展示場を見に行きました。
セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？
また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？
ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。
[スレ作成日時]2005-06-07 07:23:00
どこも言いますよね。「うちは１棟も全壊・半壊しませんでした。」って。別メーカーでも、隣家が倒れて寄りかかっても大丈夫って写真を見せられましたよ。
↑特殊な状況だったってのが理解できない人だね〜。
見た目にはとても全壊には見えなかったけどね。
全壊認定を受けたのは事実だけど。
あの場所に、他社のHMのが建ってたらどうなってかもわからないし。
この件だけで,ハイムが弱いとは言えないね.
近所の他のHMが損傷なかったっていうなら話は別だけど。そういうわけでもないしね。
「全壊・半壊ゼロ」と言っても地盤の崩壊による全壊・半壊はあります。また、たとえ半壊に至らなかった程度の損傷（地震保険の適用外）でも、建て替えを余儀なくされる場合もあります。あの震災でHMの住宅がどの程度損傷を受けているのかは日本工業新聞を参照してください。耐震性については大手HMはどこでも大差はありません。
この手の話も、どこのHMも抱えてる問題だね.
ハイムに限った話ではない。
URLは出さないけど、三井もパナもミサワもハウスもダイワもあるよね。
訴えただとか、訴えるだとか・・・
欠陥住宅つかまされた人はかわいそうだけど、すべての家がそうではないしね。
何万棟の中の1例に過ぎない。
風邪薬を飲んで1人死んだから、その薬は危険だ、飲むべきではないと言うのと同じ。
そうでしょうか？
＞165 は、ハイムは工場で生産するもの以外は、素人同然（というかやった事
無いことをやる）
通常施工でもそんな人間がやるってことだよね？
また、工場でもバイトにやらせてるってことですよね？
皆さんはなぜ ハイムなの？ ハイムの良さはCM？
皆さん こんばんは。
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/ は私も見ました。
正直ショックです。
＞166さんは 他の大手も同様と書いてらっしゃいますが、
建築基準法違反（かなり重大な）で、しかも是正措置命令書
が、実際に出ていて、それを無視している 大手なんて
本当にあるんでしょうか？ 名前も出されてますが、逆に訴えられません？
なんとなく 166さんはハイムの営業さん かなと思いますが
実際に被害に会っている人がいて、自分の担当ではないからと言って
＞風邪薬を飲んで1人死んだから、その薬は危険だ、飲むべきではないと言うのと同じ。
というのは、この件の対応を含めて、ハイムの企業としての姿勢が問われているのではないでしょうか？（違ってたら ごめんなさい）
社員じゃなかったらカルト信者並みの○○だな。（社員でも問題だが）
自分がここの施主だったら「何万棟のうちの１棟だからしようがない。」と諦めるのだろうか？それで、金払ってまたハイムに依頼できる？
風邪薬飲んで自分の子が死んで、それがレアケースだったら文句の１つも言わないのだろうか？
耐震性能については、ハイムが他社に比べて弱い訳では無いが、寄せ付けない程強くも無い…。
ハイムに住んで10年になります。担当の営業さんはとても信頼できましたし、ハイムの性能の良さ
は本当にすごいと思っていますし、アフターにも満足しています。
でも、No.166さんのような言い方されると、関係なくても腹が立ちますよね。
欠陥住宅はあってはいけないものです。多少は生じても仕方ないのかもしれませんが、あっては
いけないという姿勢でいなければいけないと思います。
風邪薬を飲んで我が子が亡くなったらきっとその薬は絶対に飲むべきではないと声を上げるでしょう。たまたま何件かのうちの稀な例だとしても、二度とそのような例が起こってはいけないからです。欠陥住宅も同じです。
166さんがハイムの営業マンであって欲しくないと思います。一生懸命頑張っている他の社員さんがかわいそうです。
頑張っているからいいというのは．．．ある意味優しいねえ。
欠陥住宅というのは、複合的な要素が重なって出来た偶然的なものでは無く、
現場レベルで防げるものをやっていないことから起きるものとがある。
本来のHMとして防げるのは後者であって、
前者に関しては、それこそ家を建てるときに
何処のＨＭ＆工務店であろうと誰もが可能性があること。
そこに対して問われるのは、企業としての姿勢だけ。
でも哀しいことに大手に関しては何処の企業の姿勢も大差が無かったりする。
事故に合ったことがある人なら分かると思うが、
