円もしました。
法務局に直接行って手続きしてもさほど変わらなかったです。
期待はずれだした。

＞556　免許税やら印紙代やらで結構手出しがありました。
税金なんだから、自分でしようが司法書士がしようが安くなんないでしょう。。。
85,000-48,000＝\38,000が司法書士の手続人件費を削ったということですよね。

まあ家からするとたいした金額に思えませんが、普通に\38.000は大きいですよ。

うちは司法書士にお願いしたら報酬が４０５００円取られましたよ。
自分でやっただけの価値はあったと思うのは、私だけじゃないですよね。

家作りに何か自分で貢献したってことだけでも、やっただけの価値があると思いますよ。

完全なスレ違い・・・
うざい。

タマで家建てて、登記を自分でしたのなら完全なスレ違いではないでしょ。
と、マジレスしてみた。

タマと何が関係あんねん・・・
登記手数料の３万で大げさな話題になるから、タマの客は？？て＊＊にされるんや。
スレ違いや。

タマで家建てて、登記を自分でしたのなら完全なスレ違いではないでしょ。
と、マジレスしてみた。
・・・やっぱりスレチガイでしょう。
登記スレでも立てたら・・・

>536
>営業に、来月値上がりするからと言われたのですが
>誰か知ってる人います？

うちの営業さんによると、
地域にもよるかもしれませんが、本社指令で
来月から諸経費が1%上がるといわれました。
（それって他にも言われた人がいますか？）

タマは値下げ交渉に応じない分、同地域の客にはフェアを
貫いているようですので（確信はないですが）
嘘はつかないと思います。すぐばれますから。

というか、原油高で徐々に材料費転嫁がこのところ
進んでますから上昇傾向は他社も同じと思います。
私の知っているところでは10月に一気に2〜3%値上げした
ところもあります。

タマは断固坪単価表示25.8万円は広告上維持しますから、
その変動分を諸経費に転嫁しているようです。

自分で登記できたってことを自慢したいんでしょ。
時間と労力考えたら書士にやってもらったほうが、安心で楽ですね。
確かにタマとは何ら関係ありませんね。

住設関係も値上げしてるから、タマも値上げするでしょう。

すみません、565で回答したものです。

>来月から諸経費が1%上がるといわれました。
と書くと誤解されますね。

諸経費が本体価格の1%分上がるというのが正しいです。

今タマに住み始めて半年程度になりますが、クロスの隙間等が目立つようになり、特に窓枠の回りなんか、コーナー部を斜めにつないでいるようで、ものすごくかっこ悪いです。
こんなのは、手直ししてもらえるものなのでしょうか？
３ヶ月点検の時は、ある程度仕方ない。しばらく様子を見てくださいといわれたのですが、どうでしょうか？

諸経費が本体価格の1%分上がるのは、
ＣＭの有名人使用の為・・・

>569
私の家もクロスの隙間はひどく、２ヶ月目、3ヶ月目、1年目と手直しをしてもらい、
少しは落ち着いています。結局、全部の箇所を一通り上塗りしたような感じです。
お客さんが来た時、かっこ悪いので気になりますよね。
営業か、工務の方にお願いすれば良いと思います。
それも結構強く、何度も主張しないと忙しいので相手にされませんよ。

>569
点検のとき、補修しない（その日程を記載）とサインしないと言えば？

以前のレスやタマのブログを見てると、クロス張り替えてもらってるようですよ。
タマに限らず、木造の場合木の性質のために、クロスに隙間が出来てしまうことが多いようです。
一年くらいたたないと、木が落ち着かない為に、張りなおしても同じことが起こるようで、一年たってから張りなおしましょうと言われたと書いてありましたよ。
ただし、３カ月点検で『ある程度は仕方ない。しばらく様子を見てください。』といわれたのであれば、木造において、仕方が無い程度なのかもしれませんので、現状を写真に撮っておいて、一年点検の時の状態と比べ、交渉してみるのが良いかもしれませんね。

>569
先日施主確認のとき聞いてみたら、と言うか向こうから行ってきたのですが、若干の萎縮や、
ずれが出てくる可能性は０ではないので、クロスやドアなど不都合が発生した場合は、1年点
検のときに直しますと言われました。
　タマで立てる場合、よほど自分で勉強しなければの続きですが、まえに、２階の窓枠とサッ
シの色のずれについて書いたと思うのですが、こんどは、部屋のコーナーのダウンライトが照
らすのは、下のエアコンと言う事実に気づきました。電気の配置図でOK出した私が悪いのでし
ょうが、やはり向こうはプロなのですから、その辺一言あっていいと思いませんか？スイッチ
類などは、柱の都合でとか何とか勝手に位置を数十センチずらすのですから。
　この辺の想像力のなさがタマなのでしょうか？それとも他のHMでも同じなのでしょうか？
　ところで、その１０と両方伸びてるとどちらに書き込めばいいのか迷うんですが？

