展示場を見に行きました。
セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？
また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？
ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。
[スレ作成日時]2005-06-07 07:23:00
>579
ツーユー（グランツーユー）に住んでますが、耐震性は問題無いでしょう。鉄骨のように5mの高さからユニットを落としてもなんともないってことは無いでしょうが、そんじょそこらの地震では倒壊はしないと思ってます。
シェアは、もともとツーユーと言う別会社でしたからね。積水化学もそんなに力を入れてなかったんでしょう。
今後は、全部2x6に移行しますし、高断熱高気密では明らかに有利ですから、シェアを半々まで伸ばしてくれると信じてます。
セキスイハイム大阪で、ツーユー(2×4)の家を建てましたが、建築後、図面と実物とで、窓位置が違うことに気付き、トラブルとなっています。どうでもいい部分なら気にしませんが、こちらは、その部分の窓位置には、使い勝手や外観的な観点でこだわりがあって、図面と違う点には納得いきません。当然、修正を要求しましたが、建築後の窓位置の修正は莫大な費用が掛かるからと断られ、今もやり取りを続けています。営業所によって対応はまちまちなのかもしれませんが、注文住宅で図面と実物が違うのはいかがなものかと思います。その他にも営業がこちらに説明無く、勝手に織り込んだ項目や、織り込むべき項目を漏らして、後からの手直しとなったり、事実と異なる説明をしていたり、対応は最悪です。2度とこのメーカーでは建てたくありませんし、誰にも勧められません。
５８１さん
勉強不足な質問ですいません。
高気密高断熱ではツーユーが有利なのは「明らか」なんですか？
私はセキスイハイムの展示場に初めて行ったときから、何の説明もなくしばらくツーユーの存在すら知りませんでした。
ある日ＨＰでツーユーを知り、営業さんに性能の違いを聞いてみると、「耐震も機密断熱もほとんど同じ。木（ツーユー）は暖かみがあるという程度で，鉄（ハイム）は天井までの高さのサッシが入れられ広い空間が作れる。鉄を勧める」という内容のことを言われ、さらっと流されました。
機密断熱には興味あるので、聞いてしまいました。スミマセン・・・。
一般に鉄骨よりも2xの方が気密性能は高くなります。
気密は合板や石膏ボードを木材に釘で打ち付けてる木造の方が隙間が少ないですからね。
断熱性能に関しては壁の厚い2x6の方が当然高くなります。
壁の中に使ってる断熱材はツーユーも鉄骨も同じです。
鉄骨の場合はヒートブリッジが心配ですし。
高断熱高気密にこだわるなら２ｘだと思います。
ただし、ハイムの鉄骨は他の鉄骨と比べて優秀だと思いますけど。
大きな空間を作るのなら鉄骨でしょうね。
2x6ならかなりの大空間を作れますけど。
開口部の大きさに関しては鉄骨が有利です。
ただ、開口部が大きい＝断熱性能は低下します。
どちらも一長一短ですね。
>582
図面に残ってるのであれば明らかにツーユー側のミスですね。
対応が悪ければHPなりblogなりで公開してしまいましょう。
公開すると告げるだけでも向こうは困るでしょうけど。
我が家もツーユーですが、図面通りであることは確認しました。
ところで、窓位置が違うってのはどのくらい違うのですか？？
>>583
質問したのはツーユーではなくハイムの営業マンではないですか？ハイムとツーユーは似て非なる存在。
営業マンも成績が欲しいので、どうしても自社の製品を勧めますよ。
実際ツーユーの担当者は「ハイムはツーユーに比べてデザイン性で劣り気密性もよくない。ツーユーも耐震性は問題ないのでツーユーの方がいいですよ。」と言っていました。
更にツーユーの2×4に通気層が無いことを質問すると「気密性が高いので結露の心配は少ないです。今は通気層のある2×6が主力商品なので大丈夫です。」と説明していました。
さすがに「じゃ、既に2×4で建てた人は少しだけ結露の可能性があるのですね。」とは言いませんでしたが、営業なんてそんなものです。ウソは（多分）言いませんが、自分に都合の悪いことは聞かれるまで言いませんよ。私も建設関係ではありませんが営業なので、気持ちはわかります（笑
ハイムはハイム、ツーユーはツーユーか。
＞ウソは（多分）言いませんが、自分に都合の悪いことは聞かれるまで言いませんよ。
同感です。