保険会社が如何にして出費を減らそうかと努力するのに近いものがある。
ハイムのプレハブコンセプトをどう評価するか、
ここがハイムで建てようと考えている人が考えるべき所だろう。
医者だけど、166の言うことはよく分かる。
風邪薬で死ぬ人は年間に何人もいるよ、実際に国内で。
でも、誰も叩かないよね。まれな偶発症だから。
僕は、風邪薬を希望する患者に出す時には、「この薬で死ぬことが何万人に1人ですが希、ありますよ。でも、風邪（インフルエンザではなくて、いわゆる風邪症候群のことね）で死ぬことはありません。飲むか飲まないかは自分で判断してください」
と話しています。
ハイムの家の欠陥が、どの程度の頻度で起きているかが問題。
それが何パーセントか分からないけど、それを高いと思うか、低いと思うか。それは家を建てようとする個人が考えるべき問題であって、こういう掲示板で決める問題でもない。
ハイムに限らず、どこのＨＭでも欠陥住宅問題はかかえている。
166が書いたメーカーのうちのいくつかは俺もＨＰで読んだよ。実際に裁判になってるけど、HM側はどこも誠意ある対応をしてないケースが多いね。
単なるクレーマーと思われてるんだろうけど。
それと、何故かハイムを弁護する書き込みをすると、ハイムの社員だと思われるってのは不思議だね。
Yahooでもそうだったし。
そういう風に決めつけることしかできないのかね？
実際に、被害にあった人は災難だし、可哀想だと思う。ＨＭは欠陥住宅を限りなくゼロに近づける義務があるけど、医療事故とおなじで決してゼロにはならない。
どんな名医でも人を殺してしまうことがある。それは決して故意ではなくてもね。
言い方の問題なんですよね。
欠陥住宅も風邪薬で死亡する事も、起こりうるのは仕方がないと思うけど、
仕方が無いという態度は良くないと思います。無くて当然だから。
ここで挙げる話ではないですが、11年前、2歳の甥っ子が風邪薬が原因で
無くなりました。名前忘れましたが、その薬はウィルスが脳に廻ってしまう
確立が高くなる事がわかりその後使用禁止になりました。
被害者の声をよく聞いて２度と同じ被害を起こさないよう対応する姿勢は
不可欠だと思います。
173さん、甥っ子の件、残念ですね。
おそらくはボル●レンとかポン●ールなどといった解熱剤が原因でしょう。
今ではウイルス性の疾患による発熱には使わなくなりましたね（といっても、まだ使ってる馬 鹿医者もたまにいますけど）
ＨＭも医者もこのようなことが起こらないように努力はするべきです。
しかしながら、どんなに努力をしても、それは今後もゼロにはなりません。残念ながら。
ちなみに、風邪薬云々で言えば、正直、風邪で薬をもらいに来る患者も悪いのです。
上に書いたように、風邪で死ぬことはありませんから（インフルエンザなどは別ですよ）。
そして、風邪で病院に来たのに薬も出さないのか、このヤブ医者はという目で見られるのです。
熱が出るのは、身体の生体防御反応であって、それをわざわざ押さえて、ウイルスを長生きさせてる訳ですね、医者は。
ま〜、関係ない話で済みません。
人間である以上、誰でもミスは犯します。それは、貴方でも同じです。
それが、命に関わる問題、大金に関わる問題、だから大きく取り上げられるのです。
ただ、ミスを起した場合には、（それがミスであれば）それをきちんと認めて、誠意ある対応をするべきだとは思います。
しかしながら、巨額の賠償金とか自らの生命・暮らしがかかっている場合には、自らの非を素直に認めることは少ないですね、人間ってのは。謝って、それでおしまいっていうようなケースは別ですけど。
その後の対応が、その会社の評価であり、本質です。
174さんありがとうございます。医学的な事とても興味ありもっとお話伺いたい
ですが、タイトルの趣旨と違うのでここではこれくらいにしなきゃですね。
そう・・ミスを起こさない意識と、起こしてしまった場合の誠意ある態度が大切
なんですよね。実際に被害にあった人間の気持ちを考えて。。
そういう意味で166さんの、仕方ない事なんだから..的な言い方と、人の命を
引き合いに出すコメントに少し疑問を感じてしまい、話を逸らしてしまって
すみません。
165 がどこまで信憑性のある話かわかりませんが、
結局は、ＨＭどうのという問題ではなく、その中の個人の問題なんでしょうね
欠陥住宅は、その欠陥のある部分を担当した職人の手落ちなんでしょうし、
それはハイムに限った事ではなくどのＨＭでもあり得る話だと思います。
ただハイムは工程の80%を工場で行う事で、風雨の影響も受けませんし、
多くが機械によるものなので、人の手による作業のムラやミス..というリスク
は少ないのではないでしょうか。
工場での生産が良いか悪いか、ユニット工法というものをどう判断するか？
は実際に工場に行かれてみてはいかがでしょうか？見学できますよ。
