タマホームご存知ですか？その12

　３０〜５０と言うのは店を構えている一般の小売店の場合ですよ。タマの場合は書類だけ通
す卸の掛率で話をしてます。
　地域によって違うのかな？私はタマで立てて、そういう会話がありました。モチロン単に業
者紹介もありますよ。しかし、いまは、ちゃんと外構相談コーナーもあります。もちろん、面倒
なので、出来るだけ施主さんと業者で直接話してくださいとも言われます。そのさいに、タマ
の営業から言われた話が上記の、ひとつの例を挙げられて「タマを通すといくらです。タマへ
の納入価格はいくらです。ですからその間ぐらいで決着してはいかがですか？」というはなし
です。
　私はこれでタマを非難してるわけでは有りません。他の業者なら少しでも自分の儲けにした
いところを少しでも安くなるように(単に時間がもったいないだけかも)、直接どうぞと言うの
は良心的でいいと思いますよ。どうせ業者との話になるのだし、タマと全然関係ない、知り合
いに見積もりださそうとしたけど、そっちのほうが高かったしいい加減でしたね。盛り土の量
とかその他、タマとも話さなければいけない事もあるみたいだしね。

ペーパーマージン？

教えてください。
一階の水周りの窓などにつける面格子って、標準ですか？オプションですか？
支店によって違うんですか？それとも、以前は標準だったけど今はオプションになったとか？
ご存知の方教えてください。

No.484
一階の水周りの窓などにつける面格子って、標準ですか？オプションですか？
オプションです
愛知県

我が家はちょっと土地が広くて（約250坪）並レベルで外構見積500万でした。
広い土地でタマホームを建てた人は外構どうしてるんでしょうね。

＞Ｎｏ．４８７さん
いいですね。うちなんか、土地120坪家の一階がやく30坪で、ウッドデッキ３ｍ×４ｍ屋根付き。
洗濯干し用のテラス、3台分のカーポート、カースペースは6台分。植栽若干。普通だと思うけど、600万って言われた。

いいいですねタマさんは安くて、、、うちは３００坪の土地で積水で立てましたが
外構見積800万でした。

広い土地だと芝を植えると、庭が広く見えるし安く上がります。ただ、手入れが大変ですね。
芝にムシが沸こうものなら、芝生でガーデニングしようなんて気にもならないですしね。

個人的に言えば、芝くらいなら自分で植えたほうがいいと思いますよ。人件費分安くなります
からね。下地に砂をいれると、踏んでも大丈夫です。

　コンクリート、や石材（テラス）など硬いものを持ってくると手入れが簡単ですけど、コスト
的に跳ね上がります。これは、友人宅でＤＩＹでやりましたが、水平とったり、土掘るのが大変。
業者にしてもらったほうがいいと思いました。。。

　あと、外回りにホームセンターで売ってる安いラティスなんかつけたら後悔すると思います。
一年たたずにボロボロになりますよ。


　

489さん

300坪で外構800万なら安いですよ。でもHMの家ならその程度の外構で十分ですよね。うちの実家も約300坪ですが家なりの外構にしたら3千万かかりました。まあ旧家の親戚は数奇屋門だけで2千万なのでそれに比べれば大したことないですが。ちなみに私の自宅は親戚の数奇屋門よりちょこっと高い程度で建ちました。

33さん

500万の工事は外構ブロックフェンス、門、土間コンだけです。本当に最低限の外構なんです。33さんの内容で600万なら安いんじゃないですか？

外構は田舎の方が高いんじゃないかな？

タマホームが関東に進出してきてう最近になってちの近所にも支店ができたのですが、
最初は「多摩ホーム」だと思っていました。実は玉木さんの「玉ホーム」でまさか九州ルーツとは
思いもよらなかった。もしそれがわかっていたら先入観で入店すらしなかったかも。
派手な店舗とパチンコ屋にも負けない高さに挙げたアドバルーンに引かれて
入店したのが始まりだった・・・現在タマで検討中
　ところでこんなに成長したのにまだどこにも上場していない・・・？ですよね。
間もなくなんでしょうか。

昨夜、タマの工務の方から個人的に紹介してくれた会社が見積もりを持ってきました。アプローチの仕様以外ほぼ同じで４６０万です。これだったらちょっと値切るか、どこそこ省いて、で(もちろん追加もあり)現実的な値段になりそう。

