長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART3

こんばんは。
いつも色々なご意見・反対の方のご意見も拝見しています。
私は契約したのですが、恥ずかしながらここまで反対が強いと思っていなかったのです。
今は、購入しないほうが良かったのかなと落ち込みます。

ここは校区が違いますが、自治会の行事の参加などは出来ないのでしょうか？
勿論、マーパが自治会に加入すると仮定してですが。。。
市の取り組みもどうかと思います。同じ町内で２校の生徒が公園などで
遊ぶ事になるのはかなりの違和感がありますが・・・そんなのは見たことのない光景です。
子供達（元々近所の子・新たに引っ越してくる子供達）双方の心境もどうなるのでしょうか？

ちゃんとした住人・及び子供達とのお付き合いなど分け隔てとかあると
本当に甲子園に住みたかった私は悲しくなります。

子供の時によく阪神パーク・厚生年金プール・阪神観戦など大好きな土地
の人達と仲良くしたいと勝手ですが思っているのです。
この気持ちを伝えたくて投稿しました。
ご近所の反対されている方の購入者への本音が知りたいです。

購入者で子供のいる方々はどのように思っているのでしょうか？
不安は無いのでしょうか？

購入者ではありませんが、市内に住むものです。昔の話ですが、うちの校区では
途中で新設校ができて、兄弟別別の小学校に通ったくらいでしたが、何も心配はいりま
せんでしたよ。校区がどうであれ、子どもはたくましく遊ぶものです。西宮は子供会の
活動も盛んですし、きっとご近所とも仲良くなれますよ。

校区のことで行政に対して不平不満を言うのは筋違いでしょう。
もともと、地元の小学校では十分な受け入れができないほどの
大規模開発だから、適正規模に改めるよう何度も行政指導が
はいっていたんです。まちづくりって日照だの景観だのだけじゃ
ないんですよ。少子化などで児童数が減少傾向で、浜甲子園の
ほうでも何年か前に小学校の統廃合があったばかりです。急に
人口が増えたからって、すぐに対応はできないとおもいますよ。
業者がどうしてもきかないから、校区変更を受けいれることと購入
希望者には十分説明して納得して買ってもらうように対応することを
条件に開発許可が出たとか。まさか業者が守っていない？
南甲子園小の校区八町会が反対運動から手を引いたのも、校区
問題にけりがついたからでしょ。いまさら文句言われてもねえ。
入れることと

すみません。
学校の校区の話がよく理解できないのですが、
マーパは南甲子園小なのですか？
浜甲子園小学校は、隣の戸建だけですか？
中学はどこになるのでしょう？
まさか鳴尾中ですか？

現在、他の長谷工のマンションに住んでますが、
修繕積立金はうなぎのぼりです。
管理組合ができれば、修繕積立金の見直しがされると思いますよ。
１０年後に２万近くなるのは覚悟しておいてくださいね。

修繕積立金が５年おきに上るのは、長谷工だけでなく、
関西の物件全般でそうなってます。
これはデベロッパーの戦略です。関西人は安さに目がいくので。
関東では、最初から高めで、そんなうなぎのぼりにはなりません。

南甲子園1丁目は従来は南甲子園小でした。今は一部が甲子園浜小（浜
甲子園小と東甲子園小が合併してできた小学校）へ校区変更されていま
す。一部というのはマーパのことです。皆さんが心配されているのは、近所
の子どもたちがみんな南甲子園小なのに、マーパの子どもだけが、離れた
違う小学校なので、遊んだり、親同士のつきあいや自治会活動で仲間はず
れになるのではないかということでは？

既出でしたらすみません。
南側（戸建地区との境界付近）の空き地、何が建つのでしょうね？
市の土地だそうですから、公民館などの公共施設の可能性が高いと思うのですが。
個人的には保育園か幼稚園だと嬉しいな。。。

さっそくのお返事ありがとうございました。
甲子園浜小学校なのですね。
南側の戸建も確かそうでした。(浜甲子園小はもうなくなってるんですね）

＞27
長谷工が開発協力金のかわりに保育所用地を提供したと聞いていますが
それかな？

高さ（販売戸数）は譲歩しなかったが、校区変更は受け入れたデベの姿勢。
入居者の利便よりもうけを重視したと見るか、校区問題を争点にした反対協議会との交渉の方が有利と見ての作戦なのか微妙なところ。
ま、どっちにしても子どもがいない人には関係ないし、校区を了解した人だけが入居しているんだから、問題なし。

ゴルフプラザ後のマンションができたら、浜甲子園小も受け入れ不可能に
なってまた校区変更があるかもしれないんでしょ。入学前の子どもがいる
人にとっては関心事のはずですよ。

校区を了解した人とありますが、それでもやはり不安はあるでしょう。
新１年生・転校してくる小学生のいる親御さんの気持ちは複雑なのでは？

確かにデペの姿勢に問題はあると思います。
このような変則的な校区編成で本当に大丈夫なんでしょうか？

法に適合した開発は許可しなきゃならないんだから、市側もつらいとこでしょう。
今後は条例で建築規制するらしいですけどね。江東区でも、受け入れ不可能な
開発は、建築や入居時期を遅らせる協力要請して、言うことを聞かないデベは、
名前を公表したりしてるけど、入居されてしまったら、面倒見なきゃいけないわけ
ですものね。デベは売り逃げ。根本的な解決となると、デベが小学校も建てるとか
法律を改正するかしかないですよ。
もともとの住民である私としては、勝手にマンション建てて、計画外の新しい小学校
のために余分に税金とられるんじゃ納得いかないですね。というか、今も反対運動
している団体には合意済みだと冷たい態度をとっている入居者の人たちが、校区
問題では合意済みのはずなのにぐずぐず文句言うなんて、自分勝手としか思えない
ですね。