その1件だけの対応をみて、その会社の評価、本質と言えるでしょうか？
もし、そうであれば、世の中の殆どのＨＭの評価はボロボロですね。
逆に、1件の対応がものすごく素晴らしければ、その会社の評価は最高なのでしょうか？？
１つの事例だけにこだわる問題では無いでしょう。
よく、ＨＭの営業の態度が悪い、相性が悪いなんて理由でそのHMをやめちゃう人いるじゃない。
一人の営業と合わないからって、やめていいのかな？って思っちゃう。
営業はあくまで営業であって、その会社全体の代表じゃないでしょ。
おれは、別にハイムで建てた訳でも無いけど（候補には入れたけど）、そういう話に似てるな。
会社としての対応が悪いのはたしかだけど、それだけでハイムがダメ、やめた方がいいとも思えない。
というか、166のコメントって「仕方ない」っていうコメントだろうか？
ハイムだけの問題じゃないっていう書き方だと思うのだが…
担当の営業マンを変えることはできますもんね。
営業マンとの相性は大切、ってよく住宅情報誌なんかにも書いてあるけど
それは営業マンでＨＭを選べというのではなく、そのメーカーの中で相性の
良い営業マンを選べという事ですよね。
欠陥もチェック次第では事前に防げるものでしょうし、欠陥多い少ないとか
いう曖昧な情報ではなく、あくまで家自体の機能や工法、住み心地等について
情報を得てその部分で納得のいくものを探すのがベストなのでは？
>>179
どこも一緒っていう、その内容は全く問題ない、というか同感なんですけど..
何万棟の中の一例に過ぎない、というコメントに加えて
子供の例・・実際にそういう経験をした人間からするとちょっと黙っていられなかったので。
なので言い方の問題なんです。そんなとこに反応してしまってすみません。
営業マンではありませんし、社員でもありません。もちろん、身内に関係者もいません。
子供の例え、軽率な例えで、深いな気分にしてしまったのであれば、申し訳ありませんでした。
工期が短いというフレーズで営業は契約を取ってくるが、
天候しだいで延びてしまうことが多い。
そんなときに限って雑な作業が多くなる。（あえて手抜きとは書きません）
ＨＭ、銀行、施主がもっと寛大にならない限り
雑な現場は減りませんよ。工期が遅れても現場の人に過度なペナルティを
与えないとか、銀行なら適用金利は変えないとか。
工業製品だといっても設置は人間が行い、人間が介在しなければならない
細かい作業がたくさんあります。
雑な現場数については、私のつたない経験上、
何万分の一ではなく、百分の・・くらいあります。
雑な作業をしていた、貴方が偉そうに書き込むことでは無いと思いますけど…
>>186
同僚ではないが他の下請け業者。
目をつむっていたわけじゃな。
一緒に仕事していても他社の社員なわけだから
いろいろ意見したら退職せざるを得なくなった。
あまり詳しく書くと個人が特定されるから
書けないけれどね。
目をつむっていたわけじゃない。「い」が抜けてしまった。
ウォームファクトリーはどうですか？
いいと思いますよ。
建てた時に、そういう仕様があれば、私もつけたと思います。
ハイムの営業マンの質が悪いとよく言われていますが、この度色々な
ＨＭを渡り歩いて、それがよくわかりました。
皆が皆という訳ではないのでしょうが、そういう声が多いという事は
少なくとも何か欠けた人材を多く雇っているという事でしょうね。それか
社員教育の問題？他社の営業とどうしてこうも違うのかと驚きます。
家自体モノが良いから営業努力しなくても売れるからって事でしょうか。
あなたが買わなければ良いだけの話です。
まだ決めてないけど、営業マンは変えてもらおうと思ってます。
でもなんか、恨まれて火つけられそうでコワイわ・・・そんな感じです。
私の実家(父が建てた家)は20年前ですが積水ハイムでした。ここでよくある「限定1棟６６０万円の抽選」に応募して最終の３人に残り最終戦で落選しました。
ですが元々住んでいた家（土地１００坪）があったので今ならお安くしますと営業が猛攻撃をかけてきて結局積水ハイムで建てることになりました。
２０年前も工場生産品でしたが最初は骨組みのみ組み立てて次に、ユニットになった外壁と屋根が付いて土曜日の朝から組み立てて私が学校から帰ってきた昼には外壁と屋根が付いて外観が出来ていました。
子供ながら３人とも自分の部屋が与えられてうれしかったのですがモデルハウスを見に行ったときや着工前の説明では「２重サッシ(現在だったらペアガラスですが)だから外の音なんて聞こえませんよ。」と言っていましたがとてもウルサク、友達の家の２重サッシに比べて雲泥の差でした。
その事とを担当した営業の人に言うと「確かにチョット音が聞こえますね・・・」の一言で済まされました。