タマホームって、お客さん紹介すると、バックあるのかな？

493さん

そうかもしれませんね。たしかにうちは田舎です。

いいですねみなさん田舎で安い土地で外構見積もりも安くて、、、、
うちは港区なのでけっこう高いです。トホホ

>>491さん
田舎では数奇屋門とか、たった2千万ですか、、、
安くてうらやましいです。うちは芝を植えるだけで８００万です。
田舎に引っ越そうかな〜

>496
10万バックらしいよ。

498さん

数奇屋門で二千万は安いですか。檜で結構良いものを作ったと聞いたんですが、所詮田舎者の自慢でしたね。
それにしても、安い数奇屋門と大して変わらない金額で70坪の我が家を建てるタマホームは、まさに庶民の味方ですね。住み心地には結構満足していますよ。

お宝鑑定団見てると田舎者が金持ちなのがよくわかります。

家建てたら次は外溝ですよね。私は、オープン外溝と、クローズの外溝で
迷ってます。オープンの方が安く出来ますが、防犯考えると不安なんです
よねえ。

>489 498
・・・うーん・・・お金持ちに憧れてる50代のおばさん？？
それともまだ世の中知らない高校生？？
そのうち年収１億円でも「低所得」って言いそうですね・・・
うらやましいヽ( ゜ 3゜)ノ

引き渡されてから何の問題もなく生活しています。
タマは駄目だとか、安っぽいとか言われる方が居られますが、どうなんでしょうね・・・
その人の価値観とか、先入観だと思いますよ。
この金額でこの家が建ったのだから、大満足です。

外構費用は住宅ローンに含まれますか？
銀行にもよると思いますが・・・

外構費用の住宅ローンは、ホント銀行によります。
諸経費も銀行ローンに含めれるところもありますよ。

と言うか、普通外構も含んだ見せかけの見積を書いてくれますよ。タマでもどこでも、ただ、タマの場合値段が大体知れ渡っているので、極端なことは書けませんと言われましたが、それでも2割ぐらいは上乗せしてくれます。

タマホームで、完全二世帯を建てた方いますか？
玄関も水回りも全て二つにしようと考えています。
水回り等、安い商品で構わないんですが、どの位の費用がかかるかご存じの方いますか？

>>No.511さん
タマで二世帯住宅にてるプログを、何度か見たことがありますが、玄関や水回りは
タマで扱ってるメーカーのものを二つ入れてる感じでした。
　ですから、部品はあまり安くならない気がします。

No.510さん
上乗せしてお金の流れはどうなりますか？
A：施主　B：銀行　C:タマホーム
B→A→C→A
タマホームに全額入ってお金を戻してもらえるのでしょうか？
それともB→A→C
施主の通帳に残しておいても大丈夫なのでしょうか？銀行にばれませんか？＿

>>513さん
B→A→C→Aだと月末ギリギリの引渡しだとお金を戻せないと聞いた事ありますよ

銀行も、見て見ぬふりですよ。住宅ローンの顧客は、銀行にとっても
おいしいですからね。

タマホームの本社の電話番号知っている人いますか？
担当営業がむかつくので、直接電話したい
約束事が守られていないので腹が立つ
本社の方から一括して欲しい　対応悪すぎ・・・工務はきちんと対応してくれるのにね
営業が客を舐めすぎてる。。。。

タマホーム一宮って大丈夫？

タマホームで展示場でアンケートを記入したら最後！
アンケートに対応人が担当になる・・・慎重に・・・
別の支店に行っても、最初にアンケート書いた人が担当になりますよ
タマホームで規約しようと思う人は、尚！慎重に・・・
アンケートを書いたその営業マンがあなたの家を担当するのですよ！！！！！

↑タマホームに限らないけどね・・。
ご苦労様です♪

規約って・・・？　契約でしょ。
>>518
アンケートを書きに展示場に来てる訳じゃないので大きなお世話やで

>No.518さん

こういうのは、車のディーラーでも同じですよね。
実際、担当者が悪いかどうかは、付き合ってみないと分からないですし
担当者があまりにも酷かったら、変えてもらうしかないのでしょうね。

>No.511さん
先日、タマで半二世帯にして、現在同居中の者です。
うちの場合、予算、敷地共に完全二世帯ではなく、風呂だけが、共通としました。
玄関、台所、リビング、洗面、トイレ等は各々設けています。

