一条工務店総合スレNO.5

>339
夢の家のパンフレットをみると、従来の外壁-通気層-繊維系断熱材-防湿層-石膏ボードの構造だと、いわゆる夏型結露をおこすとありますね。北海道では関係ないでしょうけど。

>>300 さん
下記URLを見ると分かりますが、グループ関連会社もあります。

http://www.ichijo.co.jp/corporate/group.shtml

関連会社では、キッチンやお風呂が一条オリジナル以外も標準で選択できたりするようです。
北関東ですと、群馬がグループ企業のようです。

見積もりに関しては、303さんのおっしゃるとおりです。

300さんの記載を見ますと、これは値引きではなくオプションのサービスかもしれません。
一条で値段を下げる方法は、オプションをやめるか、施工面積を小さくするかしかありません。
我が家も、施工面積を増やさずに如何に希望の間取りを実現するかで苦労しました。

>旦那は営業態度抜きにしても、一条は設備と間取りに自由が少無いんじゃないかと言います。

その通りだと思います。
一条はストライクゾーンが狭い（自由度が低い）ため、ストライクゾーンに入らない方も多いと思いますよ。
でも、自由度が少ない分、高性能高品質の物が標準で付いてきますので、このお買い得感が一条のいいところです。
このあたりは、過去ログも参照してください。

後悔のないように、じっくり検討してくださいね。

DONDONさん、333さん
一条で建築中の方のブログで、他メーカーのお風呂を施工されている方もいらっしゃいますし、また、過去ログで引き戸にされた方もいらっしゃいましたよ。
営業所によって、対応が違うんでしょうか？
私の場合は、標準品のまま（一条オリジナルのお風呂と折り戸）で満足しており、変更した場合はの対処は聞きませんでしたが。

>>301 さん

ダクト型の熱交換システムは、ダクトの中で結露をおこし、カビが生える可能性があるり、掃除がしにくいため、こういわれています。
でも、一条の場合ダクトレスのため、この不安はありませんよ。

344は、違うPCからの投稿だったため、バンドル名が匿名になってしまいしたが、私の書き込みでした。

>>334　さん
壁内結露に関して、一条に問い合わせた場合の回答は、以下のＵＲＬに記載されている通りだと思います。
ここに書いてありますので、問題ないと考えていいと思います。

http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/durability.shtml

私の理解では、 一条の防湿層は、透湿抵抗の高いＥＰＳ特号（III、IV、V地域）もしくは硬質ウレタンフォーム（II地域）の断熱材を、隙間なく施工することで取っています。
また、この断熱材を構造用合板に接着していますので、ここに湿気は入ってきません。
また、合板の外側で発生した結露は、透湿防水シートを通って、通気層で排出されます。
したがって、断熱材の隙間を正しく埋める施工がなされれば、壁内結露はありえないと思っています。

スウェーデンハウスさん
>高気密は寒い地方には有効かと思いますが、
>南の暖かい地方にはそんなにメリットを感じません。
そうではないんですよ。
高気密は、計画換気をするためと、壁内結露を防止することが目的です。

>>318　さん
>積水や大和、パナなどは、どのような高断熱高気密の施工方法なんだろうか？
>一条より優れているのでしょうか？
C値Q値を見ると分かりますが、これらの中では、一条が断トツに良いです。
次世代省エネ程度のC値Q値では、実際住んでみると寒いといっている方が多いようです。

一条のHomepageで壁内結露はしないと書いてありますし、もうこの辺でこの話題は終わりにしませんか？
私は専門家ではなく、ただの一条で建設中の施主であり、一条の方に聞いたりネットで調べただけの知識ですので、今後は、壁内結露に関する書き込みは控えさせていただきます。

