セキスイハイムはどうですか？

さすがに60年無償保証してくれるメーカーなんて無いんじゃない？？
それじゃ、たんなるクレーマーだよ。
きちんとした地盤改良の資料があれば納得して良いんじゃないの??

構造に関わる部分で10年保証ってのが一般的だと思うけど（もちろんハイムも）

人と接する職業の人なら、自分の仕事なんかで考えてみればわかると思いますが・・・


注意深い施主、チェックが厳しい施主、口うるさい施主程度に思われてるなら、「あの施主のところはちゃんとしないと・・・」って思われて、今後の建築において向こうが丁寧に仕事してくれたりするかもしれないけど・・・

一旦クレーマーと思われると逆に相手にされなくなって、アフターとかの対応も悪くなるかもよ。
何をやっても文句しか言わない人だと思われたら。「ああ、またあいつか・・・、関わりたくないんだよね〜」って。

気になった部分はたまにはうるさく、たまには差し入れでもして仲良くって関係の方が良いと思いますよ。

そういや、愛知の立てこもり殺人犯は近所でも有名なクレーマーだったみたいだね・・・

クレーマーと思われても構いません、これから建てられる皆さんの為にも、声を大にして言います。緊張感がなさすぎです。地盤改良の資料は問題が解決するまで、説明は拒否しました。なぜなら、資料だけ説明されても納得できますか？（素人の私が？）建築地が自宅の敷地内ですので、地盤改良工事を興味津々で見てました。なるほど、地中に穴を開けながら特殊なコンクリート流し込んでるいるのはわかりました、でも、何メートル挿し込んでるかわ私にはわかりませんでした。（本当に図面通りなのか？）地盤改良工事はハイムの監督が不在のまま終わりました。全部で５０本ぐらい行いましたがもちろん監督は１本も見てません。監督は現場の監理、確認の義務があるのでは？ハイム自社で工事を行うならわかりますが、下請け業者でしたので納得がいきませんでした。ハイムの下請け業者ですので、間違いはないと思いますが、１００％ではないですよね？（監督が見てないので）

ＮＯ９６４さんは相当ハイムに対して、不信ですね。前レスを読んでないのでなにがあったか知りませんが、このまま不信の状態でいくと他の分野でも疑心がでてトラブルになる気がします。今のうちによく担当と話した方がよいですよ。家が建ってからでは取り返しがつきませんから。しかし、基礎を行って契約解消するとどれくらいの損害なのかな？

>>964
その考えだと、現場監督なり関係者は地盤改良〜引き渡しまでずっと現場に詰めてなければいけなくなっちゃいますね。
これからの作業も全て下請けですからね。

そういう監督はどこのＨＭでもいないでしょうから、いっそのこと地場の工務店で建てられた方が良いかもしれません。監督自身が金槌持って家を建ててるような。

今の時点でそれだけの不信感があるなら、解約した方がお互いのために良いと思います。損失はおおきいでしょうけど。
信頼関係が無ければよい家は建たないと思いますよ。

966さん
一日中見てて欲しいとは思ってません。監督と下請けが狎れあいの関係になっていて（それを信頼関係と思いたくない）私としては納得がいかなかったのです。もしも、家が出来上って傾いたら、困るのはハイムですよね、この件に関しては、ハイムの支店長が謝罪にこられて解決しました。当初は誰が来ても６０年の保障は譲らない構えでしたが、支店長が「今回、お客様にご指摘を受けましたことは、私どもにとっても大変良いことだと思ってます」と言ったので、何とか納得しました。支店長のこの言葉がなかったら話はこじれたかも？

ハイムも偉い顧客を抱えてしまったね…可哀想に。

ウチはツーユーです。
外見のクレームはすぐに手を入れてくれました。
が、
中は「人間のすることですからねえ」と、
知らん顔されています。

遼太さんへ
地盤改良の耐久年数は概ね50年前後だと思われます、（初期設定段階の強度維持）
60年地盤改良の強度が保障できる基礎工事会社はおそらく日本にありません。
監督が管理をしていなくとも通常の地盤改良会社は施工記録をコラム（ソイルセメントコラム）1本ごとに記録し（施工長、スラリー吐出量、施工時間、モーターにかかる抵抗値）建設会社経由でお客様にお渡しします。
支店長さんの言葉でお気持ちが和らいだようですが、報告書はきちんといただいてくださいね。

