展示場を見に行きました。
セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？
また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？
ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。
[スレ作成日時]2005-06-07 07:23:00
雨だと分かっていれば、あるいは雨の確率が高ければ据え付けはしません。さすがのハイムでも。
突然のにわか雨で（晴れの予報でした）で、水に濡れた家ってのをしってますが、石膏ボード剥がして断熱材も交換してもらったそうです。
さすがに木材は交換不可能ですが。
個人的には断熱材は交換できますから気にしませんが、建材が濡れるのは…
それを考えると1週間雨ざらしになっている2x4には住む気になりませんでした。
心配なら、据付けの日に見に行けば良いと思います。
私は、屋根の防水シートがかかるまで現場を離れずにビデオ撮影してました。
言えることは、他メーカーよりは品質のバラつきは少ない、雨に濡れる可能性も少ない。
検討中の方はどちらを信じようが構いませんよ。
高い買物ですから、あなたが信用できるメーカーで建てられるのが良いと思います。
あなたがハイムで建てて、もし後悔するようなことがあれば可哀想ですので、一応他メーカーもご検討下さい。
私はハイムで建てて今のところ大きな不満はありません。
言えることは、ハイムについてのアンチスレは異常なほど多い。
しかし、ほとんどが内装の品質とか、質感に関するもので、躯体や強度に対するものは少ない。
家としての出来は丈夫で良いと思いますよ。
内装に関しては下請け大工の腕により変わります。それはハイムに限らずどこの大手HMでも同じです。
私の家に関してはあちこちのオープンハウスを見て歩きましたが、他HMと変わらないか、クロスなどに関してはむしろ上手に貼ってもらったと思ってます。
建てるのであればグランツーユーをお薦めします。
私もお金に余裕があればクラスティーナにしたかもしれませんが。
冬は終わってしまいましたが、予報では猛暑とされる今年の夏がグランツーユーに住むとどうなのか、楽しみです。
ハイムで建てた者ですが、営業さんや周囲の人に聞いたところをお伝えします。
＞契約前のお客さんにはそういいますが、実際は雨でもやっちゃいます。
これは本当です、でも当日いきなり雨が．．という場合です。
事前に雨と分かっている場合は実行しません。
＞内壁（石膏ボード）まで貼ってあるので断熱材の交換はできません。
これも本当です、でもまともな雨では据付しませんので壁内まで浸水する事は無いです。
＞ただ、きちんと乾燥させた木材は多少の雨では含水率はあがりません。
＞だから、逆にハイムよりも安全なのです。
これはどでしょう？ ハイムでも乾燥させれば同じだと思うのですが？
あくまで壁内に浸水した場合でしょう？ 壁内に浸水するような雨では据付しません。
＞それとツーユーは８９ミリの内壁に９０ミリの断熱材が入っています。
＞今は違うかもしれませんが、私の家はそうでした。
これは本当です、壁内通気が出来ていなかった頃の仕様でしょう。
＞残念ながらツーユーは壁の中にパンパンに断熱材を入れていますので、結露ですぐに
＞断熱材はビショビショになってしまいます。
＞棟上の時に雨に濡れた家は、その最悪の状況になるのが早く、棟上の時に天気に恵まれ
＞た人はその最悪の状況になるのが遅いだけです。
＞いずれにしても、数年で断熱材はカビだらけになってしまいます。
パンパンに断熱材が入っていて、通気層を邪魔するような事になっていれば結露は避けられないでしょうね？ でも他メーカーでも同じでは？
＞注意すべきなのは施工する会社によって左右されること。
＞施工業者がすばらしければ買いでしょうね。
これはハイムの特徴ですね、基本的にディーラーではなくフランチャイズの形式をとって
いますから、施工に関しては地域差と会社によるところがあると思います。
フランチャイズといっても出資は積水化学ですから問題はないと思いますけど。
>>62
>躯体や強度に対するものは少ない。
鉄骨なら当たり前だろうね。
ただ地耐力調査の甘さで、全壊した家の例が書き込まれているね。