333さん、345さん　レスありがとうございます。
やはり引き戸タイプは一条では選べないようですね。
当方も念のため、昨日再度営業担当に問い合わせましたが、「ごめんなさい。ないんです」ということで終わってしまいました。
他の営業担当の方だと探してくれるのかどうかはわかりませんが、とりあえず普通の扉式でプランを立てようかと思います。
折れ戸タイプだとどうしても外れてしまったり、古くなると開閉がきつくなったりするため引き戸が良いと思っていたのですが、しょうがないのかな。

>347
壁内の金具は結露するんじゃない？？
そもそも、断熱材で隙間をゼロにすることは不可能だと思うけど。
どんなに隙間を埋めても、微小な隙間は家中探せばところどころ空いていると考えた方が自然だと思う。

＞>積水や大和、パナなどは、どのような高断熱高気密の施工方法なんだろうか？
>一条より優れているのでしょうか？
C値Q値を見ると分かりますが、これらの中では、一条が断トツに良いです。
次世代省エネ程度のC値Q値では、実際住んでみると寒いといっている方が多いようです。


まず、相手は鉄骨でしょ？
鉄骨よりも木造の方がＣ値、Ｑ値が有利なのは当り前。
たとえば、セキスイハイムの２Ｘやスウェーデンハウスと比べたらどうなの？？
それに、Ｃ値は上述の通り換気扇を塞いでの測定でしょ？？
ハイムは換気扇はオフにしてるだけだよ。（通常の計測方法はこっち）
一条のＣ値が良いのはあまり信用出来ない。
換気扇の目張りを外すとどの位になるの？？

>>341
外気：36℃　室内：27℃　9℃の差で結露ができると思ってるのか？
それとも、エアコンで16℃くらいに冷やした時の話？

>>349
まったく同意
気にならないレベルの結露だと良いのですが…。

ロナウジー一条さん

レスありがとうございます。
今まで気が付きませんでしたがＨＰの中にあったんですね^^；

これだけハッキリ書いてあれば私は一条を信じますｗ
家を建てるにあたってＨＭを信じれなければ良い家なんて建てれないと思いますしね。

今この板で話題になってる結露のレベルが実生活に支障をきたすレベルかどうかイマイチ不明確な部分もありますし、気密測定の方法もインチキだとか言ってる輩も居るようですがまぁそこは人それぞれ感じ方も違うのでしょうし。

一条の高高を否定するのであれば、それよりも良い工法を提案して欲しいものです。もちろん同じようなコストの土俵の上で。

一条も最終の気密測定は換気扇は目張りはしませんよ。Ｃ値2.0以下が合格ラインのようですよ。Ⅲ地域です。

なんだ、結局C値2.0くらいなのか・・・
それならセキスイの鉄骨とも大差ないね・・・
2xと比べればやっぱり劣るくらいだね・・・
1.0くらいなのかと思って、ちょっと羨ましかったんだけど。

結露が発生しない構造などはおそらく世の中にないのでしょうけど、結露を生じやすいか、生じにくいかは違うでしょうね。
断熱材の内側で気密を取れば、工法としてはかなり良いと思うのですが・・・

ま、10年、20年経って、解体する家が出てきた頃に、真相はわかるでしょう。

合格ラインは2.0以下ですが　平均は0.7ですね

>>355さん

そうです356さんがお書きになったとおり、平均0.73です。あくまで合格ラインですので。

そこまで結露って気になる？
そりゃ窓にべちゃべちゃ付いたらいやだけど、
今時そこまでならないんじゃない？
C値Q値もそんな数字より、体感して快適かどうかだけじゃないの。
少し専門知識の揚げ足の取り合いみたいでないか？

普通の購入検討者がそこまで勉強して決めるか？
もっと間取り的なことや設備的なこと、
購入検討者や購入者に役立つ情報のやり取りのほうがええでよ。

工法や断熱性能の比較ならいくらでも別スレがあるのだから、
そっちで知識自慢しあえよ。

平均0.73は、残念ながら初回の測定です。
換気扇を塞いで得られた結果です。

ところで、皆さんの「2回目」のＣ値はいくらでしたか？？
換気扇に目張りしないでの数値。
うちは、1.2でした。