ま、どの業種の人でもそうでしょうけど。
私は建築とはまったく別の仕事ですが、やっぱり他社より良い点を強調し、自社（自分）に都合の悪い事は、聞かれなければ黙ってます。聞かれれば、仕方なく説明しますが。
確かに某ビルダーに聞いたときも最初は坪２７．８万円だったのに住むのに必要なものを付けて行ったら結局坪５０万。最初はそんなこと言わなかったわな。
５８４さん５８６さん、またそこから展開したネタを書いてくださった５８７〜５８９さんありがとうございます。
＞５８４さん
ハイムの大空間はけっこう気に入ってます。
陸屋根も少しだけ抵抗あるけど、太陽光システムを載せやすい＆風害等の煽りを
受けにくいなどいい点がたくさんあり気に入っています。
けど、機密断熱にこだわれば、２×（ツーユー）の方がいいのですね。
迷います。迷うんだけど、２×なら近所の工務店でたくさん建ててるし、そちらの方が安くてよいかもなんて発想しちゃいます。
＞５８６さん
ハイムの営業さんなのか、ツーユーの営業さんかは分かりません。展示場は鉄骨だったので、そこにいた社員だからハイムの営業さんなのかもしれません。ハイムとツーユーは同じ会社と思っていたけど、似て非なるものなのですね。積水ハウスとかセキスイハイムとかセキスイツーユーとか、素人泣かせです（笑）
積水化学工業の住宅用建材（パイプ類とか）を活用している点では部品と調達の共通化とでも言うべきかいな。
このところの住宅建築ブームで一部上場住宅メーカーはかなり儲かって株も上がってますな。
株価あがってますね。買っておけば良かった！
積水化学は配管・パイプ関係では業界最大手ですからね。
結構住宅メーカーでも使ってますね。積水化学工業の製品は。
検討中ですが、営業の方に聞く前にハイムで建てられた皆さんへ質問です。
ハイムのユニットバスやトイレ、キッチンを他社の製品を入れられた方っておられます？
また、窓や換気扇等々についても、工場内加工が八割なんて聞くと、他社の製品を使用
しようとすると、嫌がられたり値段も吊り上げられたりするんでしょうか？
しかし、窓や換気扇もとなるとかなりすごいこり症ですね。そこまでこだわるのでしたら建築家に頼んでワンオフものの家を建てた方が安くなるし満足度も高くなると思いますよ。
まずハイムの内製品には結構いろいろな選択枝があって、積水化学工業製の製品以外にTOTOのトイレ（タンクレスとか）や他社製のキッチンとかがあるので、どんなものが選べるのかちゃんと確認すると良いですよ。各ハイム地域会社にもよるようです。バスユニットは選択枝はなかったかな。もっとも個人的には積水化学製のものは非常に良いとは思うのですけど。
キッチンをナショナルの物を入れた人もいましたよ。もちろん規格外製品を入れる時は値段が上がると言うか、そもそも規格部材を大量発注することで劇的に値段を下げている製品が多いですから。ただ、キッチンに関しては予想していたほど値段は上がらなかったと言ってましたので、まず営業さんに確認してみることでしょう。
うちの場合エレベーターを規格外のものを入れようとしたら値段が２倍（ようするに普通の市場価格になった）になったのであきらめて規格の物をいれました。エレベーターの場合市場価格の半額になるんだと驚いたのですが。
今月引渡しが決まってます。
ユニットバスは施主支給は断られましたが、トイレ・エコキュート・インターホン・エクステリアの照明・インテリアの照明・カーテン・キッチン・エアコンなんでも施主支給出来ました。
その代わり、トラブルや故障があった時は自分の責任ですが・・・
それだけで１００万は助かりましたよ。
ただ、これを先に営業に言ってしまうと、
値引き交渉が難しいでしょうね・・・
HM側は備品の利益が大きいでしょうからね・・・。
あ、窓は断られました。
エアコンは市場価格＋２万円でしたが、某大手家電メーカーに頼んだら３Fは断られて１、２Fはタイルの穴開けにダイアモンドドリルを使うから標準工賃＋１万円と言われ、見た感じや工期の遅れを考えると割が合わないので当地域会社の標準のダイキン製エアコンをつけました。
ハイムの場合、エコキュートはIHヒーターとの抱き合わせでの販売で、工賃を含むと値段が結局普通に買った時より安くなったのでそのままハイム推奨品（三菱電機製）をつけました。
我が家で施主支給は、各部屋の主照明、リビングのエアコン、リビング以外のカーテン、サブの洗面台、外構ですね。
リビング以外のエアコン、ダウンライトなどの副照明やダイニングや廊下などの照明、リビングンのカーテンなどはハイムでつけました。工賃を含めた値段や選択できる製品やみためなんかを勘案すると、こんな感じになりました。あまりデザイン的なこだわりは無かったです。