＞No.566

登記くらい簡単だよ。無駄な金使うこともない。

No.575
言うのは簡単。時間の無駄。

タマホームで検討中のものです。
タマではオプションでも高気密高断熱仕様は出来ないのかな？
普通工務店だったら金払えばやってくれるでしょ。

だれかタマの営業、本社に聞いた人いる？俺きいてみようかな。

>574さん
私は、現在、配線などを決める３面の段階です。

＞この辺の想像力のなさがタマなのでしょうか？
おっしゃるとおり、こういうところがタマなのでしょうね。
私の感想では、想像力が無いというより、社員の抱える客が多くて時間がない
というのが実情だと思います。

まあ、わかっているつもりでも、自分がタマトラブルに合うと、
やっぱ腹たちますね。

>No.576
無能な奴だな。

>579さん
人には得意、不得意があります。弁護士が病気のことをわからない、医者が法律の細かいことまでわからないとしても、人を無能呼ばわりはしません。あなたが、自分の出来ることを５７６さんが出来ないからと言って無能呼ばわりするのはどうでしょうか？あなたは、生まれてからこの方人の手を借りたことがないのですか？

すごい安いｄすね。町の工務店とかより全然安い
工務にいい人材が揃ってきたら考えたいな〜

>No.581 さん
諸経費が高めだから、町の工務店より高くなるかもしれません。相見積もりを取ることを
お勧めします。
設備はこの価格帯にしては、いいものが入ってると思いますよ。

登記簡単ですよ。ＨＰで書類ＤＬできますし、ネットでいくらでも方法が載っています。

ただ、タマだと値段の差がすくないですね。きっと良心的な会社なのでしょうね。
知人が、工務店で見積もり取ったら、１７万って金額がでてましたから一緒に
登記しました。結構簡単です。でも、一生に一度しか使わない知識なんでしょうね。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/hoshi-/mama/sumai1/sumai4.htm
http://www.tamano.or.jp/usr/karakoto/fudousanntouki.htm

>577さん
次世代ではないですけれども高断熱には出来ます。高気密のほうですが、これは難しい
かもしれませんが、うちは、２４時間換気を強にすると家の中は−になり、窓とか重た
くなります。特別な条件でない限り、この気密性で十分だと思いますがどうでしょう？

以前、営業から聞いた話によると、『気密は高いですが、高断熱とは言えないです。』でしたよ。
気密性を高める為に、以前は使用されていた　ルーバー窓　は、現在標準で選べなくなりました。

高気密ということで、気密シートを貼るだけならしてくれると思います。
石膏ボードを貼る前でしたら簡単ですからね。
　工務店で気密化してくれるのも、この類だと思います。

しかし、中途半端に気密をあげるのは避けたほうがいいとおもいますよ。中途半端に密閉して、
中途半端に換気してると、壁の中、天井裏、床下等で結露しますからね。


また、高気密・高断熱住宅では、結露を起こさせない為に、どの部屋も15℃以下にならないよう
にする必要があると言われています。いわゆる全館空調ですね。
　よく高気密・高断熱の家を建てておきながら、石油系の暖房を使ったり、２４時間換気を止め
たりしてる人を、掲示板で見かけますが、（光熱費を浮かせるため？）そこはケチるとこではな
いと思いますよ。

地域的なものもありますが、ＨＭの広告を鵜呑みにせず、本当に必要かどうかも大事だと思いま
すよ。

>>586
最近の家は普通に作ると中途半端な気密になります。
なので低低を目指すか高高を目指すかの方が良いです。

タマホームで家を建てようと考えている者です。やはり見積もりは、他のメーカーと競合させたほうが、タマホームも値引きしてくれるのでしょうか。タマホームに値引きさせるだけの目的で、他の建てる気もないメーカーに、見積もりを出させるのは、なんだか気が引けるので、悩んでいます。