また予算(基礎と上物で当時２２００〜２３００万円)の都合上２階建てで４０坪程度の家だったために階段をとるスペースがあまり無く急な階段で建てた当時は父も４０代だったのでよかったのですが現在は６０代で春に会談で転げ落ちて腰の骨を骨折しました。
積水ハイムで建てるまで通ってきていたミサワホームの営業の方は同じ予算で１．５倍の広さの家が出来たのにと残念がっていましたが、あの時にミサワホームにしておけば階段もユッタリ出来て今年の階段の転落事故は無かったかなとしみじみと感じました。
皆様、色々と掛かれておりますが２０年前から積水ハイムの営業は契約だけを急がせて、今から思えば雑な対応と言う事は変わっていないと言う事が感じられます。
私自身も昨年の秋に地元の建築会社に注文住宅で自宅を新築しましたが、積水ハイムの実家に比べてとても満足のいくものが出来ました。と言うか積水ハイムで不満だった所を全て改善するように自分で図面を引いて建築会社に提示して、外装(ガル＊＊ウム鋼板)から内装の全てをこちらの指示で施工して貰いましたが誠実に対応して貰いましたので自分での積算(私自身建設会社で積算業務を行っています)と建築会社の積算であった１００万円の差額に関しては今後のサポートも考えてボーナスとして差し上げました。(実際は施工中にキッチンやトイレ、換気扇まで全て当初のものよりグレードアップして貰い、その他３坪(６畳)のウッドデッキも作って貰いました。)
自分の自宅の新築を通して積水ハイムに感じたのは積水ハイムは同じ予算の中で頑張るのではなく否定ばかりで私の家の担当者は若干の予算オーバーがあったときには同じ資材を安く仕入れられるように他の仕入先を何度も探してくれて追加要望も追加予算なしで行ってくれました。実際の施工に来た大工さんも別会社の人間でしたが年間を通してホボその建築会社の仕事をしているので意思疎通もよく気が利いてこちらで要望の出していない事項でも「これがあると便利だよ」と色々作り物をしてくれました。住んで半年以上たった今でも鉢物の花などを貰ったと言っては持って来てくれるなど積水ハイムには無かった対応にはとても満足しております。
実家の父が遊び来たときには、階段転落のトラウマで１階で来る前に言っていたのに実際に家についてユッタリした作りの階段でこれだったら夜でも安心だという事で２階で眠り、夜にトイレに行くのも安心して行けたといっていました。（実家では急な階段が大変で夜はいまだに１階で寝ているようです）
これが実際に積水ハイムの家に住んでいた人間と現在住んでいる人間の率直な感想です。
20年前の家ですからね・・・
今の家と比べられても・・・
ハイムで昨年建てましたが、階段もゆったり幅広にしましたよ。外の音はほとんど気になりません。爆音バイクが通るとさすがに気になりますけど。あとは、隣の大型犬の鳴き声は小さいですが聞こえますね.
個人的には満足できる家ができました。
アフターにも満足していますし。
確かに２０年前ですが現在も販売している「ノースワード」シリーズです。
ただ営業の人間の契約前に言っている事と実際の入居後の対応(音、断熱性等)があから
さまに違い、ここのスレッドを見る限り今の営業の人間も昔から変わらずだなと思って
書き込みました。ただ、営業も全て悪い人ばかりではないかと思いますが全般的に悪い
です。先ほどは記載しませんでしたが私も一応現在のセキスイハイムは改善されている
かと思って展示場を見に行ったりしましたがそこでの営業担当者の対応には頭にきて、
昔のことを思い出して帰りましたが隅々まで見ることが出来なかったので実際の住宅は
どうかと思い、５年前にセキスイハイムで建てた知人の家を見せて貰いに行きましたが
「どこが光熱費ゼロなんだ」と怒っていましたがもう住んで５年なので諦めたとのこと
でした。営業担当者もアフターなどで来ることも殆どない(知人宅の担当者は辞めて別
のＨＭに移って現在では積水ハイムがどんなに悪くて現在のＨＭが優れているかをネタ
に営業しているようです)との事でした。
196さんはラッキーにも良い担当者に出会われたようですがこのスレッドを見る限り大
半の方は満足していないようです。
数年前抽選で当選しハイムで建てたものです。格安の値段にも関わらず、不満もなく住んでいます。
友人が十数年前パルフェで建てて、すごく不満があったらしくその人は工務店で最近建てなおしたらしいです。でももっとひどくなったとこぼしてます。ハイムも以前と比べたら格段の進歩をしているようで、友人が言っていた防音性の低さや夏の暑さなど今の家ではまったく気になりません。
どうしてもネットなどでは否定的な人が書き込む傾向があるみたいですね。
とはいっても私も建設時はいろいろトラブルもあって、多少頭にきたりもしましたが。
アフターなどはとくによくしてもらってます。