しかし鉄骨系はどこも高いなー。手が届かない。
だから鉄骨系の営業は人を見下した 小 ば か にしたような
態度をとる人が多いんだね。（貧乏人には手が出まいって目が笑っている）
品質はともかく、営業マン教育をしてほしいね。
こっちだって事情があって予算が限られているんだから。
通気層が取ってあっても夏場の内部結露はさけられない。
どこのメーカーでも同じだよ。
ハイムの場合、鉄骨と木造を比べたら木造の方が高いんじゃない？2x6は。
不思議なんだけどさ・・・
ハイムのことめったくそ言っときながら、キャンペーンには申し込んでる輩が多いのはなぜ？
価格が安いと飛びつくくせに、はずれて買えないと言いたい放題ですか？
俺は価格が安くても気に入らなければ買おうと思わないけどな・・・
例えば建物自体より高いんじゃないかと思える位豪華な設備をウリにしたりする格安ＨＭなどのチラシをよく目にするが
品質的に不安だし買いたいとも思わない。
矛盾した行動は、単に買えない僻みをぶつけてる様にしか思えないよ。
はあ？キャンペーンやっていないところの方が多いぞ。
どこでやっているんだ？
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
32: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:10
ダイワさん、ハイムさんって色んなところでクレーム目にしますよね。
近所の病院の評判って当たってるっていうけど、住宅に関しても言えるような気がしますよね…
日経ビジネス２００５アフターサービス顧客満足度 戸建住宅 総合
1 スウェーデンハウス 満足度指数（％）62.5 回答者数 16
2 旭化成 60.6 68
3 積水ハウス 58.6 134
4 三井ホーム 54.3 46
5 パナホーム 40.0 55
6 住友林業 35.1 38
7 エス・バイ・エル 24.0 25
8 大和ハウス工業 23.8 80
9 ミサワホーム 15.4 92
10 積水化学工業 13.2 38
11 アイフルホームテクノロジー 0.0 19
33: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24
【修理技術】
順位 メーカー名 満足度指数(%)
1 旭化成 60.0
2 スウェーデンハウス 50.0
3 積水ハウス 49.6
4 三井ホーム 47.6
5 パナホーム 39.6
6 エス・バイ・エル 32.0
7 ミサワホーム 25.8
8 住友林業 25.0
9 大和ハウス工業 17.9
10 アイフルホームテクノロジー 11.1
11 積水化学工業 0.0
34: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24
【修理スピード】
1 旭化成 60.9
2 積水ハウス 49.6
3 三井ホーム 44.2
4 パナホーム 34.0
5 エス・バイ・エル 28.0
6 スウェーデンハウス 18.8
7 ミサワホーム 14.9
8 住友林業 5.6
9 大和ハウス工業 3.8
10 積水化学工業 0.0
11 アイフルホームテクノロジー -5.6
ハイムさん…修理技術、スピードにおいてハイムさんは満足度「０」って…あと電話やＥｍａｉｌ対応、
窓口店頭対応の項目があるのですが、窓口対応が多少良いから満足度指数が上がっているのでしょうが、
口での対応はそこそこだが、きちっと直してもらえないって最低ですよね！
…やっぱりハイムはやめてよかった…あっ、大和さんのスレだった…
ハイム検討中だが・・・さんへ
契約前なら色んなわがまま聞いてくれるから、その営業さんが契約されたお家を見に行きましょうよ！
営業さんと一緒だとなかなか不満など言ってもらえませんから、個別で訪問させてもらえれば
ベストでしょうが…
私は営業さんと一緒でしたが、それでも施主さんと営業さんとのやりとりの中で、ほんとはもっと
ここをこうしたかったというお話は耳にしました。どこで建てても少しの後悔や失敗は
あるでしょうが、意思の疎通がスムーズにいっていないことを感じました。
営業の方は「今後の課題です」と言われてましたが、施主にとっては次はないわけですから…
「絶対に失敗しない家づくり」という本には
