注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店総合スレNO.5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-07-19 11:33:00

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン?】一条工務店って・・・No.4【アシュレ?】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[スレ作成日時]2007-04-24 23:56:00

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一条工務店総合スレNO.5

  1. 421 通りすがり

    >412さん
    うちは幹線道路沿いですが壁の遮音性能は十分ではありません。道路際の部屋では寝れたものじゃないです。深夜の騒音値は、外部80db強に対して室内60db弱です。
     当方も鉛シートを検討していましたが設計段階で止めて後悔しています。あとから音の問題を解決するのは非常に困難ですし、建築後だと5倍以上のコストが必要と感じます。ぜひ実行してください。
     ただし、営業も、設計も、施工管理者も、大工も大した知識を持っていません。本社の技術も大したことありません。 遮音フードや、遮音フレキ、遮音施工について全く知識がありません。音響とか遮音の技術は皆無です。
     何せ施工段階のC値0.7⇒1.2になった原因は、「外装のサイディングの釘が原因です。何千本も打ちますからね〜〜」だって。これが本社の技術の出した結論でした。
    ⇒負圧になれば結露するって認めたのか???
    今までの経験から、理論的な説明は一切なく、素人相手だから適当にごまかしておけ〜って社風が見え隠れしています。
     最後に音と気密を考えておられる方、引**窓は絶対にダメだよ!! ご参考までに

  2. 422 匿名さん

    >412さん

    うちの娘がピアノを弾きますけど、外は気になりません。

    先日玄関のドアを開けて初めてピアノを弾いていることに気がついた位です。
    玄関からピアノのあるリビングの距離は1間半で、
    その間のドアも開けっ放しでした。

    ただし、窓を開けると結構響きます。

  3. 423 一条だ〜い介

    >>412さん

    一階にいて二階の足音はどうですか、気になりますか?熱交換からピアノの音は漏れてきますか?
    最近、一条でシアタールーム用のセットを目にしたんですが、熱交換は同じ物の様でしたけど、音漏れ防止は対策あるのかなー?

  4. 424 一条だ〜い介

    >>422さんが抜けてしまいました

  5. 425 匿名さん

    夢の家かそうでないかによって、性能は違ってくるのではないでしょうか?
    質問される方、答えられる方、それぞれどちらの場合でなのか書いて頂きたいです。

  6. 426 匿名さん

    >>419
    スルーするのなら
    「非常にその書き込みは不愉快」
    「ガタガタ言う書き込みも」
    などはやめましょう。そういうのをマッチポンプというそうです。

  7. 427 匿名さん

  8. 428 匿名係長

    415さん
     とても参考になります。うちは80万を支払わないと先に進ませないという空気を思いっきり出して
    話が進んでいません。感じの悪い営業さんですが415さんの紹介していただいたURLであんなのもこんなのもよいなーと日々考え前向きに考える事ができました。私は小さい家を建てる予定ですが1階と2階をシアタールームのようにしたいと妻に内緒でたくらんでいます。またこのようなページがあったら教えてください。

  9. 429 匿名さん

    >一条だ〜い介さん
    熱交換型換気扇は、防音仕様のものもあります。(当然オプションですが・・・。)
    結構、高かったです。差額が確か7万円くらいだったかと思います。

  10. 430 412

    こんばんは、みなさま親切に教えてくださりありがとうございます。
    間取りやその他は妻、子供の言いなりですが、防音部屋でゆっくり
    昔のバンドしていたときを思い出してすごしたいと思っています。
    我が家は南道路ですが私の防音部屋は当然のごとく1階北西の角に追いやられました。
    この部屋の外壁は両方ウチが建っているので心配で質問しました。
    ちなみにセゾンF夢です。
     本日資料が届きまして8畳Sレベル(50d軽減)だと260万前後かかるみたいです。
    A(40d)だと140万、B(30d)90だそうです。
    うちは5.5畳なので、、、。Aぐらいにはしたいと思っています。

  11. 431 匿名さん

    地下室は造れないの??一条って。

  12. 432 匿名さん

  13. 433 いとやん

    現在建築中の者です。

    和室出窓下収納部の「敷居スベリ」についてですが、
    敷居自体は「黒色」なのに、「敷居スベリ」は「アイボリー色」なのです。
    私は、「ちがうだろっっ。目立つだろっっ。」ってな感じですが・・・。
    やはり皆さんも同じでしょうか。

