展示場を見に行きました。
セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？
また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？
ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。
[スレ作成日時]2005-06-07 07:23:00
どこも言いますよね。「うちは１棟も全壊・半壊しませんでした。」って。別メーカーでも、隣家が倒れて寄りかかっても大丈夫って写真を見せられましたよ。
↑特殊な状況だったってのが理解できない人だね〜。
見た目にはとても全壊には見えなかったけどね。
全壊認定を受けたのは事実だけど。
あの場所に、他社のHMのが建ってたらどうなってかもわからないし。
この件だけで,ハイムが弱いとは言えないね.
近所の他のHMが損傷なかったっていうなら話は別だけど。そういうわけでもないしね。
「全壊・半壊ゼロ」と言っても地盤の崩壊による全壊・半壊はあります。また、たとえ半壊に至らなかった程度の損傷（地震保険の適用外）でも、建て替えを余儀なくされる場合もあります。あの震災でHMの住宅がどの程度損傷を受けているのかは日本工業新聞を参照してください。耐震性については大手HMはどこでも大差はありません。
この手の話も、どこのHMも抱えてる問題だね.
ハイムに限った話ではない。
URLは出さないけど、三井もパナもミサワもハウスもダイワもあるよね。
訴えただとか、訴えるだとか・・・
欠陥住宅つかまされた人はかわいそうだけど、すべての家がそうではないしね。
何万棟の中の1例に過ぎない。
風邪薬を飲んで1人死んだから、その薬は危険だ、飲むべきではないと言うのと同じ。
そうでしょうか？
＞165 は、ハイムは工場で生産するもの以外は、素人同然（というかやった事
無いことをやる）
通常施工でもそんな人間がやるってことだよね？
また、工場でもバイトにやらせてるってことですよね？
皆さんはなぜ ハイムなの？ ハイムの良さはCM？
皆さん こんばんは。
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/ は私も見ました。
正直ショックです。
＞166さんは 他の大手も同様と書いてらっしゃいますが、
建築基準法違反（かなり重大な）で、しかも是正措置命令書
が、実際に出ていて、それを無視している 大手なんて
本当にあるんでしょうか？ 名前も出されてますが、逆に訴えられません？
なんとなく 166さんはハイムの営業さん かなと思いますが
実際に被害に会っている人がいて、自分の担当ではないからと言って
＞風邪薬を飲んで1人死んだから、その薬は危険だ、飲むべきではないと言うのと同じ。
というのは、この件の対応を含めて、ハイムの企業としての姿勢が問われているのではないでしょうか？（違ってたら ごめんなさい）
社員じゃなかったらカルト信者並みの○○だな。（社員でも問題だが）
自分がここの施主だったら「何万棟のうちの１棟だからしようがない。」と諦めるのだろうか？それで、金払ってまたハイムに依頼できる？
風邪薬飲んで自分の子が死んで、それがレアケースだったら文句の１つも言わないのだろうか？
耐震性能については、ハイムが他社に比べて弱い訳では無いが、寄せ付けない程強くも無い…。
ハイムに住んで10年になります。担当の営業さんはとても信頼できましたし、ハイムの性能の良さ
は本当にすごいと思っていますし、アフターにも満足しています。
でも、No.166さんのような言い方されると、関係なくても腹が立ちますよね。
欠陥住宅はあってはいけないものです。多少は生じても仕方ないのかもしれませんが、あっては
いけないという姿勢でいなければいけないと思います。
風邪薬を飲んで我が子が亡くなったらきっとその薬は絶対に飲むべきではないと声を上げるでしょう。たまたま何件かのうちの稀な例だとしても、二度とそのような例が起こってはいけないからです。欠陥住宅も同じです。
166さんがハイムの営業マンであって欲しくないと思います。一生懸命頑張っている他の社員さんがかわいそうです。
頑張っているからいいというのは．．．ある意味優しいねえ。