３３は最悪な地元住民。
こんな人はごくごく１部と願いたい

戸建て購入者です。
近隣にそそり立つマーパについて、どのような会話がなされているのかと覗いてみたら…
>34さんこそ、至極一部の人間だと願いたいような書き込みですね。
もともと周辺に住まわれている方々とこれから先、
互いに心地よく暮らしていくために、罵りあうのはやめませんか。
昔から住んでいた見慣れた風景や住環境が
がらりと一変するのは寂しいし、戸惑いがあると思います。
あれだけの大きなマンションと沢山の戸建てが一気に建つのですから、
相当の人が増えますもんね。
治安が悪くならないとは限りませんし、長谷工側の対応が悪かったのであれば
地域の方が反対する気持ちも判ります。
（私は治安の点を不安に思ったから、ここを覗いた訳ですが…(-_-;)）
今の南甲子園が好きだからこそ、建設反対運動をされている方もあるかと思います。
そんな人達の住環境に入り込むのは私たちのほうです。
校区にしても、贅沢は言えないと思います。
郷に入れば郷に従え。
古い考えかも知れませんが、地域に自分を合わせていくのも大切だと思います。

これから同じ町民となるみなさん、互いを思いやって楽しく生活していきましょう。
どうぞよろしくお願いします。

↑
購入者はみんな周りの方々と仲良くしたいと思ってます。
自分は関係ないからといって安易な事言わないでほしいですな。

みんな大人なんだから分かっています

思ってるだけではだめなんですよ。わかってもらう努力をしなきゃ。
35さんを非難する理由は何もないでしょ。

>35、37
茶番はやめろよ。

只のアンチ長谷工だろ！

３７さん
分かってもらうとは、どういう意味？
余りにもアバウトすぎて言いたい事が分かりませんね。
だれも非難もしてないですがね・・
あなたが何を言いたいのか？？？

みんな住めば地域の方と仲良くするように努めるでしょうし。
あなたが、努力云々言う事ではないんじゃないの。

あなたは都合の良いほうに尻尾を振って近づいてくる犬みたいで嫌らしいです。

＞３９
やめなよ。言い過ぎだよ。
ほんとに入居者か？

>35さん
おとなぶって書いていますが、
>近隣にそそり立つマーパ
という表現だけで、敵意を感じます。
>36さんと39さんの書き込みはとてもトゲトゲしく、突き放すようで
戸建てとマーパに一線を引かれているのではないかと、寂しく思いました。
とても残念です。
などと書いていますが、あなたこそ心の裏では一線引いている
（自分は戸建なので地元住民には迷惑かけてないよ）という
媚みたいなものが感じられるのですが、、、

>40さん
36さんのどこが言いすぎなのかわかりません。

さてはあなたは35？

＞３５さん
あなたががそう思ってるからこそそんな風に文ででるのでは？？？
確かに「そそり立つ」なんて言葉も地元の方に媚びてるように感じるよ。
マーパの入居者は近隣の方に「気を使いながら肩身が狭く」暮らさなければ
ならないのですか？
校区も贅沢は言えないなどと書いてますが、義務教育に贅沢ってあるのですか？
私立の学校じゃあるまいし。

＞４３
＞36さんのどこが言いすぎなのかわかりません。
３６ではなく、３９と書いてるだろ。
「あなたは都合の良いほうに尻尾を振って近づいてくる犬みたいで嫌らしいです。」
という部分のことを言ってるんだよ。まともな言い方だと思うか？
念のために行っておくがわたしは３５じゃないよ。
たまりかねて書き込んだけどやめとけばよかった。

45＞
35の方がまともじゃないから叩かれるんだよ。
マーパの人達だって此処読んでいたら分かってるのに、イチイチ揚げ足を
とったように「自分だけはマーパじゃないから地元の方よろしく〜」みたいに
書くからだよ。

反対運動の方々（少なくとも旗や看板をあげている人）が
購入者に対し怒りをぶつけるのはおかしいのでは、、、

あなた方も購入者の立場になって考えればわかるはず。
（公正な判断能力があれば）

当然、入居後の大勢のマーパ住民があなた方に抱き続ける感情もね。

そういう事を言うとまた35さんみたいに飛びついてくるのがいるから気をつけて。
でも47さんの気持ちは入居される人は感じてるはずです。

もうすぐ引渡しなのに何故か嬉しさにブレーキがかかるのは私だけかしら？

「そそり立つ」の件ですが、
私は今でも反対意見を押し切ってまで高層にする必要があったのか疑問に思っています。
その思いが心の奥底にあったためか、何気なく書いていました。
購入者の方々へ不快に思わせた表現だったことに反省しております。
すみませんでした。
念のために書いておきますけど、
建物の印象と入居者（購入者）の皆さんへの感情は別ですよ。
私が「このマンションを買う人も悪い」とでも思っていたら、
ここに何度も書き込んだりしませんし、関わりを持たないでおこうと考えるでしょう。

根本的に、私は上に書きましたように、
建物の問題と購入者の方々は別だと考えています。
地域の方々が反対されている建物の問題は長谷工と解決すべき問題であって
その怒りを購入者に向けられているのであれば、それは筋違いだと考えています。
なので、購入者が近隣に迷惑をかけたか否かは、入居後に議論すべきではないでしょうか。
私が書いた「一線を引く」というのは、「周りと仲良くしていこう」の「周り」ということです。
誰かに媚びるつもりなどの考えは毛頭ございません。

>47さん
長谷工に対するメッセージ的旗や看板は沢山拝見しましたが、
購入者の方に対する旗があるのですか？

「やっぱりマーパは‥」と思われていそうで激しく鬱。

うーん、やっぱり大きすぎますよね・・・。
湾岸線からもかなり目立っていました。

こんなに反対運動が激しいマンションはあるのですか？
国立しか知らないですが・・・
何か入居前なのにルンルン気分になれないよ

>52さん
深沢ハウスとかのほうがすごいよ。
入居者も加害者と見なす、と公言してるし。
甲子園の人たちはまだ善良だと思うね。
47みたいに
>入居後の大勢のマーパ住民があなた方に抱き続ける感情もね。
という言い方こそ、数にものを言わせての脅しともとれて、たちが悪そう。
これだけの反対を踏みにじって購入したんだから、いい感情もたれてないことくらい、
想像できないのかねえ。48のいいかたも逆効果だよ。
新参の側が下手に出た方が人間関係うまくいくんじゃないの？

>52さん
>こんなに反対運動が激しいマンションはあるのですか？

そんなに反対運動は激しくありません。
この掲示板で議論が激しいだけでしょう。

新聞にも載ってたし、市議会でも何度も質問が出てる。
このデベの物件としては珍しくもないが裁判沙汰にもなってる。
この掲示板だけってことはないでしょ。そう思いたい気持ちはわかるけど。