うちも20年前のハイムですが、「最初は骨組みのみ組み立てて次に、ユニットになった外壁と屋根が付いて」ではなくて、箱のようなユニットをそのまま積み上げていました。
M3（現在のパルフェ）と寒冷地用のノースワードとは構造が異なるんですね。
100点満点の家造りに成功したって人は少ないと思うよ。
オレもハイムで満足してるけど、決して100点満点ではない。
でも、90点くらいかな？満足してるよ。概ね。
どこのHMも掲示板見ればわかるだろうけど、何があったのか知らないが満足できなかった人たちのアンチ的な書き込みは多いね。
満足できるのは当たり前で、腹の立つことは聞いてもらいたい・・・
人の心理ってそんなものですもんね。
否定的な意見も、実際にそういう目に遭った人が居るという現実なので
聞いて受け止めてもらいたいです。特にハイムの人には。
↑なぜ特にハイムなの？
何処のＨＭもおなじでしょ？？
理由を求む！
↑そういう意味じゃないんじゃない？他のHMと比較してじゃなく、掲示板を見てる人の中で・・・という意味では？
現在、セキスイハイムで建てようかと考えていますが、いろいろな意見を見ていると不安になってきました。
実際どうなんでしょうか？
あまりお勧めではないですか？
他にいいHM教えてください。
ズバリ センチュリーホーム！！
っていうか、ハイムの社員なんて見てないでしょ・・・
社員に言いたいんだったら本社にメールなり、電話なりした方が効果的だと思いますけど。
パルフェに住んでるものです。家にはとても満足してるんですが、唯一ベランダの床のプラスチックが、夏になると暑さで伸びてでこぼこにうねっています。ハイムに住んでいらっしゃる方、皆さんも同じなんでしょうか？
ハイムからは「そんなものです」といわれてます。
ハイムのメンテナンスは期待できないからガマンするしかないのでは。
日経ビジネスのサポートランキングで下から２番目ですから。
ま〜、俺自身はハイムのアフターには満足してるけど・・・
してない人も多いんだろうね.何が違うのか・・・よくわからんけど。
ベランダのタイルは、切ってもらえるよ。ただし、冬になると隙間ができるけど・・・
あとは、タイルが3種類？あって、それによって違うのかも。うちはまったく気にならない・・・
結局やっぱり人次第なんですよ。営業マン個人の問題が大きいかと。
アフターについてですけど、以前、勝手口に合う網戸を探していて、特殊な大きさだから
既製のものでは見つからず、営業さん(建てた時とは違う人)に頼んだら見に来るだけ来て
「特殊な大きさだから無理っす」で帰って行かれ驚きました。特殊な大きさだから
わざわざメーカーに頼んだんだよっ！ 時期をずらして違う人に来てもらったら、「少し
時間がかかるけど」と言って数日後に探して来てくれました。 ちょっとでも違和感を
感じたら早めに営業を変えるのが得策かも。それはどこのメーカーでも一緒と思います。
積水ハウスで建てた人はハイムと一緒にされるのを嫌がりますね。
ハイムで建てた人が積水で建てて人に「うちはセキスイで建てた」というと
「ハイムでしょ？」って＊＊にする。
それはそうと、213さんの
「特殊な大きさだから無理っす」
って笑っちゃいました。笑い事ではないんでしょうが…。
先日展示場に行ったら、うちの設備保証は２年じゃなくて、５年ですって言われて改めてＨＰで
確認しても、どこにも５年なんて書いてないけど聞き間違いか、騙されたのでしょうか？５年保証が
あるのはトヨタくらいでしょうか？
ハウスとハイムは別ですよ。
ここで語られる積水ハイムは「積水化学工業(株)」の住宅。
ハウスは積水ハウス(株)ですよね。
はるか昔は同じ会社だったものが工法が全く違う為分裂したらしいです。
今は全くの別会社。ですよ、216さん。
217さんへ
差別発言をしたから訴えられるのでしょう？
クレームと差別発言はまったく次元が違います。
明確に非がある(差別発言)にもかかわらず、
相手を非難するのはいかがなものでしょう？
あげ
現在ハイムで仮契約中です。契約のときも強引で、半分諦めたというか、営業の方の粘りに負けたという感じで仮契約してしまいました。本当は他のメーカーの見積もりなんかも取って、天秤にかけたりしたかったのですが、そんな暇もなく。。。なので、自分で本当にこれでいいんだという、何かがほしく、いろいろ読んでいましたが、余計不安になりました。今のところ、自分としてはタイル外壁、太陽光発電がいいところだと思っているんですが。。
良く、そんな状況で契約しましたね…
私は、数社の見積もりの末、納得してハイム（ツーユー）で建てましたけど…
100%満足できる家なんて無いですよ。細かい不具合や、気に入らない所は必ず出てきます。
そこを、どのように対処してもらうかで、HMに対する思い入れは大きく変わります。
結果的には私の場合は大満足です。特に、アフターは迅速だし、丁寧だし。
大きなトラブルには見舞われていませんし。