大手ハウスメーカー同士ならいざしらず、安いタマで値引き？

タマホームで見積もり取ってから、他メーカーの見積もりを取ってみたら？
同じ様な間取り及び仕様で見積もりを取るんですよ！

おそらく、タマが安いと思うのですが…
値引きは期待しない方が懸命です。

値引きが出来ないくらい安いと思いますよ！

３６坪２階建４ＬＤＫ・諸経費・保険コミコミで１５００切ってましたもの！
（照明・家電製品除く）

>588
もし同じタマの別の支店が近くにあれば、知らん振りして見積もりをとってみてください。
たぶんあまり距離のない隣接しているしている支店なら、すっかり同じだと思いますよ。
タマの営業は決裁権がないので、値下げはほとんど無理と思われます。

うちは、施工面積４７坪で、１６００万以下でした。
４月契約でしたが、今は諸経費が上がっているみたいですね。

おい、タマ大丈夫かよ！？

http://www.asahi.com/life/update/1124/003.html

＞No.５９２タマではなく、木造住宅大丈夫かよ？でしょ。（在来工法ではなく木造一般ね）
それにタマは耐震強度３だし

>>593
耐震強度３は四日市支店だろ？
戸建ては3取れてないよね？

>589
>590
588です。ありがとうございました。タマホームは値引きさせるのが可哀相なくらい安いですからね。それでは、値引き交渉のことは忘れて、もっと他のことに専念します。

>588
おせっかいかもしれませんが、
他社に見積もらせる利点は値引き交渉だけではないですよ。

無料で間取りのプランニングも、喜んでかなりいいところまでやってくれます。
（もちろん、もしタマと契約後だったら問題ありますが）
タマだけではおよそ気づかなかったろうノウハウも多々あります。

ただし、タマの木造軸組従来工法は２×４とか、軽量鉄骨とかに比べて
間取りの自由度が小さく、工法が異なると同じ間取りで持っていけないことは
もちろんありますけどね。モジュールの違いもあります。

そこまで考えてもらって断りにくい？　気まずい？　遠慮することはないです。
我々は客です。向こうも競合は承知です。
こういうロスがあるから大手ＨＭは３〜４割のマージンをぼったくるのです。
こちらから断ることはありせん、
最後にはタマの条件と値段を持ち込めば、たいていの大手ＨＭは向こうから
ギブアップします。

>594
う〜む、だとしたら、この間取りだと耐震強度３が取れませんと言われてずいぶん間取り
変更させられたのは単に向こうが作るの面倒だから？

引渡しも終わりましたが、最近の家って取扱説明書だらけね。オートロックに、IH、食洗機、
エコキュート、浴室乾燥機・・・。
　ついでに光電話にすると、電話までのルーターだナンだのが３台に無線のルーター、４th
Mediaのチューナー、このあとFAXにTVにケーブルTVのチューナーとHDDレコーダー、まだまだ
ビデオも捨てれません、外国のDVDが見れるプレーヤー。当然たこ足配線の嵐。ゲームやらナ
ンやらがここに来るんだろうし、ミュージック系のプレイヤーは後ろの出窓のところに持って
行くしかないか？サラウンドシステムはあきらめ。
　この大量のリモコンも何とかしたい。

>596
なるほどわかりました。他にも１〜２社、タマホームと競合することは承知で、見積もりをやらせて下さい、と言っているメーカーがありますので、せっかくですから、やっぱり見積もり出してもらうことにしてみます。ありがとうございました。

No.596 さん
全くそのとおり。見積もりは何社かでとるべきですよね。値段だけでなく、自分の好きな
間取りがとれるのかということも重要だと思いますよ。
タマは坪単価は安いけれども諸経費は高いです。ただ、設備は割りといいものがはいって
ると思います。
他社の見積もりではどんな設備を選べるか、オプションだといくらくらい？まで聞いて
おいたほうがいいと思います。

＞ただし、タマの木造軸組従来工法は２×４とか、軽量鉄骨とかに比べて
＞間取りの自由度が小さく
　あれ？　在来のほうが２Ｘ４や鉄骨より間取りの自由度が大きいのじゃなかったかな？
タマルールが関係してるのでしょうか？

>600
タマルールと言うか、在来の場合は４m×４mの部屋しか出来ない、それ以上だと柱とそれを支
える壁が必要とか、（梁を太くすると言う手もありー天井は低くなりますが）１ｍの体力壁が
必要なため窓の広さが制限されたりとか、ではないですかね？
　タマの場合は、それとは別に、階段は１ｍ、一階と二階の差は１ｍ以上、外壁のさも１ｍ（た
だし、凹になる場合は５０cmでも）可、とかではないでしょうか？