営業さん、インテリアさん、エクステリアさんと話を進めて行くうえで、
自分で手配出来る物、出来ない物を決めていけば良いと思います。
今はネットで何でも手に入り、各メーカーの販売価格もわかるので、
価格を自分で確認して判断するしかないですね。
ナショナルのキッチンもIHもハイムのカタログ以外を自分で探して、
それをハイムに手配して貰い、差額分を支払いました。
やはり、自分が納得いく物を付けるべきでしょうね。
ただ、打ち合わせ、最終見積もりがいつまでも続きますが・・・
色々な方がブログで建築中を公開されてるので、かなり参考になりました！
家電メーカー＝＝＞家電販売店の間違い
スマソ
No.595です。みなさん、ありがとうございます。
結構、選択肢はありそうですね。ただ、窓までかって驚かれていますが、娘が
他のＨＭで見た丸形の大きな窓が非常に気に入っているもので、出切る事なら
つけてやりたいと親＊＊ながら思ったもので、すみませんでした。
現場施工ならたいていの窓なら大丈夫なのでは。
セキスイハイムの坪単価はいくらぐらいですか？建物本体価格で教えてください 他にどんなオプションがありますか
今回土地から探して新居を建築しようとハイムと契約をしました。
契約時には土地はまだ決まって居ない状態(請負契約書には検討中の住所を記入)で
手付けを200万払っています。
それからしばらく営業が紹介した土地で契約をしようと思うのですが
それとほぼ同時期に他HMからの見積もりを見て明らかにハイムが割高過ぎると言う事が
わかり、営業に他HMも検討していると伝えると
「解約しても手付けは返さない」と言われました。
契約時に営業と再三「今回は仮の住所での契約と言う事もありキャンセルになったとしても
手付けは印紙代以外はお返しします」と言質をとっており契約書にも甲の解除権として
「工事が完成するまでは契約を解除できるがハイムの被った損害を賠償する」とあります。
現段階では敷地調査も測量も何も行っておらず具体的に費やした請負費用は
発生していないと考えていいのでしょうか？
あとこういったケースでハイムの損害というものはどういったものが想定されるのでしょうか？
まだ契約を解除すると言うわけでもなくただ他HMも検討していると伝えただけで
ある意味脅しのように迫ってこられてハイムを信頼することができなくなりそうです。
というか、土地も決まっていない時点で手付金を払うことがおかしい。
プランも決まってない訳でしょ？
それに、契約した後に他ＨＭで見積もり取るのもおかしい。
後から見積もり出すＨＭは安く出してくるに決まってるでしょ。
あとだしじゃんけんだよ。
土地を決めて、それらを全て見比べてから契約するのが普通。
ま、どこのＨＭでも手付金は返さないって言うスタンスのところが多いみたいだけど。
いざとなれば、法的にはＨＭ側が不利ですから、返してくれますよ。
検討は契約前にするのが当然でしょう。
一方的過ぎます。
>>608
正確に言うと土地は当時検討中の土地でした。
契約書にはその土地でのプラン、見積もりが出ています。
話の流れでは今回は検討中の土地での契約になるが今後土地を変えたとしても
プラン、見積もりは変えずに請負うということでした。
(工事用地の欄は書き換え、訂正印をして)
まぁはっきり言うと今月中に契約をしてもらうとこれだけ値引きますという言葉に
乗せられてしまいました。
他HMに関してはセキスイで相見積もりをしているとか一切そういう話はしてません。
ただ職場の関係で一度話をしなければならなくなったんです。
それで出たプランと金額に余りにも差があるのでそれをハイムに伝えたということです。
ウォームファクトリー・・・
良いみたいですね。
特に今年なんか暖冬だったから、余計に他の暖房器具を
使わなくても良かったのでは・・・？
実際に住まれて使われている方にお聞きしたいのですが、
冬はすごく暖かそうですが、夏場はどうされてますか？
冬場はエアコン等の補助暖房いらずかもしれないんですが、
夏はやっぱりエアコン使わなきゃ暑いですかねぇ？？？
クールエアリーを付けてると、エアコン無しでもいけるのかな〜？？
日本の夏は湿度が高いから、実際にはいくら風通しが良くても、日照を遮っても、エアコン無しでは厳しいんじゃないかな？
>607
話を聞く限りでは、ハイムの姿勢に問題あり...という気がしますね。
>今後土地を変えたとしてもプラン、見積もりは変えずに...