>53
みたいな発言がそもそものことの発端。議論を振り出しに戻す幼稚な解釈。

怒りの矛先が購入者に向けられるのであれば、その感情は跳ね返るに
決まっているでしょう。

どっかの国が昔の戦争の罪を償うべきだと主張し、今尚、
罪のない日本人に対して経済支援を強要してくるのによく似ている。

まるでその発想だな。

>55

それだけで、
>こんなに反対運動が激しいマンションはあるのですか？
という表現になるのか？

そんなもの日本国中では日常茶飯事だよ。

別にどうでもいいけど、、、

国立や世田谷、芦屋とかと
甲子園では○○がちがいすぎて比較にならんぞ！

ですが、西宮を良く知る者です。
５６さんに同感。分かりやすい例えです。

残戸数、まだ１００戸以上あるのかな。
３月竣工予定の○ルスでは、値引きが始まりましたがマーパはどうなんでしょう。

≫53さん
深沢ハウスって何処にあるのですか？関西ですか？

確かに甲子園の人は地の人が多く今でも色々な行事をあると聞きました。
私達家族は甲子園に住みたくて此処を購入したのですが、
地元の人の暖かい雰囲気が好きだったからです。
その深沢ハウスのようでしたら甲子園の人々にがっかりしてたでしょう。
反対は建物にと信じてます。
そして、マーパの住人と大勢の方々とのーんびり暮らしたいな。。。
甲子園という場所は全国の殆どの人が知ってる所です。
みんなで仲良くもっと楽しい町にして野球以外でも
テレビなどで取り上げられるようになってほしいな。

もういいじゃん。

>61さん　深沢ハウスは東京です。
http://www7.plala.or.jp/atochi/

56のたとえは戦前の戦争責任と、現体制下で行われた拉致問題を混同している
ようなものでナンセンス。
そもそも長谷工に問題があると自覚していてあえて購入した人が長谷工と同列に
見られてもやむを得ないだろう。一連の書き込みを見ていても、長谷工側の言い分
とほとんど同じではないか。前スレでも
>すでに同意済み。騒いでいるのは一部の金めあて
>なんと言われても入居できればいいです。反対運動は気にしない。
>甲子園は特別な場所じゃない。通勤に便利なただの土地
>競輪場がなくなったからってよりよい環境になると思う方があつかましいんだよ」
等の発言が繰り返されていた。これで39のようにみんな仲良くしたいと思っていると
言われても説得力はない。また47が
>あなた方も購入者の立場になって考えればわかるはず。（公正な判断能力があれば）
と書いているがこの言葉は購入者にそっくり返すことができる。公正な判断能力が
あればマーパが近隣住民に与えている苦痛はわかるはず。
そこへうれしそうに入居してきて「悪いのはデベ、私らは関係ない」という理屈が
通用するかどうか常識で考えればわかるだろう。
たとえ方便でも35のように下手に出たほうが和やかに行くのではないか。

ちょっとお聞きしたいのですが。
いろんなところで問題が起こってるみたいですが、住民側が勝訴した事例はあるんですか？
実際に撤去されたマンションや変更されたマンションってどこかあるんですか？

６５
あなたは戦前の日本人の戦争犯罪をどう思うかと、アジア圏訪問時に
誰かに質問された時、明確に返答できますか。
日本人を代表して、あなたがどう返答できるのか聞きたいです。

共産党の兵庫県議員のＨＰなんですが、
こんなこと書かれてるのご存知ですか？
http://www21.ocn.ne.jp/~zouri/newpage312.htm

掲示板では顔を見られないので、顔をつきあわせて話し合う現実社会では
起こらないようなことが掲示板では起こるという典型のようやりとりですね。
春以降は、甲子園公園などで子供達は仲良く遊んでますって。心配いらない。
うちの子も、学校は違うけど、ときにはmapaの中の公園で遊ばせてやって
くださいね。

>>66
元放学生として答えましょう。
裁判を含む民事紛争の解決は、金銭賠償が大原則です。撤去や変更で解決する
なんて民事訴訟ではまず起こりません。
マンション建設紛争は、和解や損売賠償で解決するものです。でも、それは
原告が金が欲しいからというのではなく、そういう形でしか民事紛争は
解決できない、白黒つけられないという法律体系になっているからなんです。

>67
その質問は、56さんにもされたらよろしいかと。

では、春以降よろしく。

共産党は、自衛隊もいらないといっていますよね。
天皇制もみとめないと。最近転向したようですが。
かの党は論理に一貫性がないと思っています。

＞６５
何百という世帯があるのだから、いろいろな考え方があって然り。
購入者の一部がそのような書き込みをしたからと言って
その書き込みを引用し、購入した人が長谷工と同列と見られてやむを得ない
と一括りにするのは言いすぎでしょう。

＞６８
知ってる。このスレの一番最初にある関連HPの②でリンクしてるでしょ。
あなたはこの存在を今の今まで知らなかったの？
リンクが貼ってあるのに関係ないと思ってた？
これまでの経緯が書いてあるからよく読んでごらん。

>65
そんな子供染みた事言って恥かしくないのですか？
それだけの事言うなら堂々と本名を書かれては如何でしょうか？
入居者に怒りをぶつけてもどうしようもないでしょう。
入居者全員が施工会社の人間なら分かりますがそうじゃないでしょ！
極、普通に自分の家を持ちたい、夢を実現しようとしている人達なのでは？
殆どの人が地域と仲良くしたいと書いてますよね。
御自分の書いたレスを読み返してほしいですね。

問題点を整理してみました。
1．長谷工と反対団体で折り合っていない点
・防風林を設置する約束なのにしていない。
・高さを15メートル以内に押さえてほしい。
2．市と反対団体で折り合っていない点
・都市計画法違反もしくは不作為（基本方針に反した都市計画決定は定めることができないのに、
変更すべき高度地区を放置した）
3.市と長谷工で折り合っていない点
・調停斡旋に従わなかった
4.長谷工と購入者で折り合っていない点
・校区問題
5.反対団体と購入者で折り合っていない点
住居への愛着や夢はお互い様。両者とも基本的に仲良くしたいと
考えている。その上で
・反対団体はのぼりや垂れ幕で購入者に圧迫感を与えている。
6．その他
・購入者がもし校区問題をむしかえすなら、地元合意の前提が崩れる。