まず、設備関係については、うちも最初は、2階の台所初め、洗面所等の設備は、安い
ものでと思っていたのですが、いざ、計画になるとよくがでて、結局それなりの設備を
2式となりました。
概算ですが、設備費で、220万ぐらい追加となりました。

あと、注意というか、デメリットとしては、やはり2階の音がうるさいですね。
2階床には防音シートは施工したのですが、やはりにぶい音がします。

また、風呂が2式となるとエコキュートも、460Ｌにしても不足になると思いますので、
これも、追加が必要ですね。

予算等の都合もあると思いますが、可能であれば、完全二世帯の場合、木造ではなく、
ＲＣ又はＡＬＣ構造のハウスメーカーの方がいいのでは？

タマでは、今までの話の流れで防音シートはあるのはわかったのですが、他に階下に音を伝えない工夫はされてないでしょうか？
メーカーによっては、プラスターボードを構造用合板とフローリングの間に追加したり、防振吊り木を使ったり、専用のフロアーを使ったりしているみたいですが。

お久しぶりです。入居してもうすぐ１年になりますが、これといった不具合はないのですが、やはり１階にいて２階の音が響きます。特に子供が２階にいる時は最悪です。４㎜の防音シート（標準）が敷いてありますがあまり意味がないような気がします。やはりきちんとした防音シート（オプション）をしとけばよかったと思う今日このごろです。タマで契約しようと思ってる皆さん展示場に行って子供を２階に上げて音確かめた方がいいですよ。

後、自分の時は床が２８㎜の合板でしたが今は２４㎜ですよね！薄くなった分やはり遮音性は悪くなるんでしょうかねえ〜。

防音、遮音にこだわると、木造は外したほうがいいですね。２ｘ４でも泣き所は、音が響くこと
ですからね。
コストはかかりますが、ＲＣはどうでしょうか？

マンションでも階上の、騒音？（スプーンを落とした音、椅子を引く音）
が問題になってますよね。コンクリートでも騒音は防げないのかもしれませんね。

防音と言えば、うちは入居して２ヶ月になりますが、声が反響すると言うか響きます。
家具が、少ないせいもあるのでしょうか？
外には、声はもれていない様ですが・・・
壁や天井は、昔と違いプラスターボードで張り巡らせているのが原因？
これは、タマだけじゃないと思うのですが、みなさんどうですか？

残響音ですよね。そうゆう状態で子供に泣かれるとつらいですよ。

２階の音が１階に漏れることと、部屋の音や声が響くことは別に考えた方がいいと思います。
前者は523さんが書いたような方法で防ぐことができますが、後者は別の要因です。
家の防音がしっかりしていればしているほど音は反響しますから部屋に響きます。つまり、皮肉なことですが高高の家は反響しやすいです。

　基礎の土台について・・・
　展示場での基礎の土台見本にヒビが入っていました。
　担当者に質問すると、無垢の材料を使用していると「温度や湿気等の理由により、木が割れることがあります。」と言われました。家の基礎は重要だと思いますが、どんな家でもそうなるのですか？
　檜の無垢材でもランクがあるのでしょうか？
　背割りをしなくてもヒビが入らない土台はあるのですか？（ヒビが入っては困りますが・・）

>>530
タマは高高じゃないよ。

>>531
檜の無垢材でも違いがあるよ。辺材や芯持材、年物や乾燥率など比べれます。
エンゼルハウスの土台はヒビが入らないらしいよ。

>>532

もちろんそれはわかっていますよ。高高だったらいいんですけどねぇ。せめてオプション対応とかでも…。

>残響音ですよね。そうゆう状態で子供に泣かれるとつらいですよ。
今、１歳の子供がいるのですが、泣かれるとマジ、シャレになりません。

残響音は、音の反射により起こります。つまり声が壁などに反射して何度も耳に届くことになるんですね。いやかもしれませんが、フローリングならカーペットを（部分的でも）敷く、部屋に物をなど入れる、ブラインドならカーテンに替えるなどして、なるべく吸音するもので壁や床などを反射しないようにするとかなり楽になると思いますよ。手を伸ばして拍手を強く１回だけやってパアアアアン（感覚的ですみません）といやな感じで響くなら残響音が大きいと思います。