欠陥住宅というのは、複合的な要素が重なって出来た偶然的なものでは無く、
現場レベルで防げるものをやっていないことから起きるものとがある。
本来のHMとして防げるのは後者であって、
前者に関しては、それこそ家を建てるときに
何処のＨＭ＆工務店であろうと誰もが可能性があること。
そこに対して問われるのは、企業としての姿勢だけ。
でも哀しいことに大手に関しては何処の企業の姿勢も大差が無かったりする。
事故に合ったことがある人なら分かると思うが、
保険会社が如何にして出費を減らそうかと努力するのに近いものがある。
ハイムのプレハブコンセプトをどう評価するか、
ここがハイムで建てようと考えている人が考えるべき所だろう。
医者だけど、166の言うことはよく分かる。
風邪薬で死ぬ人は年間に何人もいるよ、実際に国内で。
でも、誰も叩かないよね。まれな偶発症だから。
僕は、風邪薬を希望する患者に出す時には、「この薬で死ぬことが何万人に1人ですが希、ありますよ。でも、風邪（インフルエンザではなくて、いわゆる風邪症候群のことね）で死ぬことはありません。飲むか飲まないかは自分で判断してください」
と話しています。
ハイムの家の欠陥が、どの程度の頻度で起きているかが問題。
それが何パーセントか分からないけど、それを高いと思うか、低いと思うか。それは家を建てようとする個人が考えるべき問題であって、こういう掲示板で決める問題でもない。
ハイムに限らず、どこのＨＭでも欠陥住宅問題はかかえている。
166が書いたメーカーのうちのいくつかは俺もＨＰで読んだよ。実際に裁判になってるけど、HM側はどこも誠意ある対応をしてないケースが多いね。
単なるクレーマーと思われてるんだろうけど。
それと、何故かハイムを弁護する書き込みをすると、ハイムの社員だと思われるってのは不思議だね。
Yahooでもそうだったし。
そういう風に決めつけることしかできないのかね？
実際に、被害にあった人は災難だし、可哀想だと思う。ＨＭは欠陥住宅を限りなくゼロに近づける義務があるけど、医療事故とおなじで決してゼロにはならない。
どんな名医でも人を殺してしまうことがある。それは決して故意ではなくてもね。
言い方の問題なんですよね。
欠陥住宅も風邪薬で死亡する事も、起こりうるのは仕方がないと思うけど、
仕方が無いという態度は良くないと思います。無くて当然だから。
ここで挙げる話ではないですが、11年前、2歳の甥っ子が風邪薬が原因で
無くなりました。名前忘れましたが、その薬はウィルスが脳に廻ってしまう
確立が高くなる事がわかりその後使用禁止になりました。
被害者の声をよく聞いて２度と同じ被害を起こさないよう対応する姿勢は
不可欠だと思います。
173さん、甥っ子の件、残念ですね。
おそらくはボル●レンとかポン●ールなどといった解熱剤が原因でしょう。
今ではウイルス性の疾患による発熱には使わなくなりましたね（といっても、まだ使ってる馬 鹿医者もたまにいますけど）
ＨＭも医者もこのようなことが起こらないように努力はするべきです。
しかしながら、どんなに努力をしても、それは今後もゼロにはなりません。残念ながら。
ちなみに、風邪薬云々で言えば、正直、風邪で薬をもらいに来る患者も悪いのです。
上に書いたように、風邪で死ぬことはありませんから（インフルエンザなどは別ですよ）。
そして、風邪で病院に来たのに薬も出さないのか、このヤブ医者はという目で見られるのです。
熱が出るのは、身体の生体防御反応であって、それをわざわざ押さえて、ウイルスを長生きさせてる訳ですね、医者は。
ま〜、関係ない話で済みません。
人間である以上、誰でもミスは犯します。それは、貴方でも同じです。
それが、命に関わる問題、大金に関わる問題、だから大きく取り上げられるのです。
ただ、ミスを起した場合には、（それがミスであれば）それをきちんと認めて、誠意ある対応をするべきだとは思います。
しかしながら、巨額の賠償金とか自らの生命・暮らしがかかっている場合には、自らの非を素直に認めることは少ないですね、人間ってのは。謝って、それでおしまいっていうようなケースは別ですけど。
その後の対応が、その会社の評価であり、本質です。
174さんありがとうございます。医学的な事とても興味ありもっとお話伺いたい
ですが、タイトルの趣旨と違うのでここではこれくらいにしなきゃですね。