    皆さん、「敷居スベリ」の黒色(ダーク色)ってご存じないでしょうか。

  14. 434 質問者

    質問なんですが、
    延べ床面積120㎡、天井高さ2.6m、外気 0℃,40%,室内25℃,50%で、
    0.5回/h換気を実行するには、どの程度の加湿が必要でしょうか?
    セゾンF夢の家仕様1のオール電化です。

    昨冬に加湿器を買ったんですが、湿度が20%台だったもので・・・。

    お判りの方教えてください。

  15. 435 匿名さん

    >>414さん
    >>とくさん

    ありがとうございました。
    やはり薄暗そうですね。
    シューズボックスはダークなカラーを選んでしまいました(泣)

    昨日一条で建てた家ではないお宅に訪問した際
    やはり玄関に採光用の窓を付けてけばよかったと言っておりました。
    これから建てられる方は玄関の採光注意してくださいね。

  16. 436 匿名さん

    >434
    外気0度の飽和水蒸気量は4.85g/m3だから、相対湿度40%ということは1.94g/m3の水蒸気が含まれていると言うこと。
    25度の飽和水蒸気量は23.06g/m3。相対湿度50%に保ちたいというなら11.53g/m3の水蒸気が含まれなければならない。その差は9.59g/m3。
    家の体積は120m2 x 2.6m = 312m3。1時間に交換される空気は半分の156m3。

    複雑な方程式を解くのは面倒なので・・・
    1時間あたり156m3 x 9.59g/m3 = 1486.06g = 1.486L

    したがって、1時間あたり約1.5L、一日36Lの水を蒸発させてやれば、いつか25度50%で落ち着く計算になります。

    実際には人間から出る呼気、汗、さらには調理、風呂などからも水は発生していますので、もうちょっと少ないかも知れませんが。

  17. 437 質問者

    >436さんありがとうございます。
    判ったような判らないようなですが・・・、1日に36Lですか・・・・。
    12時間で4Lの加湿ではぜんぜん追いつかないわけですね。納得しました。
    入浴後、扉開放してやっと30%台になるぐらいでしたから。案外必要なものなんですね。
    冬場は加湿器を4台ぐらい置かないと追いつかないわけだ。でもそれだけの空気を排気するって、省エネからすると何かもったいないですね。湿気だけでなくせっかくあたたまった空気なのにもったいないもったいない。

  18. 438 匿名さん

    >435さん

    うちは東側ですが、同じシューズボックスの間の窓です。
    明るいですよ。以前住んでいた吹抜け玄関に負けないくらい明るいです。
    私も家が完成するまで採光が気になっていたので、今とても感動しています。
    あんまり悲観されているので投稿させていただきました。

  19. 439 norinori

    413さん
    我が家は明日引き渡しです。。毎日覗きに行きますが、玄関は真っ暗です。。
    東玄関ですが前にすぐ隣家があります。。しかも腰板はダークを選びました。。
    玄関は常に人感センサーの照明スイッチを入れておこうと思ってます。。
    南側の日の指すところにリビングとダイニングを持ってきた為です・・・
    まぁしかたないと・・・

  20. 440 匿名さん

    >421

    高気密・高断熱では引違窓はC値に悪影響がでるのは「常識」です。
    一条から説明はなかったのでしょうか?
    幹線道路沿いなどの環境では考慮すべき点です。
    少しでも勉強しているHMなら
    上げ下げ窓か、縦滑りなどを普通すすめると思いますけど。

  21. 441 匿名さん

    >>428さん
    明るいとはうらやましいです!
    ドアからの光より窓の光が入ってくるという感じでしょうか?
    東と西じゃやはり違うものなんですかね?

    >>norinoriさん
    ダーク仲間ですね(笑)
    きっと我が家も同じような状況になりそうです。
    玄関は一時的な場所、と考えて我慢しようと思います(苦笑)

  22. 442 匿名さん

    >440
    営業も設計もレベルが低いんでしょう

  23. 443 ちも

     愛知県内にある一条工務店で契約しようかと悩んで者ですが、6月20日から夢の家の坪単価が5000円高くなるというのは本当なのでしょうか?

