住友林業さんの評判はどうですか？？

住友林業と地元の工務店で迷ってます。
住友林業の使っている材料は檜の集成材で、柱は細く(3.5寸？)、通し柱も無い？とのことでした。
一方の工務店は、5寸の無垢檜の通し柱を標準としており、使っている材料は、住友林業と比較して、とてもよい材料を使っている気がします。
使ってる材料だけを見ると、地元の工務店の方がいいような気がしますが、いかがでしょうか？

841の勘は当たっている

今の工法なら集成３.５寸で通し柱無しでもＯＫ、つーか太さより数でしょ、耐震目的ならば。５寸も要らない
価格面で住友と比較できる工務店なら相当いいもん使ってるよ

住林より高い工務店は、いっぱいある

大きな買い物なので、信頼が一番かと考えます。
検討を始めて2月近く経ちましたが間取りの検討にもお願いした点が反映されてなかったり、プランもあまり出していただけませんでした。
メーカーの姿勢に疑問を感じました。

>>843
>>今の工法なら集成３.５寸で通し柱無しでもＯＫ

たしかに建築基準法上は3.5寸で問題ないかもしれませんが、あれだけの金額を出して、たまホームよりも柱が細いってのが、納得できませんが。

3.5寸の柱・グラスウール・通し柱なし・安いクロスパネル
金余りで営業マンにチヤホヤされたい人ならどーぞ
俺もカミさんを連れて住林の展示場に行ってみたが
異常なまでの持ち上げようで気持ち悪かった

住林ブランドですね

近所に新興住宅地があり不動産屋と提携してる大手ＨＭや地元工務店数社が次々と建築中だが外観に関しては住林が一番しょぼいなあ。

建ってしまえばタマやアイフルと全くかわらない。もしくはそれよりひどい　住林はほんとに金かけなきゃかっこいい家は建たないと思ったよ

外観に拘り出したら坪７０万〜ピンキリと聞きました。
もし私が、会社の同僚にタマホーム アイフルホームで建てたよって言うのも恥ずかしいなぁ…
ローコスト建てて人生＊＊＊になりたくないなぁ…
外観ショボくても住林で建てたいね
一生に一度買い物だし…

通し柱必要ですか？２階の間取りを考えるとむしろ邪魔になりますよ。通し柱無しで設計できる（技術力のある）住林の方がいいと思いますが・・・。確かにお金をケチルとしょぼいですが。

住林、ローコストの中間でお勧めないかなあ？
一条工務店は個人的に嫌いなので不可ですが。

東日本ハウスでしょ。

和楽で建てた人いる？

和楽うらやましい。

＞通し柱必要ですか？２階の間取りを考えるとむしろ邪魔になりますよ。通し柱無しで設計できる（技術力のある）住林の方がいいと思いますが。結局コストでしょ。
初めに、利益ありで確保した後に原価計算。
結局、材料と人件費でちょこちょこと。
塗り壁はクラックが・・・と言うと、クロスに内材を使用してるので大丈夫だと・・・
そんなわけ無いでしょう！！
営業マンの知識不足？
会社の体質？
全ては、利益からの逆算で弾き出した数字に、言い訳が付いてきた程度ですよ。

スミリン展示場見学２回目の初心者です。
プラスキップの半地下シアタールームいいわ〜。
４２坪本体２４００万、営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」
と言っていました。
さらに３月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。
ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うｎでしょうか？

スミリン展示場見学２回目の初心者です。
プラスキップの半地下シアタールームいいわ〜。
４２坪本体２４００万、営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」
と言っていました。
さらに３月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。
ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うんでしょうか？

展示場訪問２回目の初心者です。
プラスキップのシアタールームいいわ〜。
営業マンは、
「４２坪本体価格２４００万で、無垢床材他サービスできます。３月ですと金額的にも結構サービスできます。」
と言っていました。
積水やダイワと比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うのでしょうか？

↑すみません。エラーかと思って何度も送信してしまいました。

＞＞No.858
私は、１年ほどいろいろな展示場や見学会に行って、スミリンで契約しました。８５８さんが初心者ということで、余計かと思いますが、いくつか注意点を確認！。
＞４２坪本体２４００万
この数字は、ちゃんとした見積もりを取っての数字ですか？もしかしたら、展示場２度目の訪問ということなので、展示場の営業マンの話の中で「だいたい２４００万くらい」と出てきたんじゃないかなと思って…　　興味があるなら一度見積もりを出してもらった方がよいでしょう。
あと、本体２４００万だとしても、その他かかる費用はかなりあります。まず消費税（かなりでかい要素です）
見積書に計上されてくる物で、地盤改良（土地による４０万〜２，３百万なんて事も）、外構（庭）、これは趣向による。照明、カーテンなどインテリア、水道関係工事、保険等々
本体の２，３０％はかかると思います。

＞営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」
スミリンは、この時期、キャンペーンをやるので「サービス」と聞こえはいいが、みんなが得られるサービスです（たぶん）、完全なるセールストーク。私は、１２月に契約しましたが、キャンペーン時期ではなくても、ごねたらキャンペーン扱いにします、と言われ、１階は、すべて無垢床の権利を得ました。