そう・・ミスを起こさない意識と、起こしてしまった場合の誠意ある態度が大切
なんですよね。実際に被害にあった人間の気持ちを考えて。。
そういう意味で166さんの、仕方ない事なんだから..的な言い方と、人の命を
引き合いに出すコメントに少し疑問を感じてしまい、話を逸らしてしまって
すみません。
165 がどこまで信憑性のある話かわかりませんが、
結局は、ＨＭどうのという問題ではなく、その中の個人の問題なんでしょうね
欠陥住宅は、その欠陥のある部分を担当した職人の手落ちなんでしょうし、
それはハイムに限った事ではなくどのＨＭでもあり得る話だと思います。
ただハイムは工程の80%を工場で行う事で、風雨の影響も受けませんし、
多くが機械によるものなので、人の手による作業のムラやミス..というリスク
は少ないのではないでしょうか。
工場での生産が良いか悪いか、ユニット工法というものをどう判断するか？
は実際に工場に行かれてみてはいかがでしょうか？見学できますよ。
その1件だけの対応をみて、その会社の評価、本質と言えるでしょうか？
もし、そうであれば、世の中の殆どのＨＭの評価はボロボロですね。
逆に、1件の対応がものすごく素晴らしければ、その会社の評価は最高なのでしょうか？？
１つの事例だけにこだわる問題では無いでしょう。
よく、ＨＭの営業の態度が悪い、相性が悪いなんて理由でそのHMをやめちゃう人いるじゃない。
一人の営業と合わないからって、やめていいのかな？って思っちゃう。
営業はあくまで営業であって、その会社全体の代表じゃないでしょ。
おれは、別にハイムで建てた訳でも無いけど（候補には入れたけど）、そういう話に似てるな。
会社としての対応が悪いのはたしかだけど、それだけでハイムがダメ、やめた方がいいとも思えない。
というか、166のコメントって「仕方ない」っていうコメントだろうか？
ハイムだけの問題じゃないっていう書き方だと思うのだが…
担当の営業マンを変えることはできますもんね。
営業マンとの相性は大切、ってよく住宅情報誌なんかにも書いてあるけど
それは営業マンでＨＭを選べというのではなく、そのメーカーの中で相性の
良い営業マンを選べという事ですよね。
欠陥もチェック次第では事前に防げるものでしょうし、欠陥多い少ないとか
いう曖昧な情報ではなく、あくまで家自体の機能や工法、住み心地等について
情報を得てその部分で納得のいくものを探すのがベストなのでは？
>>179
どこも一緒っていう、その内容は全く問題ない、というか同感なんですけど..
何万棟の中の一例に過ぎない、というコメントに加えて
子供の例・・実際にそういう経験をした人間からするとちょっと黙っていられなかったので。
なので言い方の問題なんです。そんなとこに反応してしまってすみません。
営業マンではありませんし、社員でもありません。もちろん、身内に関係者もいません。
子供の例え、軽率な例えで、深いな気分にしてしまったのであれば、申し訳ありませんでした。
工期が短いというフレーズで営業は契約を取ってくるが、
天候しだいで延びてしまうことが多い。
そんなときに限って雑な作業が多くなる。（あえて手抜きとは書きません）
ＨＭ、銀行、施主がもっと寛大にならない限り
雑な現場は減りませんよ。工期が遅れても現場の人に過度なペナルティを
与えないとか、銀行なら適用金利は変えないとか。
工業製品だといっても設置は人間が行い、人間が介在しなければならない
細かい作業がたくさんあります。
雑な現場数については、私のつたない経験上、
何万分の一ではなく、百分の・・くらいあります。
雑な作業をしていた、貴方が偉そうに書き込むことでは無いと思いますけど…
>>186
同僚ではないが他の下請け業者。
目をつむっていたわけじゃな。
一緒に仕事していても他社の社員なわけだから
いろいろ意見したら退職せざるを得なくなった。
あまり詳しく書くと個人が特定されるから
書けないけれどね。
目をつむっていたわけじゃない。「い」が抜けてしまった。
ウォームファクトリーはどうですか？
いいと思いますよ。
建てた時に、そういう仕様があれば、私もつけたと思います。
ハイムの営業マンの質が悪いとよく言われていますが、この度色々な
ＨＭを渡り歩いて、それがよくわかりました。