  24. 444 tyu

    皆さん、2階の床鳴りはどのように直しましたか?

    一階は、調整用のボルトで簡単に治りましたが、2階は??

    宜しくお願い致します。

  25. 445 匿名さん

    >442
    それだったら、C値だQ値だと営業・設計に言って欲しくないですね。
    理解してからにして欲しい。

    >444
    一条は2階は剛床構造ではないのですか?
    調整用のボルト? 鋼製束の事ですか?
    2階は床はがさないと無理そうですが・・・
    そんなに床鳴りするの?

  26. 446 DONDON

    高気密高断熱の話で盛り上がっているところ恐縮ですが、
    網戸及びシャッターのオプションを追加で取り付けられた方はいらっしゃるでしょうか?
    網戸の話は以前出ていたのですが、シャッターはどうでしょうか。
    また、トイレをタンクレスに変えられた方はいらっしゃるでしょうか?
    もしいらっしゃれば、金額等教えていただけるとありがたいです。
    当方が以前質問していた、バスルームの引き戸の件は、オプションで見つかり85000円アップ
    と言うことでした。
    一条の場合、正式契約をしないと、細かい仕様についてあまり公開してくれないため、ちょっと不便ですよね。
    (ちなみにダイワハウスなどは、全部細かい内訳書をくれたので、「ある・無し」がはっきりしていたのですが)

  27. 447 匿名さん

    >446さん
    ・手動シャッター金額
     掃きだし窓サイズ63,500〜64,400円
     腰上窓サイズ59、600円
     (電動は故障したりとメンテが大変なので手動をすすめられました)
    ・網戸金額
     引き違いサッシ掃きだし窓サイズ9.100円
     腰上窓サイズ5,300円〜6,000円
     勝手口用網戸15.000円
    (こちらは防火地域用の窓に対する網戸だそうです)

  28. 448 T&C

    現在一条でセゾンFで建設中のものですが、トラブルを抱えてしまい、一条で建てたことを非常に後悔してます。となりの家の方が土地を半分売ることになり、そこを購入したので、同じ時期に同じ一条の担当で建てています。隣はもともと平屋を建てる予定だったため、外観も内部も気に入ったので、出窓をお願いしていたのですが、間取りを急に変更し、ロフトをつけることになったため、屋根の形や高さが変更になり、家の窓の本当に目の前に隣の屋根が来てしまいました。窓が片側だけの観音開きのものだったために、ほんの数センチしか窓が開かなってしまい、窓からの景色は隣の屋根。
    手を伸ばせば屋根が触れてしまうほとの距離なんです。「どうにかならないのか!」と言っても、当初は「どうにもならない。とりあえず、完成させてから考えましょう」などと担当の営業が言い放ったために、今出来ないことが、どうして完成して出来るのか納得できないし、その誠意の感じない対応に怒りのクレームメールを本社へ送付(今後のこともあるので、多少やんわりとですが・・)。なんとか、窓を引き違いへ変更し、隣の屋根の太陽の光の反射がすごいので、すりガラスに変更してもらいました。でも、どうしても、窓の目の前の触れるほどの距離に隣の屋根が来ることが、納得できないんです。法律的には問題ないのでしょうか?当初家が先に工事をする予定が、一条都合で逆になり、もし、家が先だったら相手が変更できたのではないか?などといろいろ考えてしまいます。
    この先長いこと住んでいく家が気に入らないって・・・
    何かいいご意見をお願いします。

  29. 449 匿名さん

    >>448
    法律的の問題が有るかどうかは、文章からでは、わかりません。
    普通は、隣がどのような家を建てるか、わかりませんよね?
    個人情報の保護などで、聞いても教えてもらえないかもしれません。

    一条のトラブルというより、隣家とのトラブルではないでしょうか?

  30. 450 T&C

    同じ時期に同じ営業担当、同じ設計でやっているし、両方の図面を見比べられるはずだと思うので、私は一条のミスだと思ってます。
    隣が平屋だということを聞いていたので、出窓を作ることを決めたので。でもその時に窓が隣の屋根の上を通ることの説明もされていませんでしたから。

  31. 451 449

    >>450
    レスするのをどちらかにまとめませんか?