公開されている資料の範囲で考えてみましたので、間違っている部分とか
ありましたらご指摘ください。
高さはもうどうにもならないでしょうが、69さん、行政訴訟という可能性は
ありますか？あと、どなたか知ってる方がいたら質問なのですが、ＭＡＰＡ
の中に公開空地（入居者以外の一般にも開放されたエリア）はありますか。

>73
>行政訴訟という可能性はありますか？

　行政訴訟やっても現行の方システムのもとでは簡単には勝てませんよ。
たいりゅう先生や工事先生にでも鑑定書を書いてもらったら別かもしれま
せんがね。第一、行政訴訟をするメリットが何もない。
　私は元法学生ならぬ、放学生でしたので、あてにはなりませんが。

　ちなみに、誤解を与えたかもしれませんが、私はmapaの影響の比較的
少ないところに住んでいる通りがかりにすぎませんから、反対住民の方が
どう考えているかは知りません。
　まあ、影響が少ないとはいえ、北○の眺望はなくなりましたが・・・
　いずれにせよ、南甲子園公園などで遊んでいる子供たちは、大規模
小学校なので、いまでも互いに知らない子が多いですし、仲良くやって
ます。今後も変わらないと思いますよ。地域の催しも多いですね。

>65
>長谷工に問題があると自覚していてあえて購入した

誰が？もちろん住民の方々に多少気の毒な気持ちはあるが、
法に基づいてたてられたものを、正当な手続きを経て購入しただけだろ。
その事に関して負い目などまったくありません。あんたの勝手な勘違い。

仲良くしたい気持ちはあるが、そうでない人に媚売ってまで仲良くしてもらおう
などという気は毛頭ございません。

あなたの持論に正当性を主張するのなら、マーパ入居後も
反対旗を掲げ続け、「反対」の名札を首から下げておいてください。

決して声をかけないように気をつけますから。

正当なことをしていても他人を傷つけることはあるよ。例えば、反対派の言うように
都市計画が変更されていたら土地の持ち主は財産の価値が暴落して、大損しただろうし
その結果誰かが失業したりしたかもしれない。変更されなかった結果として、中低層地域の
ど真ん中に６０メートルのマンションが建つことになって、そのために苦しむ人たちが発生した。
どちらにしても誰かが犠牲になる訳で、どちらを選ぶかとなれば行政としては公共性で判断する
しかない。その公共性の判断が間違っていたんじゃないかと思う人たちが訴えを起こしている
のであってそれもまた正当な行為だ。（これに対する行政の答えが、高度地区は用途地域と
セットで変更するのが通例で県知事の決定する用途地域は５年に１ぺんしか変更しないので
やらなかったとかいうものだからもめてしまったのだと思う）しかし物件ができてしまえばそれに
魅力を感じて購入する人もいるのは当然で、正当な訴えであっても、その購入した人たちを、
傷つけてしまうことになる。それぞれ正しいけど、正当な行為をするときでも、他人を思いやる
気持ちは大事だと思うし、自分の利益とどこで線引きするかに人間性が現れるんじゃないの。
私個人の意見としては、選択肢がなかった反対派に同情するけどね。行政は通例にこだわらないで
都市計画を変更することもできた（というか不定期にも実際やってる）し、デベだって高さを抑え
棟数を増やすとかの方法もとれたはず。購入者は買わない選択もできた。実際そうしたひとも
いるし。mapaの人たちは、自分たちが、南甲子園最大の勢力団体になるということを自覚して、
今後も周りの人たちに思いやりをもってあげてほしいね。

>６０メートルのマンション
41メートルの間違い。訂正します。

>79
>公共性の判断が間違っていたんじゃないかと思う人たちが訴えを起こしている
>のであってそれもまた正当な行為

当然です。このことに誰も文句はいってません。

>デベだって高さを抑え棟数を増やす
当初計画より回数は減らしたそうです

>購入者は買わない選択もできた。実際そうしたひともいるし
それは個人個人の考え方。

>南甲子園最大の勢力団体
結局敵意むき出し。ただの住民になるだけです。

>周りの人たちに思いやりをもってあげてほしいね
人間はお互いに思いやりを持つもの。

あなたは遠まわしに購入者を非難してるだけ。
なにが言いたいのか訳わからん？

>67
>アジア圏訪問時に誰かに質問された時、明確に返答できますか。
>日本人を代表して、あなたがどう返答できるのか聞きたいです

寒い言い返ししないで！あんた政治家？拉致加害者？
偽善者だね。
あなたは未来永劫一人で経済援助でもしたら。

>
75元放学生さん

あなたのような方がいるとホッとしますね。
特に心配している子供達の事は75さんの意見を聞いて安心しました。
地域の催しなども参加させてやってほしいです。

>当初計画より回数は減らしたそうです
21階建て60メートルを14階建て41メートルにしたらしい。
このデベはどこの現場でも同じようなことしていて、最初から反対を見越しての
引きしろを用意している。結果を見るべき。
隣接周辺の規制は15メートル。地元の当初要求もそうだったが、７階建てまで
容認することに譲歩したみたい。あれだけ敷地があるんだから、もう少し何とか
すればよかったのにと思う。

>結局敵意むき出し。ただの住民になるだけです。
そんなこといったって、世の中結局多数決じゃない。敵意とまでいかなくても、
圧迫感感じるのは当然だよ。新しいマンションって、マンションだけで自治会
作るのが多いし、そもそも自治会って強制じゃないから、組織率下がってるしさ。
都市計画だって今からでも変更できるけど、ｍａｐａが既存不適格になるとなれば
あんたら反対するでしょ。それとも地元の住環境ために賛成できる？あまりにも
環境の違う集団が多数混ざると、地区計画だって作れやしない。強者の論理で
ものを言わないでな。

>83
同じようなことを前に言っていた人がいたけど、昔の経験談じゃあ信用できないのかな。
地域の催しは放学生さんに参加させてもらうものじゃないっしょ。ちょっと変よ。

>84
ほらほら。また「あんたら」とか使って〜。

>84

結局、それかよ！

>84
>最初から反対を見越しての引きしろを用意している。

もしそうだとしても別に悪いこととは思わんがなぁ。株式会社である以上当然でしょう。
あんたの発想でいくと、「低層にして儲けが減った分、
長谷工の株主に被害が及ぶ。その人たちの気持ちはどうするのっ」
ってところか。