建築中にちょっとした手違いがありましたが、家の構造に関わるモノでも無いし、速やかに対応してもらい、全く問題なく仕上がっています。
このスレに書いてあるような事例もあるのかも知れませんが、それはどこのHMでも同じでしょう。
試しに、他のメーカーのスレを読んでみると良いと思います。
100の良い所よりも、たった１つの悪いことの方が、こういうスレには書かれるものです。
タイルは良いと思いますよ。やっぱり、10年後もキレイだし。うちはツーユーなので全面タイルは出来ませんでしたけどね。正直羨ましいです。
太陽光は載せましたよ。何kw載せる予定なのかわかりませんが、ウチに関しては、本当に今までのところ、光熱費はゼロ…というよりもお金をもらって生活しています。
以前の家の光熱費と比べて、年に換算すると25万程浮いた計算になります。
もちろん、旧居との比較なので、さまざまな条件が違い、単純比較は出来ませんが…
（ツーユーの持ってきた試算によると、現在の家に太陽光を載せた場合と載せない場合の光熱費の差は年間18万程かかるという試算なので、やはり年間20万は光熱費が浮いていると思われます）
初期投資は大きいですが、日々、環境に優しい事をしていると言う自己満足は得られますよ。
月々の電気代の請求が来ると、ニンマリできるし。
計算でいけば15年以内に元は取れる計算になります。
とりあえず、ハイムで満足できる家を作って下さいね。
２２４さん、ハイムで建てて満足しているというご意見お聞かせいただきありがとうございます。
少し安心しました。。私も１００％満足しようとは思っていないのですが、一生に一度の大きな買い物なので、あと一歩何かが足りない気がして。。。
ちなみに何坪の家に、何キロワットの太陽光をのせたんですか？
参考までにお聞かせいただければうれしいです。うちは４０坪、３，２ＫＷの予定です。
あと吹き抜けとリビング階段をどうしようか迷っているところです。
うちは44坪の家に5.5kw載せてます。
3.2だとゼロハイムは無理かも知れませんが、かなり光熱費を削減できるのは確かです。
ゼロにするのが目標ではなく、あくまで光熱費の削減と言うのが大きいと思いますよ。
日中の家族構成などで、消費電力も変わってきます。
http://www.zero-club.net/
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/index.htm
に皆さんの光熱費・発電量なんかも出ていて面白いですよ。
自分と同じような条件の方を探してみると良いと思います。
吹き抜け、リビング階段、いずれも冷暖房と言う点からみればデメリットですね。
吹き抜けであればシーリングファンをつけると良いと思います。
あの、開放性はいいですね。ウチはつけてませんけど…
リビング階段、コンセプトは賛成です。先程の冷暖房の件、あとは、キッチンの臭いが拡がる可能性もありますね。
ただし、登り切った所・もしくは1階部分にドアもしくは、ロールスクリーンをつけると良いと思います。
リビング階段も我が家では断念した項目の一つです。
一生におそらく1度の買い物ですから、入念に打ち合わせして、納得できる家作りをしてください。
早速シュミレーションしてみました。
やはり３．２ｋｗではゼロは無理ですね。
でも今のうちのガス代が丸々かからないくらいのプラスになることがわかり嬉しくなってしました。
契約の種類によってもだいぶ電気代が違ってくるんですね。勉強になりました！
リビング階段と吹き抜けは、結局は住んでみないとわからないのかなーと思っています。
どうすればいのか、もう少し考えて見ますね。
参考になるアドバイスありがとうございました。
実際にどれくらいの光熱費がかかるかは、各家庭の状況で変わりますからね。
実際に住んでみると意外と安いってコトもあるし、逆に高いって言うコトもあると思います。
住み始めると、僕は寝る前に明日の天気と今日の発電量のチェックをするのが日課になりました。
なるべく電気を消して歩いたり、省エネを心がけるようになりました。
ハイムで吹き抜けにしている方にお聞きします。やはり冬は寒いですか？営業マンは蓄熱の床暖房で、二回も一回も同じくらいの暖かさが保てるといいますが、本当でしょうか？？
一階も二階もの間違いです。。
吹き抜けではないですが、蓄暖使ってます。
1階リビングと、玄関ホールに1台ずつ。
2階は暖いですよ。1階と比べると少し温度は下がりますけど、寝ることを考えると暑すぎなくて丁度良いです。
暖い空気は上に上りますから暖まると思います。
心配なら、2階にもエアコンを入れれば良いと思いますが。
今ハイムのDESIOを考えています。実際に建てた方もしくはDESIOに詳しい方いらっしゃいましたら良い点悪い点を教えて下さい！
3階建てですか??