    隣が平屋との条件で出窓を付けたとありますが、ロフトを付けただけであれば平屋ですよ。 
    どちらの設計が早く終わったのですか?
    あなたの方が早く終わり、その後に相手が設計を変更した場合、仕方がないでしょう。
    一条の配慮も少ないと思いますが、土地が狭い場合は、仕方がなのではないでしょうか?

  32. 452 “

    隣が貴方の出窓に配慮して家を建てる必要もないでしょ・・・

  33. 453 匿名さん

    >>T&Cさん

    窓を開けられないほどということは
    お互いが敷地ぎりぎりに建設したということでしょうか?

    自分の場合だったら、将来二階建てに増築するかもしれない、
    他の人が譲り受け別の家が建つかもしれないことを考慮して建てますけどね。
    (実際、我が家はお隣さんとはかなり距離を開けました)

    でも、両家とも同じ一条であれば設計の人がお隣さんに
    アドバイスぐらいはしたのではないでしょうかね?
    「隣の出窓が開かなくなっちゃうのですが・・・」と。
    でもお隣さんからすれば知ったこっちゃないですよね?
    T&Cさんが先に出窓を付けたから、隣のおうちはロフトを付けてはいけない、という
    ルールはないでしょうから・・・
    一条も法律的に問題なければ「できません」とも言えませんし・・・

    449さんがおっしゃるとおり
    これは隣家とのトラブルだと思います。
    お隣さんがT&Cさんの家のことを考えて建てていれば起こらなかった問題かと。
    逆にT&Cさんはお隣さんに配慮されて設計を考えました??

  34. 454 匿名さん

    >448
     窓が数センチしか開かないぐらい隣家の屋根が接近しているってことは、隣家の
    屋根が敷地境界を越しているか、スレ主さんの家の窓を開けたときに敷地境界を越すんですか?
    何れにせよ根本的におかしいですよ。ロフトで屋根が高くなったとかの問題じゃないですよ。
    隣家のトラブルよりは、設計の問題でしょう。

  35. 455 匿名さん

  36. 456 匿名さん

    クリーニングが1回入った状態で、腰パネル、床、柱などのかなり色々な所に凹みや傷、隙間等を見つけましたが、まだ完成検査?をしていないので、修正はこれからなのでしょうか。こちらから指摘をしなくても引渡しまでには修正して頂けるのでしょうか。

  37. 457 T&C

    ふたつに書き込みをして申し訳ありません。
    説明不足なのですが、通常の2階建てが建った場合には窓は開く状態なのですが、隣人がロフトをつけ、屋根の形を変更されたために、切り妻の先端部分が窓の前に来てしまいました。屋根は壁から40から50センチほど前にせりでてくるということ、出窓も45センチほど壁から前へ出てしまうことから
    このような状況が起きました。とてもレアなケースだと思います。法的な問題については、他社にて
    確認してもらおうと思ってます。たまたま家はこのようなケースになりましたが、一条で満足されている方もたくさんいると思います。こちらは素人で担当に頼りきりだったのも悪いと思いますが、信用、家の出来ることを楽しみにしていただけにショックも大きいです。ひとつの意見として聞いてください。ありがとうございました。

  38. 458 449

    >>456
    気になることは指摘した方が良いです。
    我家は、指摘してない所も修正して貰えましたが、気が付かない場合もあると思います。

    >>457
    確かにレアなケースだと思います。
    でも、出窓を引き違いに交換できるものなんですかね!?費用は如何ほどかかりました?
    それと、窓同士が向い合う設計もあるし、窓を開けても壁しか見えない設計もあります。
    T&Cさんの場合、窓が開けれる状態ですよね。プラス思考でいきませんか?