社内でキャンペーンとかやっているのかもしれませんねぃ。大体、この時期はほぼすべての業界、ほとんどの会社が、何かしらキャンペーンみたいなものをやっているものです。

＞536
タマホーム自体が毎月値上げしていますよ
目に見えないところで・・・
今まで着いていたいたのがつかなくなっていますよ
焦らずじっくり考えて購入した方がいいですよ

匿名さん、がんばりますさん、二世帯の件、ご回答ありがとうございました。
全ての設備が２ヶは、やはりキツイですね。。。
いろいろと考えてみます！

540

契約後に図面の確認申請の段階になって構造の都合での間取り変更を言われました。
まず、家の南側の外壁に1ｍの耐力壁を3箇所、計3ｍの必要といわれリビングの掃きだし窓などの位置をずらさなければならなくなりました。また、内部の壁は25cmピッチで可と言われていたのにやっぱり50cmピッチでお願いしますといわれ、だいぶ間取りを変更せざるを得なくなりました。
もう少し早い段階で分かる事だろうに、営業担当にちょっと不信感をもってしまいました。
みなさんの場合はこんな事はありませんでしょうか。言われるままに変更に応じるしかないでしょうか。

＞No.541さん
時間はかかるけど、コマめに本社で図面の確認をしてもらうってことくらいしか、
できないかもしれませんね。
最後の段階で大幅な変更だとがっかりですよね。。。

No.542さんコメントありがとうございます。
予防としてはそうですよね。でも次に建てる時は・・って次はたぶんないですからね。
「工務（本社？）に確認したら、こうこう言われて・・・」という言い方なんですが、
なんでもタマホームの設計原則があり、それに合わせる必要があるそうです。
そんなこと営業担当は最初から十分理解しておいてもらいたかったです。
なんか、さも当然のような感じで突然言ってきて全く悪びれてない感じが許せません。
このまましろというのは無理にしても、何か仕返し（？）というか、反省してもらいたいです。

タマはそういうところです。営業＆工務の当り外れが多分にあるので自分が営業＆工務になったつもりでつねに目をひからせてないと後で後悔します。私はこの掲示板を基に自分なりに勉強し家についての知識をつけ納得いくまで質問し見積りの内訳等全てチェックしました。一生で一度の買い物で自分の住む家ですからね。

＞５４１さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後　役立たずの営業＆工務なら支店長に言って換えてもらいましょう。こっちは客なんだから遠慮したらダメですよ！！

>541
タマってたいへんですね。うちはよそのメーカで建ててますけど
そんなひどい打ち合わせはなかったですよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>546
そのよそのメーカーの掲示板に行ってみな。
たいがい同じような苦情が書かれているから。

＞547さんに
一票！！！！

＞541さん
タマホームの営業を信用してはいけません。建築に関する知識は全く無く、営業担当と打ち合わせを重ねても時間の無駄です。最初は色々とプラン図面を持ってきますが、それは設計担当が書いた物ではなく営業が作っている物がほとんどです。ですから建築基準法の規定や構造計算上のことは考慮されておらず、確認申請の段階で問題が露見します。今後のトラブルを避けるため、早めに担当工務を紹介してもらい直接話しをするか、支店長や営業の上司に話し合いに入ってもらい、内容をメモした上に確認印を取っておかれた方がよいでしょう。

本社に図面を送ってもらえば、確認申請前でも図面のチェックできますよ。
建築基準法もそうですけど、タマルールもありますから。
（屋根の出隅の数（坪数によって違う）バルコニーの広さ（最低１ｍ）等）
　本社で図面のチェックをしてもらう分はお金もかかりませんしね。

タマの営業が頼りにならないと言う話が良くありますが、Ｎo５４７さんがおっしゃてるように、どこのメーカーで建てても、いい加減な営業や工務はいるようですよ。
そして、よそと同じように、タマにも、しっかりした営業さんもいます。
タマは、営業＆工務の当たりはずれがひどいと言われていますが、どこも同じ様です。
建築の法律上の詳しいことや、タマルールは、素人の私たちにはわからない事も多いので、営業がそれでは困りますが・・・
こちらから間取りを提出して、『この間取りで問題があるところはありますか？』と聞けば、自分でわからない営業は、上司に聞くなり、本社に聞くなりして、返事をしてくれるでしょう。