今年の夏にタマで立てて入居した者です。
エアコン2台と電子レンジとＩＨ調理器を使い、３部屋で照明とＴＶを見ていましたらブレーカーが落ちました。

営業の話しではブレーカーは個別？にとっているので落ちることはありませんとの説明だったのですが３回ほど落ちました。

これからはホッとカーペットやコタツなども加わるのに心配でなりません。
これってうちが電気の使いすぎなのですか？それとも営業の言うようにブレーカーが落ちるほうがおかしいのでしょうか。

どなたかお教えください。

エアコン、レンジ及びＩＨ関連は個別に取ってあるはずなので、
配電盤をご自身で確認してみて下さい。
しっかりしたと言うか、まともな業者なら
配電盤内の各ブレーカーに表示がしてあるはずです。

個別に取ってあるのにブレーカーが落ちるのなら
問題ありですよ！
タマに連絡して、早急に改善してもらって下さい。

ちななみにウチのは全て表示してありました…

追伸

配電盤を確認した時に、どのブレーカーが落ちていたか
覚えておくのも忘れずに！

メインが落ちていたのならコレまた問題ですよ！

私も603さんと同じ意見ですが、各設備の不具合も考えられます。
どちらにしても、一度確認して頂いた方が良いですね。

今度、愛知県小牧市の営業所で建てようと思うんですが・・・
ここの評判はどうなんですか？

みなさんレス有難うございます。
落ちたのはいずれもメインです。
とてもとても心配です〜〜〜〜！明日、工務に聞いてみます。

前の家でたびたびあったのですが、各部屋の用量は収まっていても（たとえばひとつのブレーカ２０A）、総合でオーバーすれば（メイン用量５０Aとか）メインが落ちます。

602さん一番大元のブレーカーは何アンペアでしょうか　オール電化で
メインが落ちるとは嫌ですね。うちは、引き込み電線14mm2の電線で、メインブレーカー
50Aです。14mm2は75Aのブレーカーで行けますので、工務にメイン落ちることを言い、
電気契約替えることを、おすすめします
602さんの引き込み電線は何mm2ですか？ブレーカーのある部屋の天井点検口のぞけば
分かりますよ

大元は６０Ａです。
工務に電話で伝えました。様子を見てくださいといわれるかと思ったけど”メインが落ちる”というとすぐに「電気屋を行かせます」と。
やはり普通の状態ではないようです。

>>609さん
引き込み電線の長さ、どこを見ればいいのかわかりませんでした。

タマって電線14mm2なの？
ウチは22mm2使ってるので安心できそうです。

609です。すみません家も22mm2でした。610さん電線を見れば 書いてありますよ
長さでは無く、太さです

契約するとき、ソーラーのエコノナビットは標準で付きますよと営業から説明を受けたので、
ソーラー単体ではタマよりかなり安いＨＭがありましたが、タマで契約した。
ところが、完成してみるとどこにもエコノナビットがない！！営業は、えぇーっと...な感じで
分からないようで、工務の方に聞いたらうちでは付きませんよ。こんなの詐欺だ！！
ここの営業は決裁権がやはりないのか、営業ではどうにもできません。すみませんｂｙ上司だった。
口頭での説明だったとはいえ、何とかならないのでしょうか？
他にもオプションをタダ又は安い値段で言われて精算の際にびっくりが３件ありました。
完成してみて家自体は満足できる内容だと思いましたが、営業がね....

>>613さん
本契約の時までの図面にそのエコノナビットというのが盛り込まれてなかったのでしょうか？
描かれていれば意地でも付けさせるか代価に相当する何かを頂くのは可能な気がしますが。
描かれてなくて６１３さんがそれを見落としてたとしたら口約束で証拠も無いのでどうしようもなさそうですね。

オプションをタダ＝サービス　ならばうちも付けてもらいましたが契約時にしつこく「つきますよね？」と聞きましたのでつきました。
図々しく念入りに確認しなければ営業、工務はのほほんとしてますよ。
ミスしても開き直るしでうちも大変でしたよ。

　営業は認めているのですか？認めていれば口約束でも約束ですから、こっそりレコーダー
を忍ばせてもう一度言質を取っておいたほうがいいですね。と、ここで書いた時点でＯＵＴ
かな？
　ただ、途中何度も図面確認があったはずですが、見落としてたとしたら、それでＯＫを出
したことになるし、微妙ですね。