  39. 459 入居済み住人

    暖かくなりましたね。
    この時期になって一条の勝手口網戸に参っています。
    ロールスクリーンのような網戸なので、網戸を閉めるとドアの開閉ができません。
    また網戸を閉めてしまいますと、網戸を外からは開けられないため入れません。

    これってとっても不便ですぅ。
    昨年入居なのですが、今でもこのような勝手口なのでしょうか?
    もし新しくいい物が出ていたら、可能であれば付け替えたいです。

  40. 460 匿名さん

    >>459
    たしかに不便ですよね。
    今年の入居ですが変わっていません。
    窓の内側にあるので、虫が居ると閉めれないし…

    >また網戸を閉めてしまいますと、網戸を外からは開けられないため入れません。
    外からも閉めれませんよね? なので問題ないような気がします。

  41. 461 456

    >>449さん
    引渡し後に、気付いた場合でも補修して頂けるのでしょうか?

  42. 462 DONDON

    447さん
    どうもありがとうございました。
    大変参考になりました。
    ほとんど他メーカーと変わらない金額だったので安心しました。

  43. 463 匿名さん

    >>457
    でも、隣の屋根の先端は敷地境界を越えてない訳でしょ?
    だったら、まったく問題無い。
    屋根が敷地境界を越えてこちら側にせり出しているのなら、相手が悪いですが。

    相手の屋根が相手の敷地内にあるのに、窓が開かないということは、つまり、貴方の出窓が敷地ギリギリで、窓を開くとその窓の可動部分が敷地境界を越えると言う事でしょ??
    非があるとすれば貴方の方だと思うけど。

  44. 464 匿名さん

    双方が隣家への配慮を全くしなかったためのトラブルだと思いますが。
    通常は日当たりまで配慮することですが、最低限1メートルは開けるのが常識では?

  45. 465 匿名さん

    >463
    そのとおりですよね。出窓にしたから壁面が境界から数センチしかない
    ⇒窓を開けたら境界を越える
    ⇒開き窓の出窓を設置するのが間違っています。

    でも、いくらオーナーがやりたいと言っても、敷地境界を越境してしまう開閉窓を
    設計者が見落としているわけですよね。

    因みに出窓は壁面後退には該当しないんですか?

  46. 466 匿名さん

  47. 467 匿名さん

  48. 468 匿名さん

    >>443 ちもさん
    坪単価UPの件、本当みたいですよ。
    あと、うかうかしていると扉もムク材ではなくなります。(時期は不明ですが確かな情報です。)
    周り縁は既にムク材は中止となりました。軒桶の銅板の標準仕様もなくなりました。
    ちょうど1年前の6/20にも坪単価\5,000UPしています。
    価格だけUPして標準仕様は どんどんDOWNしています。
    一条で建てる理由がなくなりつつあります。
    ここは一条に「渇!」ってことで、皆さん一条で契約するのは止めましょう。

  49. 469 匿名さん

    建築資材どこも高騰してますけど・・

  50. 470 匿名さん

  51. 471 匿名さん

    仕様のレベルダウンなく、必要なら坪単価upは仕方ないね。
    他で建てるより安く、それよりも高級感あるものになってるんだから

  52. 472 匿名さん

    教えてください。
    セゾンFタイプで考えていますが、吹き抜け部分は施工面積に
    含まれるのでしょうか?
    宜しくお願いします。

  53. 473 匿名さん

    >他で建てるより安く、それよりも高級感あるものになってるんだから

    客観的な事実ではないですね

  54. 474 ちも

    >>468匿名さん
    返信ありがとうございます。営業さんはすごい熱心でとても良い人だったのですが、急に坪単価が上がるといわれたので契約を急がせているのかと少し心配になっていました。しかし、単価が高騰しているのは、どこのメーカーも同じだと思うのでしょうがないのかなとも考えています。

  55. 475 ちも

    No.472 by 匿名さん
    今、担当してもらっている営業の方に同じような質問をしたことがあるのですが、たしか単価の2分の1になるようなこと言っていたような気がします。

  56. 476 匿名さん

    >>ちもさん
    468です。
    一条で契約するつもりなら、早いほうが良いですよ。(6/20前に契約)
    ぶっちゃけ、1,2年前がお買い得度の底だったと思います。
    ここからは価格UP、仕様DOWNは当分続くと感じます。
    なにかと理由を付けて そのうち、加圧注入もオプションになったりして・・・。
    樹脂サッシもオプション、腰板もオプションになるのも有り得ない話じゃありません。
    (厳密には、上記の2つは”標準”仕様ではないんで。
     ”標準サービス”となっています。いつでも標準から外せるように。)
    床暖だってキャンペーンなんで、そろそろ終わり?
    一条が、ふつ〜〜の工務店になっていく気がします。