「とりあえず外観だけでを見てみたい」と言って、５年程度経過した家を
数件リストアップしてもらい、（図々しいかもしれませんが）アポなしで訪問して
生の声を聞くことにトライしてみるとよいでしょう。
とありました。…かなり勇気のいることですが（２ｘ６はまだないでしょうが…）
とにかく契約前にできうることみんなやっちゃって、判断しましょうよ。
アポ無しは失礼だぞ。
外観を見るだけにしてくれ。個人情報の漏洩！
まあ輩の多いこと、どんなメーカーも問題はあるでしょ？
土地を確保して売るなんてことしない会社ですからねハイムは。
会社の方針だそうですよ、同じ積水でもハウスなんかは土地を買い漁ってますからね。
ある意味ハイムは買いにくいメーカーではあるでしょうし、見込みの立たない客を
相手にしないってのも頷ける。
買えない輩の愚痴に過ぎないですよ、そうとしか聞こえない。
私も土地があってお金を持ってる訳じゃないですけど、何とか買えるように
努力しようと思ってます。
そのためにはいろんな意見を頂戴しようとここにも見に来てるんです。
アラ探ししたって何も前に進みませんよ。
>>71
一方的な批判は無視すればいいのですよ。
しかし美辞麗句並べても意味が無いのであえて苦言。
鉄骨系ＨＭの営業マン十数名に会ったけれど
やはり在来系ＨＭに比べて冷たい印象を受けます。
ひらたく言えばＨＭが客を選んでいる。
一定の給与水準や資産を持っていないと
相手にしない営業マンが多かったです。（あくまでも私の場合）
それから、予算上限をきっちり言わないとオプション工事で泣きます。
私もかなり事前打ち合わせしたつもりでしたが、結果５０万円ほど
オーバーしました。予算ぎりぎりだったので、助かりましたが。
竣工後の微調整のため何度か営業マンと連絡取りましたが
面倒くさそうな態度でした。家には満足していますが
営業マンには満足していません。こちらも頭に来たので
彼の上司に直接言いつけましたが。
この営業マンさえいなければ満足です。
ハイムが気に入っているのであれば、営業はいくらでも換えられるので、換えればいい。
それに、ハイムの特徴として引き渡し後はファミエスにアフターが移るので嫌な営業とはもう会わなくても済むんじゃない？電話もかけることも無いし。
ウチの場合は、何でも話が出来て言い関係が築けたのに、アフターがファミエスに移るのはすごく残念。
今後もメールとか電話で（家のことについて）いろいろ相談しますと言うことにはなったけど。
73も言ってるけど、ハイムは客を選んでますよ。
20台とか所得の少ない人は相手にしていません。家を安く売るつもりもないし。値引きも厳しい。
それは、家の単価を下げずに売る為の戦略でしょう。太陽光やオール電化などの付加価値をつけて家の価値を高める戦略をしているのだと思います。
>34
営業マンの言う事をそのまま鵜呑みとは幸せなお人ですなぁ。
写真で軽量鉄骨曲がってましたよ。
「伊豆と岩手で全壊しましたが、両方ともたまたま地盤が特殊なだけです！ ハイムは地震に強いです！」
では説得力に欠けますな。
>75
伊豆は半壊。しかもハウスだっていう噂も…ソースが無いから分からん。
ちなみに
http://www.kcc.zaq.ne.jp/syuhu/han7.htm
ハウスで半壊認定してもらえなかった人。
神戸は三井も全壊。
住友も噂が…
岩手の写真、是非見せてください。私が地元の人に聞いている話と違うので…
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi2003/kikaku/mygEQ_lite.pdf
これだろ?大船渡。外見は大した被害に見えない。。。写真が小さいからわからないけど。
伊豆はハイムじゃないの？
昔過ぎてソースも無いから何とも言えないけど。
挙げ
最近、近所のクレーン屋がハイムの下請けになったようで、田んぼの真ん中の空き地にユニットを保管してい
る？
専用のシートをしているが、野ざらし状態で置いてある姿は…
工場生産で管理が行き届いているのが売りのはずが、野ざらしで置かれる姿を見るとどうなのでしょうね？
ユニットをクレーン屋が保管することはありえません。
残念でした。
なぜ、赤いのか
赤い実を食べたからだろ
よかった！うちのＰＣだけかと思っていました！
赤いって？？
なんのこと？？
まるこのホッペ