ジェットバスの配管がされてなくて、し直すとの事だったけど、配管だけするのかと思っていたら、風呂釜ごと取り替えるのね、ま、レス２万円の品物だけど（魔法瓶浴槽、ジェットバス、大理石風にグレードUP）

＞549さん
私の営業さんは一級建築士の資格も持っていましたし、タマ営業の前は自営で仕事を
していたので工務より詳しかったですよ。。。
　（かえって　工務がたよりなかった・・・。）
　ただ　どうしても夢とのくいちがいみたいなところは出ています。他で建ててもそれは
あると思います。
　営業の当たり外れはどこでもあるようなのでタマの営業が悪いような言い方は控えたほ
うがいいのではないですか。
　ちなみに　もうすぐ　引渡しです。

自社のルールも良く理解していないような営業を、一人でお客さんに対応させているのは、タマにも責任が無いとは言えませんが・・・
私の担当の営業さんも、工務に負けず劣らず詳しいので、『それは出来ません。』『それは、難しいかもしれませんから、確認とりますが、期待しないでください。』など、理由も添えて、答えてくれました。『それは、難しい・・・』と言う返事の場合は、『確認したらＯＫでした。』と後日連絡いただきました。
他の大手ＨＭを、数社経験してタマにこられてるので、他社との比較も正直に答えてくれます。タマのほうが劣る事も・・・坪単価が違うので仕方が無いなと納得できることでした。
私がＨＭを数社訪問した限りでは、大手ＨＭに最悪の営業さんがいたので、そこは止めました。
どこでも、良い営業悪い営業いるようです。

>531 ぽちさん

私が行った店もそうでした。
でも無垢の木は超乾燥していない限り収縮して割れる運命であり、
割れても輪切り方向にはまずありえないし、芯までぱっくり
割れることはないので、強度にはほとんど問題なし。
15%乾燥檜でも割れない保証はない。
・・・そもそも土台に檜なのは害虫に強いためだが、
頼めば集成材を使ってくれるのかな？
ただ、タマは基本的に防蟻処理をしないからそっちのリスクはありそう。

こんばんは！先日、土地の権利権移転登記に法務省に行ってきました。
自分で登記をすると格安で出来るとインターネット上に提示あったのですが！
実際してみたら、免許税やら印紙代やらで結構手出しがありました。
司法書士に頼めば８５０００円ぐらいで自分でしたのに４８０００円もしました。
法務局に直接行って手続きしてもさほど変わらなかったです。
期待はずれだした。

＞556　免許税やら印紙代やらで結構手出しがありました。
税金なんだから、自分でしようが司法書士がしようが安くなんないでしょう。。。
85,000-48,000＝\38,000が司法書士の手続人件費を削ったということですよね。

まあ家からするとたいした金額に思えませんが、普通に\38.000は大きいですよ。

うちは司法書士にお願いしたら報酬が４０５００円取られましたよ。
自分でやっただけの価値はあったと思うのは、私だけじゃないですよね。

家作りに何か自分で貢献したってことだけでも、やっただけの価値があると思いますよ。

完全なスレ違い・・・
うざい。

タマで家建てて、登記を自分でしたのなら完全なスレ違いではないでしょ。
と、マジレスしてみた。

タマと何が関係あんねん・・・
登記手数料の３万で大げさな話題になるから、タマの客は？？て＊＊にされるんや。
スレ違いや。

タマで家建てて、登記を自分でしたのなら完全なスレ違いではないでしょ。
と、マジレスしてみた。
・・・やっぱりスレチガイでしょう。
登記スレでも立てたら・・・

>536
>営業に、来月値上がりするからと言われたのですが
>誰か知ってる人います？

うちの営業さんによると、
地域にもよるかもしれませんが、本社指令で
来月から諸経費が1%上がるといわれました。
（それって他にも言われた人がいますか？）

タマは値下げ交渉に応じない分、同地域の客にはフェアを
貫いているようですので（確信はないですが）
嘘はつかないと思います。すぐばれますから。

というか、原油高で徐々に材料費転嫁がこのところ
進んでますから上昇傾向は他社も同じと思います。
私の知っているところでは10月に一気に2〜3%値上げした
ところもあります。