  57. 477 匿名さん

    >>475 ちもさん
    情報ありがとうございます。吹き抜けは施工面積に入らないと思っていたのでちょっとがっかりです・・・
    追加で質問させてください。
    夢の家仕様にすると浴室換気乾燥機がサービスで付くみたいな書き込みを見たことがありますが、
    本当でしょうか?
    宜しくお願いします。

  58. 478 匿名さん

    >>472
    吹き抜けは判りませんが、出窓も立派な施工面積だから、坪単価に参入されますよね。
    あと玄関庇も、束柱たてたら施工面積に換算されるからって、我が家は束柱が要らない程度の庇にしましたよ。

    間違ってたら誰か訂正してください。

    今はどうかわかりませんが、玄関ポーチの大理石やめたら多少安くなったかな。あと和室を真壁和室にしたらかなり安くなった記憶がありますが・・・。(1年以上前ですが)

    あっそう言えば、階段上部を吹き抜けにせずに、押入れを作ったな。ケチケチで設計したから、施工面積に入ってて、もったいないと思って押入れにしたような気がするなぁ。

  59. 479 匿名さん

  60. 480 匿名さん

    >>477
    >夢の家仕様にすると浴室換気乾燥機がサービスで付くみたいな

    お答えします。浴室換気乾燥機は夢の家仕様ではオプションです。
    一条の言い分として、夢の家仕様では、浴室乾燥機など必要ないそうな。。
    なにかとオプションになってきています。ちなみに以前は標準でした。

  61. 481 匿名さん

  62. 482 匿名さん

  63. 483 匿名さん

  64. 484 匿名さん

  65. 485 質問者

    高気密・高断熱の家って、常に24時間空調をしないといけないんでしょうか?
    マンションに住んでいた頃は、空調を利用するのは、7〜9月、12月〜2月ぐらいでしたが、
    新居に越してきたんですが、締切って空調を入れないと、日射と共に室温もあがり、晴れの日の日中に外気温27度で、室温が30℃を越すんです。2階は普通に22度ぐらいのままで涼しいですが、1階の南面が・・・。 因みに外装はレンガで、直上がベランダです。 外断熱も取り入れて、内断熱もあって、何でこんなに外から熱が入ってくるの? 何で?
    年中24時間空調入れてたら、省エネにならんじゃないのよ。
    誰か〜教えて〜〜〜〜〜〜〜。

  66. 486 匿名さん

    それって三井の空調システムの事?
    普通の24時間換気の事なら、今は法律で義務付けられてるんですけど・・・。
    古いマンションだったので付いてなかっただけです。
    今のマンションなら24時間換気してます。

  67. 487 匿名さん

    >>485
    ここ、一条工務店のスレですよ。
    外断熱はできません。

    室温が高いのは、外からの熱じゃなく、断熱が良いのでは?
    室内の熱源をさがしてみて下さい。 ちなみに、体温は36〜37℃ですよ。

  68. 488 質問者

    >>487
    構造合板とサイディングの隙間に空気層を設け、空気が流通するような表現がありますけど
    これって外断熱の考え方じゃないの?
    体温36度って言うけど、留守にしている時の話で、家電も朝から全く使用してません。

  69. 489 匿名さん

  70. 490 487

    >>488
    >構造合板とサイディングの隙間に空気層を設け、空気が流通するような表現
    あなた、一条の家に住んでないでしょ。
    空気が流通する表現って…HP見た情報だけですよね?
    しかも通気層は、外断熱の考えだけではありません。

  71. 491 “

    今どき通気層が無い方が少ないですよ・・・

  72. 492 匿名さん

    ミサワセラミックとセキスイツーユーの2×4、あとセルコは改善されたかな?