DESIOって高そうですよね。
私は、対象外でしたので分かりません…
デシオはいい商品だと思いますよ。他メーカーの同ランク商品と比べてもさほど割高でもないですし。たしかメーカー住宅の中で一番販売実績のある３階建て商品です。
ウチも検討すれば良かったな〜。
2階建て商品にしましたけど…
遮音は、床L-６５、外壁D-４０、開口D-２５が標準です。一概には言えませんが他のハウスメーカー等と比べるとオプションになるところも標準値ですね。断熱は次世代省エネ基準を標準でクリアしています。それ以上の断熱はオプション。ウォームファクトリを設置すれば１階は真冬でも春先の室温になるんだと思います。耐震は、実大実験もしていますし、そもそもラーメン構造なので地震には強いと思います。防振装置が標準で付いてきます。
236さんありがとうございます。
工場で80%を作るというのはどうなんでしょう？
「プレハブを組み立てるみたいなもんじゃん」とか言う人もいますが...。
プレハブを組み立てるようだと言いますが、今の鉄骨も2xも現地でプレハブを組み立てるようなものですよ。現地で組み立てるか、工場で箱型にして持ってくるかの違いだと思います。
四角にするために、余計な柱や壁が出来てしまうと言うデメリットもありますが…
ユニット工法は、それはそれで優れた方法だと思いますよ。
工場で機械によってつくられる工業製品は、現地で人が組み立てるものとは精度が違うはずです。
工場見学に行けばわかりますが、工場組立ならではの、天地をひっくり返しての作業もすごいですね。現場では絶対に不可能な作業です。
また、断熱材の隙間ない充填、雨に濡れないメリットなどもありますよね。
間取りの制限さえクリアできれば、ハイムを選ぶメリットは大きいと思いますよ。
逆に、希望の間取りが出来ない場合は、ハイムは諦めるんでしょうね。
２４０さんが書いてらっしゃるので付け足しです。建築業界でよく言われるのが、どんなに素晴らしい設計でも、機密性しかり耐震性しかり、設計どおりに仕上がるかどうかは施工次第だといういことです。工場で８０％作るということは、現場での施工ミスが減ることが一番のメリットだと思います。細かい話ですが、ビス一本打つにしても作業がしずらいと上手く打てないのが現実です。
そもそも「プレハブ」というのは「プレ・ファブリケーション（＝前もって工場で作る）」という英語の略語で、どのメーカーもプレハブ率を上げて現場での施工誤差を抑えるように努力しています。
ハイムさんで家を考えています。どなたかウォームファクトリーの感想をいただけるとありがたいのですが?
１階の部屋に限ればエアコン要らずですよー。しかも夜中も朝もつけっぱなしだから真冬でも掛け布
団で寝れてしまいます。実際のお宅の見学とか行くといいんじゃないですか？そういうのたまにや
ってるみたいですよ。ちなみに２階も１階ほどじゃないけれど暖かいです。電気代は年間とおして
１万ちょっと（ウォームファクトリーの分だけの電気代）です。
ウォームファクトリーはオール電化じゃなくても設置できるようです。良かったですね。
嬉しいご意見ありがとうございました。ちなみに、階段部分を吹き抜けにしようと考えているのですが・・。いかがでしょうか。吹き抜けがあっても一階部分は暖かいのでしょうか。そして、二階部分に暖かさは届くのでしょうか？どなたか教えて下さい。
ウォームファクトリーではありませんが、一階ロビーに蓄熱指揮暖房器具を置いています。
二階はちょうどよい暖かさですよ。暑すぎず寒すぎず…。二階に寝室なので、暑すぎなくてちょうどよい感じです。
二階で過ごすときに寒ければエアコンをつけますが…滅多に無いですね。
業界関係者ですが、同じセキスイなら積水ハウスにしておいた方がいいと思います。（高いけど）
私は積水ハウスの人間ではありませんが、ハウスと競合して価格以外で勝つ気がしない。ハイムはウソばかりなので簡単です。伊豆で震度５程度で全壊は業界では有名です。基礎が震度5程度で壊れちゃなぁ。
結局施工精度、現場管理能力、壁体内結露の恐れ、蓄熱式ユカ暖房は１Fだけだから、吹き抜けいっぱい作っちゃうし、熱交換換気システム入れるから、家の中での風の通り道確保の為、防音に問題ありだし、部屋の間仕切り壁が少ないから安くなっちゃうし。