タマは断固坪単価表示25.8万円は広告上維持しますから、
その変動分を諸経費に転嫁しているようです。

自分で登記できたってことを自慢したいんでしょ。
時間と労力考えたら書士にやってもらったほうが、安心で楽ですね。
確かにタマとは何ら関係ありませんね。

住設関係も値上げしてるから、タマも値上げするでしょう。

すみません、565で回答したものです。

>来月から諸経費が1%上がるといわれました。
と書くと誤解されますね。

諸経費が本体価格の1%分上がるというのが正しいです。

今タマに住み始めて半年程度になりますが、クロスの隙間等が目立つようになり、特に窓枠の回りなんか、コーナー部を斜めにつないでいるようで、ものすごくかっこ悪いです。
こんなのは、手直ししてもらえるものなのでしょうか？
３ヶ月点検の時は、ある程度仕方ない。しばらく様子を見てくださいといわれたのですが、どうでしょうか？

諸経費が本体価格の1%分上がるのは、
ＣＭの有名人使用の為・・・

>569
私の家もクロスの隙間はひどく、２ヶ月目、3ヶ月目、1年目と手直しをしてもらい、
少しは落ち着いています。結局、全部の箇所を一通り上塗りしたような感じです。
お客さんが来た時、かっこ悪いので気になりますよね。
営業か、工務の方にお願いすれば良いと思います。
それも結構強く、何度も主張しないと忙しいので相手にされませんよ。

>569
点検のとき、補修しない（その日程を記載）とサインしないと言えば？

以前のレスやタマのブログを見てると、クロス張り替えてもらってるようですよ。
タマに限らず、木造の場合木の性質のために、クロスに隙間が出来てしまうことが多いようです。
一年くらいたたないと、木が落ち着かない為に、張りなおしても同じことが起こるようで、一年たってから張りなおしましょうと言われたと書いてありましたよ。
ただし、３カ月点検で『ある程度は仕方ない。しばらく様子を見てください。』といわれたのであれば、木造において、仕方が無い程度なのかもしれませんので、現状を写真に撮っておいて、一年点検の時の状態と比べ、交渉してみるのが良いかもしれませんね。

>569
先日施主確認のとき聞いてみたら、と言うか向こうから行ってきたのですが、若干の萎縮や、
ずれが出てくる可能性は０ではないので、クロスやドアなど不都合が発生した場合は、1年点
検のときに直しますと言われました。
　タマで立てる場合、よほど自分で勉強しなければの続きですが、まえに、２階の窓枠とサッ
シの色のずれについて書いたと思うのですが、こんどは、部屋のコーナーのダウンライトが照
らすのは、下のエアコンと言う事実に気づきました。電気の配置図でOK出した私が悪いのでし
ょうが、やはり向こうはプロなのですから、その辺一言あっていいと思いませんか？スイッチ
類などは、柱の都合でとか何とか勝手に位置を数十センチずらすのですから。
　この辺の想像力のなさがタマなのでしょうか？それとも他のHMでも同じなのでしょうか？
　ところで、その１０と両方伸びてるとどちらに書き込めばいいのか迷うんですが？

＞No.566

登記くらい簡単だよ。無駄な金使うこともない。

No.575
言うのは簡単。時間の無駄。

タマホームで検討中のものです。
タマではオプションでも高気密高断熱仕様は出来ないのかな？
普通工務店だったら金払えばやってくれるでしょ。

だれかタマの営業、本社に聞いた人いる？俺きいてみようかな。

>574さん
私は、現在、配線などを決める３面の段階です。

＞この辺の想像力のなさがタマなのでしょうか？
おっしゃるとおり、こういうところがタマなのでしょうね。
私の感想では、想像力が無いというより、社員の抱える客が多くて時間がない
というのが実情だと思います。

まあ、わかっているつもりでも、自分がタマトラブルに合うと、
やっぱ腹たちますね。

>No.576
無能な奴だな。

>579さん
人には得意、不得意があります。弁護士が病気のことをわからない、医者が法律の細かいことまでわからないとしても、人を無能呼ばわりはしません。あなたが、自分の出来ることを５７６さんが出来ないからと言って無能呼ばわりするのはどうでしょうか？あなたは、生まれてからこの方人の手を借りたことがないのですか？

すごい安いｄすね。町の工務店とかより全然安い
工務にいい人材が揃ってきたら考えたいな〜