  73. 493 匿名さん

  74. 494 匿名さん

  75. 495 匿名さん

    ここは一条教の集まる場所です。
    少しでも一条に批判の可能性のあるものは削除します。
    よいショと自己陶酔以外は認めません。

  76. 496 匿名さん

  77. 497 匿名さん

    質問者さんの疑問は至極もっともな事です。
    高気密・高断熱の家では夏場に熱がこもる という指摘は
    以前からあります。最近の住宅はどちらかというと冬対策型で
    深い庇 といったものがなくなりました。夏の日射対策を疎かにすると
    逆に保温効果により熱が逃げにくくなります。
     ただ、通気層があるのは外張り断熱ではありません。内充填断熱だからこそ
    必要なものです。
     ただし、一条の構造では 通気層があっても構造用合板は湿気をほとんど通さずに、
    尚且つパッキンで気密を取ってしまうので、通気層に湿気が通る事がなく
    通気層が機能しません。夏の逆転結露には良いと思いますが、夏の結露は深刻な事には
    ならないので、冬に結露しやすい地域で採用する構造ではないと思います。

  78. 498 匿名さん

    そうか?
    質問内容がわかりやすかったけれど。

  79. 499 匿名さん

  80. 500 匿名さん

    通気層の役割とは熱を溜め込まないためではなく、万一水分(湿気)が入ったときに、上方へ逃がすためだと思ったけど、ちがうかな?

  81. 501 入居一年

    これから建てる方へのアドバイス。
    一条標準のTOTOウォシュレットですが、「痔主」或いは予備軍の方は別機種を進めます。
    一番弱い状態でも水圧(水玉)の勢いが良すぎてイタイです。
    ちょっと後悔しています・・・

  82. 502 匿名さん

  83. 503 490

    >>494 by 質問者
    私の家は、265V3です。

    >HPと実際の家は違うの??
    >住んでる人しか理解できない????
    住んでいる方の書く文章じゃないですよね。
    しかも、?が多すぎて遊んでいるようにしか思えません。

    >>501さん
    TOTOは、水圧が強いので人気があるのですが…。
    でも、別機種に交換した方が、機能が増えて安くなる場合もありますね。

  84. 504 匿名さん

    >>493
    通期層はむしろ結露防止のためにあるものかと。

    あと、匿名さんってのは一人じゃ無いですから。

  85. 505 匿名さん

  86. 506 質問者

     外壁部断面がHPに記載されていますが、空気の流通を矢印で書かれたいるのは?
    空気の流通があるってことは、結露防止もあるけれども、サイディングの熱を遮断する目的があるってことですよね。 そうでないと、サイディングを浮かして貼る意味がないじゃない。空気層があるから結露するんだから、構造合板に密着して直貼りすれば、解決できるの?
     最外装が構造合板だったら、外気に直接触れて、温度変化が大きいために壁内結露しやすいから、
    構造合板の温度変化を緩和させるために、空気層を設けてるんじゃないの。
    つまりは外の熱を構造合板に伝えないためじゃないんですか。その結果、結露しにくいと思います。
    グラスウールじゃなくてEPSを使うのは断熱性能だけ??
    グラスウールは内部に湿気を溜め込むから、外気が冷え込んだ時に壁内結露を引き起こす。だから湿気を溜め込まないEPSを使用するんじゃないですか? それが”一条の売り”じゃないんですか??
    過去の経験から改善されて今の形に進歩して行っているんじゃないのかな。

    住んでない人がこんな問題があるって何で判るの?
    皆さんは、何の問題もない完璧な家なんですか? 問題点があるから改善できると思います。
    問題点がなければこれ以上の進歩はないですよ。

  87. 507 490

    >>506 質問者
    >>485 に高高で建てて室温が……なんて書いてたけど、やっぱり一条で建ててなかったのですね。

    貴方の論点や疑問は、少しずれている様に感じます。
    何の為にレスしてるのですか?
    それに、貴方の建てた高高の方が問題があると思いますよ。
    何処で建てたのでしょうか?