現在、セキスイハイム（Bj）で家を建てようか検討中です。
デメリットもたくさんあるかと思いますが、メリットとしてウォームファクトリー（床下蓄熱暖房）
と太陽光発電がたっぷりと搭載できる陸屋根などなど。
オール電化も考えるとこのスペックはたまりません。
但し、兵庫県南部（冬場は結構寒い地域になります）に住んでいますが、どのようなものでしょう
か？
某HMなどと違って、ハイムの家は基本的に全国同じ断熱性能・気密性能なので、東北地方でBjが普通
に建っていることを考えると問題ないと思いますよ。
返事ありがとうございます。
心配なのが、東北地方では寒い時期が長期にわたるのと気温の低下が兵庫とは比べ物にならないと思
います。
兵庫の場合ですと、冬場といっても結構寒暖の差があり、ずーっと寒いわけでもないです。
冬場の暖かい日に、部屋が暖かくなりすぎて困るっていう事は無いのでしょうか？
そのような日には冷房をかければ問題ないですよ！
蓄熱式だとそう言うこともあるかもね。
ファンを止めても熱ければ少し窓を開けておけば良いのでしょうけど。
もしくは、全館エアコン暖房にするか…
>>92
それは生産工場での保管ですよ。
私が書いてあるのは現地での一時保管場所です。
まさか、全て工場から直接運ばれていると思ってないでしょう？
でも、工場でも専用のシートで野ざらしですか…
ほんとうに、どうなんでしょうね？
現場慣れしてしまうと、野ざらしも普通になってしまうものです…。
養生無しなら「野ざらし」といえるが、ビニールをしっかりかぶせて（包んで）あるのは必ずしも「野ざらし」とはいえないのでは。
久喜だか岩槻の工場でも同じ保管方法でしたよ。
っていうか、現場で資材を山積みにして、ブルーのシートを被せてあるだけのHMは多いと思うけど…
最近ハイムで契約させていただきました。
前からここのレスを拝見させていただいてました。
まだ着工はしていませんが，現時点でのハイムに対する感想を言うと，とにかく金額が高い。
CMでは光熱費ゼロハイムなんて言ってるけど
太陽光乗せなきゃただの家。
いまどき，どこの会社もコスト削減で徹底して効率化してるのに，
ほんと無駄の多い会社。
こちらの希望金額，間取りは何度も伝えてるのに，必ず予算オーバーで希望の間取りにならない。
おまけに，契約を急がせる。
担当の営業マンは良いが，その上司はかなり傲慢。
ほんと不満ばかりでしたが，あのBJスタイルにあこがれて・・・・
>>96
ハイムでよく言われることに、内装から断熱材まで入れて持ってくるので、組み立てる時に雨が降ると問題になり易い事があります。
だから、保管時点でも簡易の養生やシートでは完全に雨から守る事は無理な気がします。
野ざらし状態では塗れたシートを乾燥させてから、ユニットを濡らさないようにしているとは思えません。
小さい物なら上手に濡らさないようにできると思いますが、ユニットは大きいですよね。
他のＨＭで内装や断熱材を野ざらしで保管しているところは何処でしょうか？
ＨＭ選びで気になるので教えてください。
あのシートに穴が開いていれば別だけど、その辺の管理はしっかりしてるんじゃない？
据付け時の雨の話は既に上で出ていて、ほぼ否定されている（予報が外れて突然土砂降りの雨が降ったらご愁傷様だけど）
他のＨＭ？建築現場を良く見て歩いてごらん。
屋根が乗るまでに何日もかかる2x系のメーカーが、その日使う分だけ資材を毎日搬入してる？？
>>99
タラレバ話は程々に…
>その辺の管理はしっかりしてるんじゃない？
具体的にあの大きなシートが濡れた時に、どのように対策をしているのですか？
>屋根が乗るまでに何日もかかる2x系のメーカーが、その日使う分だけ資材を毎日搬入してる？
2×で屋根や壁が出来上がる前に内装や断熱材を入れている所はありませんよ。
そんな常識外れのメーカーはどこですか？
あと、ＨＭやそれなりのパワービルダーは専用のパネル工場を持っており、小さな工務店のように一から現場で作りません。だから、上棟までの工期は短いですよ。
実際にシートにくるまれたユニットが濡れてたって事例はあるの？
断熱材以外は濡れてもいいの??断熱材はいざとなれば交換できるけど、木は無理だよね？
専用のパネル工場でつくったパネルはどこに保管してあるの？
現場でパネルを組み立てるのに、毎日パネルを工場から運んでくるの??