>ｍａｐａが既存不適格になるとなればあんたら反対するでしょ。
するけど、決定がおりたら仕方ないでしょうなぁ。
でも、あんたみたいに、住民の方々に逆恨みはしません。

>環境の違う集団が多数混ざると　>強者の論理でものを言わないでな。
卑屈だねぇ。
本音じゃないけど、そんなに心配なら「あなただけ」マーパの住民に
媚売って仲良くしてもらえば。。。

私は住民が反対運動をする気持ちも、マーパ購入者に八つ当たりしたくなる
気持ちも分かります。
ただ、八つ当たりを通り越している人には同情の余地も感じません。

多くの方が大人であり、結果として仲良く暮らせることを願います。

＞もしそうだとしても別に悪いこととは思わんがなぁ。株式会社である以上当然でしょう。
そうよね。そうじゃないなんて８４はいってない。８１がデベも努力したみたいにいうから
冷静に結果を見ろと言っているだけ。
>でも、あんたみたいに、住民の方々に逆恨みはしません。
逆恨みってのは違うんじゃない。無理矢理買わされたじゃ無いんだもん。

購入者の人たちって、この開発を是認してるんじゃないんですか。
でないなら何で買ったの。
長谷工と同類と言われて怒るわけがわからない。同類やン。

もし自分がマーパの周辺住民だったらどう思うか？
自分に置き換えて考えれば、怒るのも無理はないと思いますが。

>80・90
では自分が購入者だったらどう考えるのか？
それぞれの立場があるんだし考え方が違うのは当然だと思うが。
ただ14階は大きすぎたのでは・・と思います。

だからと言って購入者に文句言う筋合いではないのでは、、、
ぶつけどころが違うと思う。

知らなかったならともかく、
問題を抱えているmapaを敢えて購入する必要があったのか？
購入者の姿勢がわかりますね。

>では自分が購入者だったらどう考えるのか？
買いませんよ。
こんな前提無意味です。
購入者は長谷工と同類以外の何者でもない。

87
>私は住民が反対運動をする気持ちも、マーパ購入者に八つ当たりしたくなる
>気持ちも分かります。
>ただ、八つ当たりを通り越している人には同情の余地も感じません。
八つ当たりを通り越している人って具体的にどういう人？
要するに泣き寝入りしろといわれているようでめちゃ不愉快。傲慢すぎる。
自分に都合のいい人は大人で、悪い人は子供と言いたいだけでしょ。

>買いませんよ。
>こんな前提無意味です。

そうですよね、そういう仮定は無意味ですよね。
私ももともと競輪場があるような所には住む気なんて起こらないから
周辺住民の気持ちなんか全く分からないですねぇ。

>94
では入居者の少なーいスラム化になったらあんたはどう言うのかね？
購入者がたくさんいてる方がいいと思うが。
完売する事を祈るね。

市営住宅が建つならともかく、それなりの値段のするマンションなんだし
そんな程度の低い人はいないだろ。

逆に92・93・94は本当に近隣の人なのか？同一人物みたいだけど。
ただの煽りとしか思えないね！

＞94
＞八つ当たりを通り越している人って具体的にどういう人？

それは、あ・な・た！

＞要するに泣き寝入りしろといわれているようでめちゃ不愉快。

いいえ。訴訟でがんばれ！！！

＞92
＞問題を抱えているmapa

問題を抱えていると思ってないから買ったんだよ！
そこが大きな勘違い。

>88

国語力がなく意味わからん？

甲子園の人達ってもっと良識のある温かい人が多いと思っていたけど
ちがうのかい？
デペへの憤懣が次ぎは入居者にかよ？
矛先が違うことはよく考えると分かるだろ？

本当に堂々と反対しているんならここでも名乗れよな。
どうせここに書き込んでる奴は極少数で後は成りすまし・・えっそうだろ？

>100
甲子園の人だけではなく、人間には良識のある人もない人もいる。
ここを読む限りでは、mapaを買ったという人の中にもね。

文句を言っている人は自意識過剰。

ららぽーとができ、更に競輪場跡地によい施設でもできれば、
芦屋の仲間入りかとでも思ってたのか？

競輪場の代わりに相応の値段のするマンションと戸建。
充分なんじゃないの。

それとも低層の高級マンションができて更に地価アップすることでも
期待してたのかな？

競輪場の再誘致を運動するならまだしも、ここぞとばかりに権利を主張しすぎ。

競輪場でもmapaでも低俗であることは大差ないよ。
もともと住環境は良くないのだから、あきらめるしかないよな。

競輪場の再誘致?
ｍａｐａの関係者から何でそんな発想がでるのかわからん。
誰が事業をやるの？
市が競輪事業から撤退したので、競輪場の持ち主は市を訴えていた
らしいけど、102はその関係者？

周りの町並みにマッチした低層住宅ができた方がいいと思うに
きまってるやん。地価なんか関係ないわ。
だいたい一生住む家や土地の地価が上がって何の得になるのか。
そんなん業者の発想やで。語るに落ちたな。

現時点での契約数を教えてください。

>104
自分が一生住んでも子供の代になるとどうなるか分からないでしょう。
どっちにしても、それだけ反対している所（mapa・近隣の家）の資産価値は
ないね。
いつまでものぼりを揚げていたら、先々自分達の家の価値も下げる事に
なりかねないと思うが。
目先の事より将来の事も考えないと。

自分達が他界した後、子供が家を売りたくても売れないような事になりませんように・・
あまりしつこいとmapa住人に同情が集まり、近隣の戸建の人が偏見を
持たれます。
来月入居・・・・・もう出来上がった物に反対してもどうにもならないし。
反対運動ももう潮時なんじゃないの？

>106
評価額はどんな住人か関係ないと思うけど。
まぁ新築で苦戦しているようだから
中古を売るとなったら大変だろうね。
駅から遠いってこともあるし。

＞目先の事より将来の事も考えないと。
だから運動しているんじゃないですか？
親や先住者たちが守ってきた良好な環境を将来に残すために。
こんな基本的なことをわからない人がまだいるんですね。
資産価値って総合的なものです。売値しか頭にないようですが。
＞自分達が他界した後、子供が家を売りたくても売れないような事になりませんように・・
そのことばはそっくりｍａｐａに返しますよ。