  88. 508 匿名さん

    >>506
    真っ赤になって長文の見苦しいレス返す前に、どのグレードのどの仕様でどれくらいの広さの一条の家に住んでるのかまず書いた方が良いと思いますよ。

    一条の家に住んでないと言われて、ムキになってレスしてらっしゃるようですが、それについての解答が無いから余計なこと言われてるんですよ。

    なんにしろネットの掲示板では、もし正しい事言ってても、ムキになって長文レスとかし始めると
    貴方の方が悪者にされちゃいますよ。
    煽りレスにはいちいち反応せずに、もうちょっと冷静になって見返した方がよろしいかと・・・。

  89. 509 490

    >>508さん
    >住んでない人がこんな問題があるって何で判るの?
    と書いてるので、住んでないんでしょう。
    何の為にレスしてるんでしょうかね・・・

  90. 510 匿名さん

  91. 511 みかん

    細かいことですが・・・
    一条への支払いは振り込み手数料を引いて振り込めばいいことを前もって営業の方が教えてくれましたが、インテリアイチジョウや、一条紹介の外構業者への支払いも振込み手数料は先方持ちでした。
    参考になればと思って書きました。

  92. 512 匿名さん

  93. 513 497

    >>506・質問者
    初めの質問に戻って
    >日射と共に室温もあがり、晴れの日の日中に外気温27度で、室温が30℃を越すんです。

    これは、普通に起こることです。断熱材はあくまでも熱の伝導を遅らせるだけの緩衝材です。
    何時間後には外気温と同じになります。また、高高の場合は日射ゲインに対して対策をとらないと
    内部の熱が逃げにくいです。ただし冷・暖房は効きやすいのです。
    おそらく、高高に手を出してまもない一条ではμ値などの設計まではできないのではないでしょうか?

    >外断熱も取り入れて、内断熱もあって、
    一条は内充填断熱です。 外張り断熱はやってません。 ちなみに外断熱とはRC外断熱の場合の用語です。

    >何でこんなに外から熱が入ってくるの? 何で?
    上に書いたように断熱材とは 熱を遮断するものではなく、あくまでも熱伝導を遅らせる為のものです。熱は入ってきます。

  94. 514 1234223

    この掲示板は、一条で建てた人・建てようとしてる人が自分の選択が
    正しかったことを確認してホッとする意味合いのものでもあると思いますよ。
    やっぱり大きい買い物って、ほんとに自分の選択が正しいのか不安ですよね。
    なので、こんな不安はありますよって優しい指摘は快く受け入れられるけど、
    選択を否定するような指摘はピリピリしちゃいますよね。

    自分の一条否定の知識が通ることに悦びを感じて投稿してる人は、迷惑だと思いますよ。

  95. 515 490

    >>497
    質問者は、一条での建設ではないですよ。
    >>485で書いてある、外気27℃、一階30℃、二階22℃なんてあると思いますか?

  96. 516 32345963

    すごいねここ。
    あまり向きにならずスル〜すればぁ。
    削除依頼が多ければ多いほど的にされるだけだよぉ。
    おいらみたいな興味半分がこうして除くんだからぁ。

  97. 517 質問者

    >>513 熱を遮断するものではなく、あくまでも熱伝導を遅らせる為のもの
    その通りだと思います。
     外壁に日射があった場合、通気層にドラフトが起こり、内部の空気が入れ替わるために熱が篭らない。だから、構造合板・EPSへの温度上昇を緩和する。さらにEPSの熱伝導率により、熱の伝播を遅らせるんでしょう。
    >>515 外気27℃、一階30℃、二階22℃なんてあると思いますか?

    だから なんで??って聞いているんですが・・・。

    因みに、外壁の表面温度は、レンガタイル面38.5℃、レナラック面33℃(赤外線放射温度計によるため多少の誤差はある)
    外壁に接する面は、一階30℃:レンガタイル・上部ベランダ、二階22℃:レナラック
    です。
    昼前の状態です。
    そのうち、線香でも使ってドラフトの確認を行います。
     まさか、サイディングに横桟入ってたりして。

    あと、ベランダ床面の断熱ってどうなってるんですか?

  98. 518 質問者

    因みに太陽光のエネルギーは照射方向の鉛直面で、1kW/㎡でしたっけ。
    完全に密閉された室内であれば室内温度を22度⇒30度に上昇させるエネルギーは数百Wで十分ですから。実際には0.5回/時間 換気が行われているんで、もっと温度上昇は緩和されるはずです。

  99. 519 匿名さん

  100. 520 匿名さん

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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