普通はその土地によって（日当たりや隣家に配慮した窓位置や換気扇など、他にもさなざま考慮するため）プランは違うものになるのではないですか？
607さんは素人なので、わからなかったとしても、そんなことも考えない営業マンはプロとして失格だと思います。
200万を失っても解約したほうがいいように感じます。
ま、普通は解約すれば印紙代くらいを除いて返ってきますよ。
不信感を抱いているのであれば、その某ＨＭにすれば良いと思いますよ。
確かにハイムの家は高いですね。
高いなりの価値はあると思いますけど。
高い安いは何を見ているかで感じ方が違うけどね。内装外装のぱっと見た目が基準だと、そりゃもっと見栄えのする安いビルダーはいっぱいあるよ。今の時点で良さそうな物ではなくて自分の生涯のライフスタイルの変化に追従してくれる家というのがどんなものかよく考えた方が良いと思う。そうなると見た目だけでなく構造とかいろいろ気になることがでてくるよ。
まあ次は勢いで他のHMに移らずに、まず今回は家には縁がなかったとあきらめて、もう一度自宅建築を勉強し直してから不動産購入した方が良いと思う。自動車と違って不動産は額が大きく普通のリーマンだと生涯収入の１／３近い借金を背負うことになる。やり直しがほとんどきかない、しかも自分の一生がこれで決まってしまう可能性すらある。不動産購入は勉強が必要なのさ。
上棟式の時にはどのような振舞いをしましたか？必要ないのですか？
特にあらたまった上棟式はしなかった。地鎮祭はしたけどね。工事の業者さんとか警備さんとかに乾物お茶の差し入れはしたよ。
ユニット積み立ては普通の建築じゃ見ることができないおもしろい一大イベントではあるから、当然ビデオ片手に見に行ったけどね。
ハイムってその日のうちに据え付けちゃうから、上棟式ってのは無かったな・・・
ウチも、冬の据え付けだったので、暖かい缶コーヒーだけ皆さんに差し入れしました。
その程度です。
ビデオ撮影は当然しましたよ。うちも。
投げ餅をしようとしましたが、雰囲気が合わないとの事で中止になりました・・・。
ウチはやりましたよ〜
現在ハイムで検討中なんですが期末月（３＆９月）の場合、何％位の値引きが期待できるものなのでしょうか？また予算の都合上タイル外壁ではなくシンセライトも検討していますが、耐久性、耐火性等を考慮するとどうなのでしょうか？
外壁の予算は削るな。後悔するぞ。
うちもタイルを諦めていたけど強行してタイルにしたよ。
今はタイルにして良かった。と思ってる。
長く住むならメンテナンス費用まで含めてかんがえないと。
うちもタイル。
太陽光諦めてもタイルにした方がいいですか？
どっちかっていうならタイル。
元がとれない太陽光はやめておけ
絶対タイル！
自分のフトコロよりも地球にやさしくしたいのなら太陽光にしなさい
太陽光は後から施工しやすいからタイル張りを優先した方が良いと思います。太陽光はまだ値段が下がる余地があります。
タイルがわりと安くはれるのが、ハイムの大きなメリットの一つ。
ソーラーは、得するためにつけるものではない。趣味。
欧州ではCO2排出2割減が決まりましたね。
日本ももうすこし、ソーラー乗せる人を優遇するべきでしょうね。
我が家は5.5kw。
優遇がなくなったので、今の営業さんは勧めてくれませんよ。
紹介の営業さんなのですが、紹介者はその時はまだ優遇があったので勧められたそうです。
今年は暖冬で、雪の積雪も少ないから 結構お得だったと言っていました。
ソ−ラ−のパネルはどこのメ−カ−がいいのですか？ ハイムはどこのメ−カ−ですか？
サンヨ−？