ハイムのコンセプトはいいと思います。私はパナホームで建てましたが、
比較したＨＭの一つです。ただ金額が高めだと思いますよ。営業の方の
質も低かったです。ユニットの据付現場をみせていただきましたが、褒
めるわけではありませんが、とても素晴らしかったです。適正な価格が
どれほどかわかりませんが、他メーカーよりワンランク下げると私は触
手が伸びたと思います。
ツーユーでも基本的に同じだと思います。
2xでもっとも避けたいのが木材が雨にさらされること。
断熱材もまずいが、ハイムのやりかたでビショビショになるって可能性は低い。
いざとなれば、交換できる（実際やってもらった人をしっている）
ハイムの値段は高い。正直言えば。
かと言って、彼らは値段を下げて、新たな客層を呼び込もうとは思わない。
対象を30代以上のある程度金持ちに絞っているようだ。その方が収益率も高いからだろう。
ハンバーガー屋で言えば、モス○ーガーを目差しているのであって、マク○ナルドにはなろうとは思っていないのだ。
ハイムの批判意見って、ほとんどが買い方の問題ですよね〜。
立て替えが主ですからね、買い替えとか土地からのお客さんを
狙ってるとは思えません。
土地から買おうと思ってる人は、相応の気構えが必要でしょうね。
そういった入り口での問題も知りたいですし、実際に建てられた方の
意見ももっと知りたいですね。
うちはハイムで建てました。確かに高いですね。
上物のみ（外溝、造作家具、クーラー・照明など別）
50坪、ソーラー5.3ｋ、ウォームファクトリー、総タイルパルフェにて
4000万強しました。内部（風呂、洗面など）はハイムの中では高いグレード
のものにしましたが。
ウォームファクトリーは最初は「なんじゃこりゃ」って感じでしたが
何気に暖かく（1階では暖房器具は要らない）なります。
基礎から住むまで２ヶ月程度で終わりました。さすが早い。
私もセキスイハイムで建てました（木造だから、正確にはツーユーです）
45坪で、上物だけで3300万（太陽光、エコキュート、照明込み、外構、カーテン含まず）でした。
安いとは思いませんが、満足しています。
確かに「高い！」って文句言う人も多いと思いますが、住んでる人の中では意外と少ないのではないでしょうか？
結局は、買う前に高くて文句を言う人が多いような感じがします。
高級レストランの入り口でこの店は高い！って言ってるようなもので、食べたら「この味でこの値段なら許せるか…」と思うのではないでしょうか？
どんなにいい建物でも、地震で全壊しては元も子もない。
じゃ、ＨＭの多くで家を建てられないね。
地元工務店なら、大地震の経験がないところがいっぱいあるから、そこで建てたら？
三○みたいに訴えられたりはしてないけどね。
ま〜、あんたが買わなきゃ良いだけの話で…