太陽光は５KWくらい載せないと、ゼロ杯無にはならないだろうし、保証は２０年だけでその後は点検だけだし。最新は分からんけど。後は内装部材が少ないように思えるのですが、気のせいかな。誰か知ってる？
BJプラスってBJより坪単価上がるの？
ええと、通年で１万２千円くらいの持ち出しだったと想います。
ご指摘のとおり夏は使わないんですけど。。
エアファクトリーは設置しませんでした。
暖まりかたは、じんわり暖まるというか、下から自然に暖まる感じです。（表現が下手ですいませ
ん）
二階部分もじんわりあったかいという事実に驚きです！
気持ちは是非、新築に付けたいのですが、如何せん、費用が高くて・・・。
現在一階部分に４つの蓄暖を考え中なのですが、洗面所、玄関ホールには必要ないような気がするのです。リビング、ダイニングだけに設置しても暖かく暮らせるでしょうか？LDKで約１９畳です。
実際に使っていらっしゃる方の話はほんとうにありがたいのでほんのエキスでいいので是非教えて下さい。
っていうか、エアコン暖房では決して味わえない暖さですね、蓄熱式って。
遠赤外線の効果なんでしょうけど。
寒い日も外から帰ってきて、前に座れば身体の芯から温まると言う感じです。
もちろん、冬も素足ですし。
蓄暖を入れる前の11月はエアコン暖房してますけど、室温は確かに暖いですが、身体の芯から暖まると言う感覚は得られないですね。
ウォームファクトリーも体験したいものです。
っていうか、エアコン暖房では決して味わえない暖さですね、蓄熱式って。
遠赤外線の効果なんでしょうけど。
寒い日も外から帰ってきて、前に座れば身体の芯から温まると言う感じです。
もちろん、冬も素足ですし。
蓄暖を入れる前の11月はエアコン暖房してますけど、室温は確かに暖いですが、身体の芯から暖まると言う感覚は得られないですね。
ウォームファクトリーも体験したいものです。
>252さん
効率を考えれば合計は同じキロワット数でも、小型なものをあちこちに配置した方が有利です。予算が許せばですけど。
我が家はグランツーユーで、LDK22畳ですが、7kwの蓄暖を置いてポカポカです。隣の8畳の和室も仕切りを開けておけば暖いですよ。
その他、玄関ホールに6kw置いてます。
これで、2階まで暖めてます。2階はポカポカではありませんが、寒くはないです。必要に応じてエアコンを足してます。寝る時は、むしろ掛け布団一枚で丁度良いと言う感じです。
脱衣所は換気システムの排気口があるために、暖い空気が入り込むせいか意外と暖いです。ただし、浴室は寒いですね。換気システムから切り離されている区画なので。
服を脱ぐ前にシャワーを出しておくと、入る時には暖くなってますけど。
断熱性能がよければ、居室だけの暖房よりも、全館を暖めるという発想の方が良い気がします。
そういう意味では、玄関ホールには置いておいた方がよいと思います。
2階寝室ならば、2階には置かない方がよいと思いますよ。寝ている間暑くなりすぎるって話ですから。
打ち合わせの間取りとか、窓から逃げる熱量など全てを入力して、家のＱ値（断熱性能？）を
割り出し、そこから逆算して必要十分な蓄熱Ｗ数を計算するのだそうです。廊下などの部屋じゃ
ないところにもこれくらい設置して・・・みたいなことも家全体を考えて決めるのだそうです。
特に打ち合わせしませんでしたけれど、リビングには3.3kw、廊下に2.2kwという感じで合計５台
入っています。
予算が許すのであれば、総kw数は同じでも、あちこちに配置した方が良いと思いますよ。
その方がまんべんなく暖くなると思います。
リビングとロビーの2台でも困りませんけど。
こういうのは、個人の感覚でしょうから、むずかしいですね。
ただ、分散させて困ることは無いと思います。金銭面以外では。
いろいろなご意見ありがとうございました。
全て参考になりました。
あれこれ悩んでいた時に、蓄熱機の生のご意見が聞けて、
嬉しい想像が膨らむばかりでした。
皆さんのお陰で、結局蓄熱機を当初の計画通り、
取り入れることにしました。
ありがとうございました。
ぜひ素敵な住まい作りを！
ウォームファクトリーを体感してお知り合いに自慢（笑）してください。
うちは親戚に「常夏みたいだ」と言われてうれしかったです。
いいな〜、ウォームファクトリー。
ウチは木造だから、ついてなかったんだよな〜。