>968
仰っている事は正論です。これに対し、批判する「施主」は施主としての
自覚がありません。
　地盤改良・基礎配筋検査・基礎の生コン打設・上棟（これは別にいいけど）
他　屋根工事・外壁工事・断熱工事の初日は「施主」も立会い、自分の目で見る
位の事が必要です。当然、監督は自分の目で確認し施主に報告する義務があります。

基礎工事は順調です。明日、工場見学で、我が家を見てきます。車で１０分ぐらいなので！明日もクレーマーに変身？

言いたい事、言ったほうが得ですよ。

結局ただのお祭りか。

もし基礎耐久６０年保証をメンテナンス条件でもつけたら日本初（世界初か）のスーパー企業になれますな。
がんばれハイム。

セキスイハイムで二世帯を建てようとしてたんです。ですが、資金繰り、間取りなかなか思うようにならず、一度白紙に戻したいって営業の担当者に伝えたんです。契約金100万は払ってあります。全部を戻せとは言わないから、相談中にかかった分を引いて返してほしいっていったら「それは無理ですね、会社に損失を出しているわけだから、逆に請求します」って言われました。結局先ほど連絡があって、図面平方メートルあたり1万円、その他人件費など10万の合計204万、そのうち契約金を引いてあと104万円って言われました。営業だからお客の家に来るのは当たり前だと思うし。まだ白黒の間取り図何枚かもらっただけですよ。そんなことありますか？

裁判すれば、満額返却になりますよ。

↑しなくても戻ります。請負契約はしてないでしょ。

釣りもホドホドに・・・

本当に契約したのだとしたら、間取りも資金繰りも不十分な状態で契約した貴方にも責任がある。

同上。高い授業料でしたね。

>>978
さすがハイムの営業さん。おどしに近いね。

また釣りか・・・

契約後なの？契約前なの??

契約金を払ったと言うことは「正式に」契約をした後な訳ですよね？？
ハイムでは手付金とか仮契約っていうのは存在しないはずですから。

図面でお金を取られるってことは、契約後の「正式な」図面なわけですよね？？
契約前の間取りだけの図面でお金が取られることはないでしょうから。
是非、もらった図面の写真をここに掲載してみて下さい。
もちろん個人が特定される部分は写さなくてもかまいませんから。

204万円お支払いして契約解除。すっきりして他ＨＭへ。

元社員ですが
文面を見た限りではほぼ全額返して貰っても良いと思います。
構造計算をしてると１０〜２０万位はとられるかもしれません。
地耐力調査とか敷地測量とかも請求されるかもしれませんが・・・
白黒の間取り図面で図面平方メートルあたり1万円、その他人件費など10万の合計204万、そのうち契約金を引いてあと104万円って言われました・・・ってそりゃ変です。
担当営業氏、展示場の店長さんより上の人と話すべきです。
通常は設計担当、営業マンが現地調査や役所調査をしたり、平面プランを作る位では
ほぼ契約金を返金してましたが（印紙代は別ですが）・・・・
よほど解約したくないのか、何かもめましたか？

普通はそうでしょ。
その程度の労力で金取られたらたまらない。

↑ですよね。お仕事だから

建設中さんへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私も先週の土曜日に無事に棟上が終わりました。餅まきもしましたし、お金もまきました。　　　　　＜私も地盤改良工事の時ハイムの現場監督は見に来ませんでしたが、大丈夫だと思いますよ。＞
っておっしゃいますけど、あなたが監督の代わりに支持層まで到達したのを確認したのですか？地盤改良は地下に隠れて見えないところだから、一番神経をつかうところじゃないのでしょうか？下請け業者の報告書を見せられただけでなっとくしたの？自分の所でした仕事の報告書なんていくらでも改竄できるはず、（セキスイに限ってそんなことないとは思いますけど）もしも？ってこともあるからね！地盤が下がってからでは遅いですからね！なので監督がいるのでは？

978で相談したものです。ありがとうございます。こちらもいろいろ調べてみました。1度不動産相談室というものが、幸いにも近くにあり、無料で弁護士の方と話せるアポイントをとったのでいってきます。本当に高い授業料でした。もう二度とこんな思いはごめんです。