あの〜地価があがると固定資産税ってあがりませんか？

それから、中古マンションはどこも売るのは大変ですよ。
買った値段では絶対売れません←バブルに買って価格が４分の１になった経験者

このスレ以前より憎悪入り乱れ、収集つきそうにありませんね。
購入者は別スレで”仲良く”を立ち上げているし、反対者は地元で
色々運動しているのでしょ？
であれば、このスレで双方が最終的に歩み寄れるとも思われませんし、
一旦このスレ自体お開きにしてはどうですか。
これ以上の議論に意味を見出していらっしゃいますか。

>109
上がると思いますよ。
ただ地価といっても不動産評価額とか取引時価とか相続税路線価とか
固定資産税評価額とかあって、互いにリンクはしてるけど、直ちに影響が
出るとは限りません。
固定資産税評価額は取引価格の半分くらいらしいですが、３年ごとに率が
上がっていくとか。新築戸建ての場合、家が古くなっても家屋評価額はなかなか下がらない
とか言われちゃったし。

＞これ以上の議論に意味を見出していらっしゃいますか。
確かに結論は出ないと思いますね。
ただ、スレの目的は歩み寄りではなくて、情報交換でしょう？
これから購入しようとしている方に、デベからの一方的な情報だけでなく
いろんなひとの意見を読んでもらうことは、それなりに意味があるのでは。
あきらかにデベの書き込みと思えるものもありますが、それをどうとらえるかは
読む人の判断のまかせることになるでしょうしね。
すでに購入した方たちは別スレに行かれているのですし、嫌ならこちらにはこないと
思います。
お開きにするのは完売した時点としてはどうでしょうか。（その前に自然消滅するかも
知れませんが）

購入を迷ってる人間にとってはとても貴重なスレですよ。
本当に色々参考になります。

小学校は甲子園浜小学校というのはわかりましたが、
中学はどこになりますか？
それから、西宮市は総合選抜なので、公立高校は地域で決められてると思うのですが
西宮東高校ですか？

>108
一生反対すんの？それを聞きたいな。
売りたくても売れなくなるのはmapaだけではないだろ。
こんな町内のゴタゴタしている所に誰が中古で買いたいと思うか。
もう入居間近だろうし、あんたどうすんの？
もう反対運動してても仕方ないだろ。
それより、これからは良い町内って言われるように歩み寄ればいいんだろ。
このままじゃ南甲子園は西宮で最悪の評価になるぞ。

あと競輪場があって良好な環境だったとは思えないがね。
競輪がある日は毎回ギャンブル好きの小汚いおっさん達がゾロゾロして
環境が良かったって？
笑わせるのもいい加減にして頂きたいな。
もう周りはあんたらへの同情からmapa住人への同情に変わりつつあるんだよ。
早く気付けよな。

いえいえそんな事はありません。
全く関係ない者ですが、近隣住民のみなさまに深く同情いたしております。
いつまでたってもｍaｐaの方がたには同情なんてできません。

116
そういう言い方が、荒れてしまうんですよ。
私だって逆に全く関係ないものですが、Ｍａｐａの方に同情しています。
それを非難しあっても水掛け論です。
冷静さを欠くこの板の議論を読んでも、購入検討者の方に決して
参考になるとは思えません。
双方の匿名性を利用した欲求不満の捌け口になってしまっていますから。
そろそろお開きの時期では。

>116
同情しても所詮　あんたの蚊帳の外でしょ？
あんたみたいなんが一番ウザイタイプなんだよ。
周りの動きでコロコロ自分の居場所を変える奴。
時が経ちmapa住人に今の近隣の情報を全て暴露しそうなのがこのタイプ。

117さん
大丈夫ですよ。
入居が始まったら、お互い何事もなかったように生活してるんじゃないの。
近くのルネ・パラディオもかなり反対がありましたが、入居が始まってから
近隣の戸建住人から文句も聞いたことないと。
ルネの近隣のようになると思います。

いつまでも反対してるのもどうかと思われるだろうし。

119さん
同感です。
そう思うからこそ、そろそろこの板は役割を終えてもいいのでは
と思うのです。

>113
このスレ読んで、よく購入を考える気になれるね
中学は鳴中（南甲２〜３丁目とは小・中ともに別）
詳しくは↓をどぞ
http://www.nishi.or.jp/contents/00001627000301050.html
http://www.mapa533.com/location/life.php
高校は東・今津・南・鳴尾かな？？（私も詳しくありません）
市立西宮が管理校なので必要であれば問い合わせを
学力を伸ばしたいなら私立へどぞ

115は自爆？（ｗ
オレはお開きにする必要はないと思う。
どう考えても少数の人間が発言しているとしか見えないけどさ。
お開きにしたいのは、何か都合の悪いことでも書いてある？
見たくなければ見なければいい。
役割が終わったかどうかは誰かが決めることじゃないって。

>122
も見る必要ないでしょ〜

結局１２２のような、偏狭粘着質さんが世の中をわざわざ
混乱させておかしくしていると思います。もう結構です。
ご自由にどうぞ。

>124さん
あなたが御尤もな意見を言ってるのは分かってます。
122は相手するに値しない人物です。

>時が経ちmapa住人に今の近隣の情報を全て暴露しそうなのがこのタイプ。
？？？
だれだってしゃべるやろ。隠すことでもないやん。隠せることでもないし。

＞こんな町内のゴタゴタしている所に誰が中古で買いたいと思うか。
買いたくないけど、ごたごたしてるせいじゃないな。
あんなでっかいマンションの麓の戸建てなんか最悪じゃん。
甲子園なら阪神より北だな。

パラディオの時は解決金で和解したと聞いているけど、ここの場合は
どうなんですか？近隣の方、教えてください。

>>１２１さん
え？鳴尾中学ですか・・・(絶句)
ということは、ここを買われる方はみなさん
「中学から私立を考えての購入」ってことですよね？
塾は西宮北口になりますよね？
う〜ん、立地と価格がいいと思ったんですが、
鳴尾中だと購入をちょっと考えちゃいますね。