皆が皆という訳ではないのでしょうが、そういう声が多いという事は
少なくとも何か欠けた人材を多く雇っているという事でしょうね。それか
社員教育の問題？他社の営業とどうしてこうも違うのかと驚きます。
家自体モノが良いから営業努力しなくても売れるからって事でしょうか。
あなたが買わなければ良いだけの話です。
まだ決めてないけど、営業マンは変えてもらおうと思ってます。
でもなんか、恨まれて火つけられそうでコワイわ・・・そんな感じです。
私の実家(父が建てた家)は20年前ですが積水ハイムでした。ここでよくある「限定1棟６６０万円の抽選」に応募して最終の３人に残り最終戦で落選しました。
ですが元々住んでいた家（土地１００坪）があったので今ならお安くしますと営業が猛攻撃をかけてきて結局積水ハイムで建てることになりました。
２０年前も工場生産品でしたが最初は骨組みのみ組み立てて次に、ユニットになった外壁と屋根が付いて土曜日の朝から組み立てて私が学校から帰ってきた昼には外壁と屋根が付いて外観が出来ていました。
子供ながら３人とも自分の部屋が与えられてうれしかったのですがモデルハウスを見に行ったときや着工前の説明では「２重サッシ(現在だったらペアガラスですが)だから外の音なんて聞こえませんよ。」と言っていましたがとてもウルサク、友達の家の２重サッシに比べて雲泥の差でした。
その事とを担当した営業の人に言うと「確かにチョット音が聞こえますね・・・」の一言で済まされました。
また予算(基礎と上物で当時２２００〜２３００万円)の都合上２階建てで４０坪程度の家だったために階段をとるスペースがあまり無く急な階段で建てた当時は父も４０代だったのでよかったのですが現在は６０代で春に会談で転げ落ちて腰の骨を骨折しました。
積水ハイムで建てるまで通ってきていたミサワホームの営業の方は同じ予算で１．５倍の広さの家が出来たのにと残念がっていましたが、あの時にミサワホームにしておけば階段もユッタリ出来て今年の階段の転落事故は無かったかなとしみじみと感じました。
皆様、色々と掛かれておりますが２０年前から積水ハイムの営業は契約だけを急がせて、今から思えば雑な対応と言う事は変わっていないと言う事が感じられます。
私自身も昨年の秋に地元の建築会社に注文住宅で自宅を新築しましたが、積水ハイムの実家に比べてとても満足のいくものが出来ました。と言うか積水ハイムで不満だった所を全て改善するように自分で図面を引いて建築会社に提示して、外装(ガル＊＊ウム鋼板)から内装の全てをこちらの指示で施工して貰いましたが誠実に対応して貰いましたので自分での積算(私自身建設会社で積算業務を行っています)と建築会社の積算であった１００万円の差額に関しては今後のサポートも考えてボーナスとして差し上げました。(実際は施工中にキッチンやトイレ、換気扇まで全て当初のものよりグレードアップして貰い、その他３坪(６畳)のウッドデッキも作って貰いました。)
自分の自宅の新築を通して積水ハイムに感じたのは積水ハイムは同じ予算の中で頑張るのではなく否定ばかりで私の家の担当者は若干の予算オーバーがあったときには同じ資材を安く仕入れられるように他の仕入先を何度も探してくれて追加要望も追加予算なしで行ってくれました。実際の施工に来た大工さんも別会社の人間でしたが年間を通してホボその建築会社の仕事をしているので意思疎通もよく気が利いてこちらで要望の出していない事項でも「これがあると便利だよ」と色々作り物をしてくれました。住んで半年以上たった今でも鉢物の花などを貰ったと言っては持って来てくれるなど積水ハイムには無かった対応にはとても満足しております。
実家の父が遊び来たときには、階段転落のトラウマで１階で来る前に言っていたのに実際に家についてユッタリした作りの階段でこれだったら夜でも安心だという事で２階で眠り、夜にトイレに行くのも安心して行けたといっていました。（実家では急な階段が大変で夜はいまだに１階で寝ているようです）
これが実際に積水ハイムの家に住んでいた人間と現在住んでいる人間の率直な感想です。
20年前の家ですからね・・・
今の家と比べられても・・・
ハイムで昨年建てましたが、階段もゆったり幅広にしましたよ。外の音はほとんど気になりません。爆音バイクが通るとさすがに気になりますけど。あとは、隣の大型犬の鳴き声は小さいですが聞こえますね.