No.995 さん通常そのようなことは有りませんよ。100万円は売買契約の時に支払ったのでしょうか？
通常売買契約時に宅地建物取引主任者が立会い、違約金等の説明がされることが法律で義務ずけられています。売買契約をされたのであれば、売買契約書に違約金等の説明、特約条項が記載されているはずです。もし、売買契約をしているとしても支払った手付金を放棄すれば、売買契約を解除出来るとなっています。まだHMが履行（工事の着手）をしていなければ支払った手付金も返還するとあります。995さんは支払った手付金が100万とのことですが建築価格はいくらぐらいですか？通常建築価格の10〜20パーセントが基本です。宅地建物取引主任者の立会いの下で売買契約をされておらず、売買契約書も貰っていなければ違法です。20ページぐらいの契約書をお持ちで無いなら、支払ったお金は申込金ではないでしょうか？申込金では契約の履行義務は有りません、やっぱり買わないと言えば100万円全額返還されることになっています。私は素人ですが家を買うためにかなり勉強しました、昔宅建の勉強もしたこともあったのですが、諸費用、融資、契約等そこらへんのHMより詳しいです。
HMは基本的に建築屋さんなので法的なことはあまり分かってません。かえって仲買してる不動産屋のほうが詳しいです。995さんは家のことを考えるより先に他の勉強をしてからのほうが良いでしょう
勉強不足だと思います。HMはうそしかつかないと思って話した方が良いです、実際今まで行った大手HMは自分たちの都合の良いほうへ仕向けていく傾向があります、後で後悔しないよう一生に1度か2度の買い物ですからよく勉強して購入されることを願います。

今更ながら、スレ元に対してですが・・・
　「最近腕のたつ大工がいない」
私も、この説明は受けました。その時には、なるほど、と思いましたが、
セキスイの工場で内装をする職人が、腕がたつわけではないので、
結局は同じことで、
　「この方が安心です」
ってことではありませんね。

できあがった家の内装は、子供の工作か？？？と思わされる所が何点かあります。
一年めの訪問調査の連絡の時に、クレームを申し立てたら、その後連絡がなくなりました。

幸せの貯金がたまる・・・なんてCMをやってますが、誰の名義の貯金にたまるのでしょう？？

潜在的に腕の立つ職人はいるとおもうけど、正直質の高い住宅建築の数をこなさないと腕も維持できないと思う。
いまはローコスト全盛時代で腕の立つ職人が腕を磨くモチベーションが維持できる職場環境が少ないってこと。（以下の住まいの水先案内人サイト参照）
http://www.ads-network.co.jp/advise/12.htm

パンピーの知ることができる世界では、そう言う環境で本物を見つける事は困難だろうね。
せめて良心的な工務店に当たりたいものだが、現実的には難しい。
せめて下のサイトの資本金１０００万円以下の小さな会社だが非常に腕の立つ良心的な会社に当たりたいのだが、現実的には不可能に近いだろうな（個人的にいったいどこの会社なのか知りたい。わかればこの会社の大工さんに出張費＋アルファでも直接お願いしたかった。）
http://www.ads-network.co.jp/koukoku/01.htm

大手でも現地施工ではこのサイトのような事がある。
基本的な構造部分を工場生産できちんとした検査体制が整っているハイムの利点は構造や性能に関わる所に品質差がないということ。
残念ながら壁紙はハイムでも現地だが私の場合は良い職人に当たったので不満はなかった。それはハイムに限らずローコストでも同じだろう。
ハイムは２５００万円ほど出せて基本がしっかりした家を建てたいニーズにはまっていると思う。

998さんの書き込みには、あるていどはうなずけます。

職人の良し悪しは、あるのかもしれませんが、金額が違う訳ですから、
ローコストの住宅と同じレベルで考えてはダメでしょう。

基本的な構造部分をユニットにして工場生産で行う利はあるとは思います。
（基本がしっかりしていない事を、自邸崩壊で確認する機会がない事を望みますが・・・）
が、内装については、
窓枠が歪んでいたり、隣り合う扉の枠の高さが違ったり、と
出荷検査のレベルを疑ってしまいます。
購入した人を騙しおおせれば、出荷検査がＯＫになるのでしょうか？？