No.606 by たまくまさん工務次第ですよ
○森さんだが工務だといいですね。

＞６１３
私は、そのようなトラブルはなかったですが、チョットひどすぎますね。ただ、うちの提出
された図面は、スイッチの位置、インターホンの液晶の位置、エコキュート、床暖房のコン
トローラと、標準のものも、すべて図面に書き込まれていましたよ（電気図面のほう）

３者面談直前のものです。シンプルフレームの建具を選んで、１階はホワイトビーチで２階はダークと色を使いわけようとしたら、「１色でしか選択できません」と営業に言われました。またフローリング色も同様に言われました。タマで建築された人のブログで色を使いわけている家を見たことがあったので、当然できるものと思っていました。支店によっては可能なのでしょうか？（ちなみに岐阜の支店です。）

床、建具の色は、私は使い分けています。同じフロアーで、廊下と部屋と色を分けたいと
言ったところ、ドアの隙間からからみえる色や、ドアをどっちの色にしますか？等、結構
難色をしめされましたが、１，２階の色分けに関しては、何の問題もなしです。

619＞岐阜の支店というと
穂積ですか？
僕は穂積で契約しましたよ
よければ仲良くしましょう
同じ支店で建てるということであれば
とても有益な情報交換ができるでしょうし

>619さんへ
先日、営業の方と話していて判ったことですが、以前はＯＫだったことが、どんどん出来なくなってきています。
フローリングのはり分けもそのひとつです。
フローリングをはる場合、どうしても、無駄になる材料が出ます。（３０坪でも３５坪分の材料が必要になったりする。）
はり分けをすると、無駄な材料が倍になるわけですが、その分も今まではタマホームが持っていたわけです。（ま、実際は諸経費に含まれているでしょうが）
値上がりの噂がありましたが、結局値上げは踏みとどまった分、その辺で利益を少しでも上げようと言う考えのようです。
支店により、まだばらつきがあるようですが、近いうちに全国的にそうなるようです。
うちの営業の話では、無駄になる材料費を施主がもてば、はり分けも可能だと言うことですが・・・

営業から、「今月から樹脂サッシ（半樹脂）は標準ではなくなりました。」といわれてちょっとへこんでいます。九州ですけど、これってほんとですかね？諸経費は上がったけど、二階トイレの設置費ダウンでチャラになってたのだけが救いかなって感じです。

建材の値上がりもあると思いますが、地元の工務店でもスペックダウンしてき
てますよ。（なかなか値上げはしにくいですからね。）

フローリングのはり分けはどこで分けるかにもよるのですが、できた後に
施工主からのクレームが結構あるそうですよ。自分の思ってたものと違ったと
かね。ドアやサッシとのコーディネートも変わってくると思いますから、こち
らの件と含めてなかなか難しいと思います。

大手ＨＭでしたら、寝室だけとか、書斎、子供部屋だけはり分けてるのは、モデル
ルームで何度か見たことがあります。なかなかお洒落でしたよ。同じ家だけど、
全く別の空間に入ったって気がしました。リフォームするときには参考にした
いなって思いました。
　ただ、一階と二階のはり分けは勉強不足のせいか、まだ見たことないです。。

＞621さんへ
多治見支店です。支店は違いますが同じ岐阜なので、情報交換しましょう。

千葉ですが、フローリング・建具共に色分けはダメでした。

>営業から、「今月から樹脂サッシ（半樹脂）は標準ではなくなりました。」

先月までは標準だったんですか？
うちは半年前に建てましたがオプションでした。

＞６２３さんへ

６２７さんと同じで、うちも半樹脂サッシオプションでしたよ。

二階のトイレ設置費ダウンっていくらですか？

タマキュウじゃないですよね？

こんばんは、半樹脂サッシってどのような構造をしているのですか？
教えてください。私のところでは、フローリングのはり分けはできましたよ。
ドアも出来ましたよ。ちなみに、私は九州です。

＞６２９さんへ
営業の話によると、半樹脂とは、窓枠の素材のみがアルミ→樹脂素材に変わっているものを言うらしいです。
＞６２８さんへ
二階トイレ設置費ダウン額は１３万円だったと思います。（というのは、月変わりに諸経費その他の変更のため、一旦全資料を返してくださいといわれ、営業に全部返還してしまったからです。）
ちなみにタマキュウではありません。私の担当の営業は半樹脂標準のことは何も言いませんでしたが他の支店の営業の方に「トステムさんだけが樹脂サッシ標準ですから選ぶならトステムがいいですよ」とアドバイスしてくださり、営業にその話をぶつけると、「はい、しかしそれを選ばれたら玄関ドアもすべてトステムさんで選んでもらいます」と言われました。