個人的には満足できる家ができました。
アフターにも満足していますし。
確かに２０年前ですが現在も販売している「ノースワード」シリーズです。
ただ営業の人間の契約前に言っている事と実際の入居後の対応(音、断熱性等)があから
さまに違い、ここのスレッドを見る限り今の営業の人間も昔から変わらずだなと思って
書き込みました。ただ、営業も全て悪い人ばかりではないかと思いますが全般的に悪い
です。先ほどは記載しませんでしたが私も一応現在のセキスイハイムは改善されている
かと思って展示場を見に行ったりしましたがそこでの営業担当者の対応には頭にきて、
昔のことを思い出して帰りましたが隅々まで見ることが出来なかったので実際の住宅は
どうかと思い、５年前にセキスイハイムで建てた知人の家を見せて貰いに行きましたが
「どこが光熱費ゼロなんだ」と怒っていましたがもう住んで５年なので諦めたとのこと
でした。営業担当者もアフターなどで来ることも殆どない(知人宅の担当者は辞めて別
のＨＭに移って現在では積水ハイムがどんなに悪くて現在のＨＭが優れているかをネタ
に営業しているようです)との事でした。
196さんはラッキーにも良い担当者に出会われたようですがこのスレッドを見る限り大
半の方は満足していないようです。
数年前抽選で当選しハイムで建てたものです。格安の値段にも関わらず、不満もなく住んでいます。
友人が十数年前パルフェで建てて、すごく不満があったらしくその人は工務店で最近建てなおしたらしいです。でももっとひどくなったとこぼしてます。ハイムも以前と比べたら格段の進歩をしているようで、友人が言っていた防音性の低さや夏の暑さなど今の家ではまったく気になりません。
どうしてもネットなどでは否定的な人が書き込む傾向があるみたいですね。
とはいっても私も建設時はいろいろトラブルもあって、多少頭にきたりもしましたが。
アフターなどはとくによくしてもらってます。
うちも20年前のハイムですが、「最初は骨組みのみ組み立てて次に、ユニットになった外壁と屋根が付いて」ではなくて、箱のようなユニットをそのまま積み上げていました。
M3（現在のパルフェ）と寒冷地用のノースワードとは構造が異なるんですね。
100点満点の家造りに成功したって人は少ないと思うよ。
オレもハイムで満足してるけど、決して100点満点ではない。
でも、90点くらいかな？満足してるよ。概ね。
どこのHMも掲示板見ればわかるだろうけど、何があったのか知らないが満足できなかった人たちのアンチ的な書き込みは多いね。
満足できるのは当たり前で、腹の立つことは聞いてもらいたい・・・
人の心理ってそんなものですもんね。
否定的な意見も、実際にそういう目に遭った人が居るという現実なので
聞いて受け止めてもらいたいです。特にハイムの人には。
↑なぜ特にハイムなの？
何処のＨＭもおなじでしょ？？
理由を求む！
↑そういう意味じゃないんじゃない？他のHMと比較してじゃなく、掲示板を見てる人の中で・・・という意味では？
現在、セキスイハイムで建てようかと考えていますが、いろいろな意見を見ていると不安になってきました。
実際どうなんでしょうか？
あまりお勧めではないですか？
他にいいHM教えてください。
ズバリ センチュリーホーム！！
っていうか、ハイムの社員なんて見てないでしょ・・・
社員に言いたいんだったら本社にメールなり、電話なりした方が効果的だと思いますけど。
パルフェに住んでるものです。家にはとても満足してるんですが、唯一ベランダの床のプラスチックが、夏になると暑さで伸びてでこぼこにうねっています。ハイムに住んでいらっしゃる方、皆さんも同じなんでしょうか？
ハイムからは「そんなものです」といわれてます。