何故、鳴尾中が絶句なのでしょうか？
周りの知人も子供を鳴尾中に通わせてますが、悪い評判は聞きませんよ。むしろいい方だと思います。

大体、西宮の公立中学校は特別抜きん出ている所はないと思いますが？
よく言われる学文地区だって学年によっては良くない年もあるそうですし。

どこに通おうとご家庭とお子さんがしっかりしていてはいいのではないでしょうか。

>131さん
むきにならずに。130は単なる荒らしです。
鳴尾中は評判いいです。

129
和解した団体は校区八町会だけですが、八町会は和解内容を隠しているので
全くわかりません。是非知りたいです。

＞ 鳴尾中は評判いいです。

そうなんですか？
知り合いの子の行ってる私立中学に「鳴中には行かせたくないから」って
来てる子が何人かいるってきいたんですが？
西宮の公立中学校は特別抜きん出ている所はないんですね。
わかりました。ありがとうございます。
よく考えます。

西宮市の中でも校区の人気の差異は多少はありますが、関西全体で見渡した時、
西宮の小中学校はどこも良い方です。
芦屋の人も、小学校は西宮の方がいいと言います（芦屋の南は結構
荒れているので）。

どこの学校でも多少は何かあるのでは？
鳴尾中はあまりそんな事聞かないしね。
私立に行かせたい親は地元公立が良くないといい訳して私立に行かせる
人が多いですよ。

>129
高さと戸数を抑える（とくに東側）、中津浜線から建物までに一定の距離を置く、
以外は知らない。
後者は、上層の部屋からの落下物が歩行者に当たる危険が問題になったため。

書き忘れた。パラディオでの和解内容。

ここまで書き込みが多いなんて。
皆さん何だかんだと言って注目している物件なのですね。
どうでもいい物件ならすぐに落ちるでしょうし。
購入の対象にいれてみようかな。

でもここの書き込みみる限りじゃ住民のレベルがいまいちのマンション
のような・・・

>139さん
大規模物件ですから人は多いでしょうね。
でも購入者としては購入希望の方が来てくれるのはうれしいですね。
良いお部屋が見つかることをお祈りしております。

>140
掲示板でどうのこうの言ってるのと住民のレベルはあまり関係ないんじゃないの？
超高級マンションの掲示板も大して変わりませんし。
匿名だから、普段言えそうにないことも書き込んだりしてるみたいだし。

個人的に言うと検討されても良い物件だと思います。

そう思います。

書き込みの量より質を見たほうがいいのでは。ホントに中身読んでます？

全く話は変わりますが、南海大地震が来たら大阪湾から程近いこの辺は
スマトラのようになるんですか？
それを考えると今の家で辛抱しようかなと悩んでしまいます。
学校も津波に飲み込まれたら・・・と考えると恐ろしい。

少し前によく津波のシュミレーション番組があり大地震が来たら、
大阪市内の地下鉄も全滅だとか。

この辺りはうち海で、そもそもスマトラや大阪と地形自体が違うのではないでしょうか。

>147
では津波がきてもこの辺は被害にあわないのでしょうか？
大阪市内もすごい事になるって聞きましたが、どうなのでしょうか？

こっちのスレ盛り上がらないね。あっちのスレは入居説明会で浮かれ気分♪

このスレの役目も終わったってことかな。

なぜだかパート２をあげた人がいるね。

マンションの積立金は高いほうがいいです。
管理費は、かならず取り立てる仕組みが必要です。
なんかいい方法はないのかなぁ？

【不適切なリンクがありましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

mapa敷地内に設置するはずだった風害対策の高木はどうなったんでしょうね。

>156
発言の主旨がわかってないですね。
うれしそうにmapa詣でしている入居予定者がいちばん知っていることでしょ。
どう思っているの？

>反対ノボリを立ててる方々
いつまで反対するんですか？

１５８は購入者？逆切れしてどうするの？
いいかげん解決すべき問題を無視しないで、一つ一つクリアしていくべきなんじゃないの。
まずは話し合いの場にでていくべきだよ。デベも購入者も。
私は地域外のものだけど、ずーっと見ててそう思う。

長谷工は解決済みだと言っていますが。

＞158　160
このデベ、このマンションで、入居者の民度だけが高いはずはないという見本。

×　>158 160
○　>156 160

所有権が移転したあとは、損害賠償責任は購入者にかせられるのでは。
以前の約束がどうと言うより、実際に被害が起これば。

＞１６１
じゃ、約束どおり高木を植えたんだね。

>>165
何の被害ですか？

入居後もデペのほうが全て責任を持つそうなので入居者は関係なさそうです。

>何の被害ですか
え？この話の流れで風害以外の何があるの？

それで？入居者が責任をとるの？
そんな事がまかり通ると思うわけ？

先日、マーパの現地を見に行った時、近隣住民（と思われる中年男性）からこのマンションによる

被害について苦情を言われました。

すでに購入者された方々は、まもなく入居が始まるようですが、怖くないのでしょうか？

立地など気に入っているのですが、このことがあって、購入を迷っています。

>入居者は関係なさそうです。
責任論以前の問題として、関係ないという神経が信じられないのですが。
つまり入居後に、近隣の協議会や、被害を受けた特定の個人などから、マンションの自治会
に対して話し合いの申し入れがにあったとしたら、「私らには関係ない、長谷工に言ったらいい
じゃん。」と言う態度をとるつもりなのかどうか、入居者の考えを聞きたいです。
自治会の中で対策委員を決めて、きちんと対応していくのがいいと思うのですがね。どこまで
のことをするかはともかくとして。今はみんなが逃げてる。だからもめてるんでしょ。
デベが何をしてくれますかね。高木を植えるという最低限の約束も守ってない訳でしょ。話し合い
の要請をしても調停の斡旋をされても応じていないんでしょ。今でさえしていないことを、売り抜けた
あとでする訳ないじゃないですか。
169は実は入居者じゃないと思うけど、問題意識ももてないのだとしたらたいしたご近所さんですね。

あちこちのマンションの書き込み見てたら、
ルネ高槻、相当ひどいようです。長谷工の評判悪い様子。
参考にしましょう。

>>170様
どのような苦情を言われたのでしょうか？
私も現地前で車から窓を開け見ていたらご近所の中年女性にジロッと睨まれました。

>>171　入居者に関係ないと思うが入居者に何を望んでいるの？

もう出来上がったんですよ。しつこい！

>もう出来上がったんですよ。しつこい！
その理屈はどう考えてもおかしい。
出来上がる前から、建て始める前からずっと言われてるのに、
何もしないからまだ言われているんでしょ。
言われるのを承知で買ったんだから仕方ないね。