二階のトイレは、確かに値段が高かったからね。１３万ダウンならいい値段じゃないかな。
半樹脂サッシは、つけておいたほうがいいと思いますよ。いくらペアガラスでもサッシが結露
したらもったいないですからね。

二階トイレの13万ダウンっていつからですか？
我が家は契約が4月で今月引渡しなのですが、
今週、仮清算があります。
その時に聞けば二階トイレ分のダウンはマイナスになるのかな？

それとも、規約時の規約内容通りなのでしょうか？

13万って大きいですよね〜！

>632契約時のものですね
タマは、標準その他契約時によって結構変わってきますので、後から変更されたものを摘要
と言うわけには行かないと思います。

間違いなく契約の時の値段になります。契約したときから引渡しの間に諸経費
が値上がりして、清算時にその分上乗せされたらたまらないですからね。

>633/634
632です。
レスありがとうございます！
契約時のままですね！
トイレの差額は大きいけど、諸経費等の値上がりを考えたら
契約時の方が良いですよね。

ありがとうございました。

又、質問なのですが、
引渡し時に注意した方が良い点等がありましたら教えて下さい。

建具の傷、不具合
床・クロスの傷
お風呂・キッチン・トイレなど水回りの不具合
照明の不具合

位しか思いつきません…

水平器で床などもチェックした方がいいのでしょうか？

>水平器で床などもチェックした方がいいのでしょうか？
　これとかビー玉を転がすのって、自分でどこまで許容範囲か決めとかないと、大抵の家は
ＯＵＴと聞いたことがあります。
　うちの場合は、ネジがゆがんで付いてたりとか、玄関ドアの小窓にひびが入っていたり、
後で気付いたのですが、床に壁紙ののりが付いていたりですね。
　引渡し前に、向こうでチェックをしますので、すぐ目に付くところはないと思いますよ。
設備やに、トイレは実際トイレットペーパーなど流して枡で確認したほうがいいですよ。と
言われました。−自分で設置しながらね！−
　我が家は問題なかったですが、２,３軒、雨どいの不具合を聞きます。モチロン無料で修理
してくれますが、雨が降ったら確認を怠りなく。

皆様にご質問ですが、もし築１年３ヶ月で雨漏りが発見された時
建築メーカーがそのことを認めた時、どこまで直してもらえるのでしょうか？
法律的にはどこまで可能かご存知の方おられましたら教えて頂けないでしょうか。

品格法で定められている。
瑕疵担保責任の内、長期保証（引渡し日より10年間）の対象である構造耐力上主要な部分の他、雨水の浸入を防止する部分についても
対象内である。

住宅取得者は以下のような請求ができる。

《修補請求・修補に代わる損害賠償請求・修補に共にする損害賠償請求》

今回のようにタマホームに修補を請求される場合、雨漏りの原因、雨漏りに伴って生じた建物の不具合（壁や天井の染み等）
及び家具の被害があればそちらも請求できると思われる。

まずは、タマホームの保証書を確認してはどうだろうか？詳細がそちらに書かれているはずだ。

程度にもよると思うけど、雨漏り直して終わりでしょうね…
問題はその雨漏りの原因と箇所じゃない？

ま、１年ちょっとで雨漏りするような施工した業者も問題だなぁ…

素人考えで申し訳ありませんが、通常（タマ）の施工で雨漏りする事は考えられないので
施工業者のうっかりミスか手抜きではないですか？

法律云々よりも、きちんと直していただけるのならＯＫとした方が宜しいかと…

雨漏りの見解が難しい

ドリフのコントのようにボタボタ落ちて食事も出来ない場合は完全に雨漏りで瑕疵担保責任
屋根裏に上がって多少しみが出ている程度では見解が難しい

法律を盾にする場合は自分の身の回りに強い法律家がいないと勝ち目はないです

皆様ありがとうございます。
状況は、１階・天井クロスに８０センチくらいのふくらみ
を見つけ触るとちゃぷちゃぷと音がしたので針を刺すと
水が　ツーと　調理用ボールに２〜３センチほど溜りました
現在のところ誠意ある対応をとってくれておりますが・・・
切ない・・・