現地で行う作業についても、私の場合はハズレですね。
壁紙もヨレているし、フローリングも隙間が空いています。

クレーム対応は全くされず、最近ではリフォームの案内が来るようになりました。
手抜き施工の後は、リフォームで搾り取ろうってこと？？
（リフォームはファミエスですが）

内装のゆがみや不具合は別に現地施工の業者ならどこでも起こりえる。
個人的には本体の低品質を隠すために表面だけは奇麗にするような会社にはあたりたくないものだ。

そのとおりです＞１０００

そして、
内装の施工が全く大丈夫でない会社にも
現場の施工が全く大丈夫でない会社にも
アフターが全く大丈夫でない会社にも
あたりたくないものです。

そんな会社が「本体の高品質」をうたっていたりすると、
それは本当なのか？と怪しくなってしまいます。
確認する手段、何かあるでしょうか？？？
確認できたところで、「本体の高品質が隠れているが、表面は適当な会社」という程度です。
やはり、あたりたくないものです。

つまりセキスイハイムがちょっと小金持のパンピーには最適ということなのさ。

そうですか〜？　　ハイムは　内装　現場　アフアー　とも　レベル高いと思います
我が家は　満足していますよ！！

ハイムの内外装、アフターがどうかは各自の判断に任せることとして・・・
少なくとも、ランクとしては
内外装○、構造○＞内外装×、構造○＞＞＞＞内外装○、構造×＞内外装×、構造×
でしょう。

↑？

先日セキスイハイムの展示場に行った時のことですが、他の営業さんがいなかったのかこの地区（この前市長が撃たれたとこ）の支店長が案内にでてきました。そこで住宅の話から土地の話になり、あるニュータウンを検討しているんですと言ったら、
「実は私もそこに住んでるんですよ。だからあなた達には住んでほしくないな…なんちゃって」とニヤつきながら言われました。こちらは特に失礼なことはしていないはず（と思うんですが…）なのに、なんで初対面の相手にそんなことを言われなきゃならないのか、私も妻も非常に悲しく辛い思いをしました。（冗談でもそんなこと言う？って感じです）
その人は、自分は営業成績抜群で年収は2700万だと吹聴していると聞いたことがあります。
（2700万が支店長として多いのか少ないのかはわかりませんが、私からすれば高額所得者です）
そんな人間がそんな態度で支店長としておいしい思いをしているのかと思うとなんか悔しくなって、それでセキスイハイムは検討ＨＭからはずしました。
最初にいい営業さんにあたっていれば違ったんでしょうけど…。
すいません、流れと関係ないのですが愚痴ってしまいました。あまりに悔しかったんで。。。

>1004
確かにハイムなら構造自体に問題があるような欠陥はないでしょうね。
現場施行の内装なんかには苦情がでることもあるでしょうけど。
外装もタイル現地貼りのツーユーでなければ問題はないでしょう。
内装、建具の見てくれ以外は大きなトラブルは無いと思います。

たまたまその人の人間性に問題があったのであって、ハイムの建物には無関係。
それだけで候補から除外するのはもったいない気もするな。
ハイムで建ててもそのことを思い出して我が家に愛着が持てなくなる、というのなら仕方ないけどね。

HMの塗装業者さんで家の塗装をしました、ついでに玄関のドア塗ってもらったのですが　3年ぐらいで塗装面が剥がれてきて他の業者さんに見ていただいたら、お客さんが塗ったのですか下地の処理が悪いから木の木目を出そうとして、ただニスを塗っただけで（それも内装用のニス）下地処理もしていないですよ　これって　HMの業者が塗ったんですよ。
ひどいね。
普通木目を生かす場合は下地をキチンと行い　木目を生かすクリアの塗料なんか有るんですけどね。
ハウスメーカーにこういった下請け業者が多いんで　われわれ業者からみても　大変ですよ

と言ってたね。　取り敢えず　玄関ドアの塗装だけど2日かかったみたいですよ。
前回の塗装面を剥すために、超音波で剥していましたよ。

ハウスメーカーのリフォーム業者はあまり良くないようですよ。　仕事を知らない、腕が悪い
困ったもんだ。