>174
木を植えるはずのところに建物が建っているとしたら、撤去しなくちゃいけないのでは。
関係ないとはいえないと思うよ。

それでどうするの？
今更どう撤去するの？

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

賃貸マンションだったら家主に文句言ってくれで済むんだろうが、マーパは分譲マンション。
所有者（買われた方）にその矛先が行くのは、当然と思うが・・・。
買われた方は、いずれ管理組合の理事の順番が回ってくるので、近隣クレーム対応をよく考えておいた方がよろしいかと思います。
管理会社がどこまでやってくれるのかもようわからんし、初代理事は大変だ！！

もう終わりにしよう。

見たくない人は来なければいい。
価値があるからこのスレは続いている。

このレスかなり参考になっていますので、続けたほうがよろしいかと。

175の一部とか、178とかは削除すべきですね。
議論が中断される。

>185
何の目的で参考にしてるの、という意味？
情報提供と意見交換のスレなんですから、１７８なんかはともかく
たいていの書き込みは参考になるでしょう。
意味無く突っかかるのはやめましょう。

＞175の一部
174の間違いです。すみません。

まもなく棟内モデルルームオープンですね。
「仲良く」のスレの方に、「中程の階なのに眺望がすばらしく」というような書き込みをはじめ、
内覧会で眺望に感激したという書き込みが多数ありますね。
中層階でも眺望がいいのは周りが１５メートル以下の規制区域のためなのであたりまえ。
それでなくても一戸建てでは、３階建てへの建替えさえも北隣の家へ遠慮してあきらめる
ことが多いもの。地元民の長年の努力を踏みにじる形で、この眺望があることを自覚して
おいたほうがいいですよ。今後のおつきあいの中で、配慮が必要かも。

【購入検討者の投稿とは思えない投稿であり、私も不快感を感じる内容でした。
　恐れ入りますが、削除させて頂きました。管理人】

完成したみたいですね。ところで入居者の方に確認したいのですが
あの中庭は公開空地ですよね？

じゃあ、どこが公開空地かな？　ちらしみてもわからないですね。

たぶんA棟の南側にできた提供公園がそうじゃないのかな？

入居が始まったようですがまだ一部で反対のノボリがありますがどうなんでしょうか？
早く外れるといいですね。

夜に周辺を見てきましたが、本当に閑静ですね。

購入を検討しているものですが迷っていることがあります。
皆さんもおっしゃるように反対住民の方との関わり。
その関係で売れ残りが予想されるって聞いてます。
緑の多い町だし、ららぽーとができてすごく便利になったし
海や海岸、公園の多いところ、それとマンション周辺の
閑静な感じが気に入ってるのですが、反対運動のノボリに
少しひいてしまいました。。。
あとは、どんな感じなのか全然わかりませんが
５３３戸もあって学校施設は余裕があるのでしょうか？
でも設備やセキュリティ、価格と間取りのバランスを
考えるとかなりいいものだというのはよくわかります。
仕事の関係で今すぐの購入は無理なのでのこりものから
選択という可能性が高いのですが。。。
それまでに円満な方向に向かってくれるといいのですが。。。

夜は、パンフレット通りで雰囲気があっていいですね。

コモンハウスのライトアップっていつもやってるんですか？

確か、夜遅くなると消えてたと思いますよ。
何時頃までかは分からないですが、一度深夜に部屋から出て見てみると消えてましたので。

夜のラグーナやコモンハウスのライトアップ、本当に綺麗ですね。

>２０８さん
では同じマンションで公立で２ツの小学校に通う子供達になるのですか？

マーパへの転居に伴い転校になる子供の親達は知っているのでしょうか？？？

マーパから南甲子園小学校へ通う子というのは、もともと南甲子園小に通ってていて、尚且つ今年から６年生に
なる子だけのはずです。こういったことは、この地区に限らず、どこにでもよくあることです。

個人的には南甲子園小のプレハブ校舎より、甲子園浜小の綺麗な校舎の方がイイと思いますが。
いずれにしてもマーパの大半の小学生が甲子園浜小に通うことになるのですから、心配は無用だと思いますよ。
参考までに・・・１年生は２０名、３年生は１８名の子がマーパから甲子園浜小に通うことになるそうです。
（他の学年は知らないのでゴメンナサイ）

もうすでにラグーナに入居の方。お住まいの心地（想像と現実の違いなど）はどうですか？

グリーンラグーナ甲子園の購入者です。想像以上に住み心地が良いです。
甲子園球場の歓声など、もっと聞こえるかと思っていましたが、部屋の中にいる時は全く聞こえません。
また、上下、左右の部屋は入居済み、お隣には赤ちゃんもいますが、生活音は全く聞こえません。
防音対策がこれほど完璧とは思いませんでした。（夜などちょっと寂しいくらいです。）

そして、夜にラグーナコートがライトアップされるのですが、これが本当に綺麗で、癒されます。
２１２さん、もし購入を検討されているのでしたら、お昼のみならず、夜も是非いらしてみて下さいね。

212です。213さん、ご回答ありがとうございました。
ずーと書き込み無かったので、寂しいかったです。
実は、すでに契約をしている者です。
こちらの掲示板は、書き込みがすくないので、購入者の掲示板に
みなさん行かれているのかと思ってました。
夜も行った事あります。往復１時間かけて。
雰囲気あっていいですね。人っけ無くて、閑静でした。
早く、引越ししたいものです。

>214さんへ
このマンションの掲示板は、私の記憶（？）によれば４つあります。
すでに住んでる人や契約した人、契約しようかなという人が最近書き込んでるいのは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1044/
【仲良く】Mapaグリーンラグーナ甲子園 その２　ですよ！

もうすぐ入居の者です。
すでに入居されている方にお聞きしたいのですが
ｍａｐａ生活はどうですか？
小学生や幼稚園児などは何処で遊んでいるのでしょうか？
今は中庭はは入れないとの事ですが隣の公園で遊んでいるのでしょうか？
最近はなかなかそちらに行けずどのような雰囲気か教えていただけたら嬉しいです。

>216さんへ
こちらはあまり皆さん見られないと思いますので215さんが紹介している掲示板に書き込んだ方がいいですよ