＞さらに３月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。
これはほんとだと思いますが、２月中にでどれだけ値引きさせるかが勝負です。スミリンは４回に分けて値引きを小出しにしてきます。私の場合→本体３０００でしたが、①３００万引き②１００万引きと１階無垢床③１０万引きといろんなサービス④いろんなサービス　という感じでした。

＞ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うｎでしょうか？
もし、前出の３社に興味があるなら、各見積もりを出してもらう必要があると思います。最初は価格差があると思いますが、キッチンや風呂、まどりその他、自分の要望を同じように要望を伝え、再見積を出してもらうと、価格差は割となくなってしまうと思います。
各社の標準仕様が異なるので、仕様をあわせることで、価格差はなくなってしまうと思います。

初心者と書いてあったので、超基本的なことを書いてしまいました。承知していることばかりかもしれませんが…

ありがとうございます。２４００万の数字はご指摘の通りです。
それにしても積水・ダイワと比べて安いと思ったのですが、標準仕様がかなり違うということですね？
プラスキップのシアタールームも考慮しての価格だったので、気持ちがかなり持っていかれました。
今日は積水に２回目訪問してきます。

>>862
＞スミリンは４回に分けて値引きを小出しにしてきます。私の場合→本体３０００でしたが、
＞①３００万引き②１００万引きと１階無垢床③１０万引きといろんなサービス
＞④いろんなサービス　という感じでした。

なるほど、4回戦あるわけね。悪くても3回戦ぐらいはあると。
みれば初回の値引き提示額でほぼ流れを決めればよさげですね。
うちはもう一社と相見積もりですが、いろいろな間取り条件を出したら、笑ってしまうぐらい
両社似た間取りになりました。おかげで比較しやすそうです。

今日は、うちは初回戦。かかってこいやあヽ(`Д´)ノ

貴重な情報をありがとうございました。

＞３００万引き②１００万引きと１階無垢床③１０万引きといろんなサービス

ってありえない！最初から乗っかってる金額じゃないのかな？

＞＞No.865 by 販売関係者さん
＞最初から乗っかってる金額じゃないのかな？
確実にそうだと思います（笑）承知の上での値引き交渉でした。（値引きはないと評判の）地元の大手ビルダーとの競合だったんだけど、スミリン契約の最終的な決め手は、最初の見積もりで６００万近くあった差が、間取りあわせ、仕様あわせと値引きで見積金額がひっくりかえった事でした。決算期の展示場の事情もあって値引きにつながったと思います。

＞＞８６４
＞なるほど、4回戦あるわけね。悪くても3回戦ぐらいはあると。
＞うちはもう一社と相見積もりですが、いろいろな間取り条件を出したら、笑ってしまうぐらい
＞両社似た間取りになりました。おかげで比較しやすそうです。

最初に見積もりをお願いしてから、契約まで約４ヶ月かけました。営業に言わせると、かなり時間をかけた方だと言っていました（ほんとか嘘かは？）。スミリンの決算は四半期に分かれているそうで９月にこれ以上値引きは出来ない（３００万）と言われたが、何も煮詰まっていないのでといってスルー。何度か間取りの調整をお願いして、１２月になったとたん、上に相談してさらに１００万値引きすると行ってきました（限界という顔でした）。最初の見積もりは、値引きありきですので注意が必要です。

８６０の初心者です。今日、積水とダイワで同じ話をしてきました。
積水は「半地下のシアタールームは特注になる」ダイワは「できません」と言われました。
では、半地下でなくて良いからと同様な広さ（４２坪くらい）・間取りで話をしたら、
両者とも３０００万くらい（スミリン＋６００万）かかるとのこと。
積水は「仕様を同じ様にしたら３社で一番安いはず」と言っていましたが、そんなに違うものでしょうか？

だいたい木造と鉄骨では材料費の違いから木造の方が大幅に安いものなのでは?
うちは、鉄骨がよかったので鉄骨メーカー同士で比べました。両親に木造でその
金額なら最上級の物ができると言われながら・・・
　スミリンさんにも行きましたが本当に木造の中では鉄骨なみに高かったですよ。

No.868 さんのおっしゃるとおり、積水の方が安いと思います。うちも住林と比較していましたが、ま〜住林の標準仕様が少ないこと。外壁＆床材は多いけどね。
どのような家を建てたいかによりますけど。
我が家は間取りや設備をこだわったので、積水の標準仕様の多さで、住林より5坪大きいのに100万円安かったです。住林は大手メーカーの中で1番高いんじゃないかな？

＞＞８６９，８７０様
別にスミリンを擁護するつもりは全くないのですが、８６８さんの前レスの流から行くと、スミリンがとても安い金額で提示してきて驚いていらっしゃるのではないでしょうか？
なんか、スミリンは高いという流れできているので…
＞３０００万くらい（スミリン＋６００万）
は、スミリン２４００で、それより６００高いという意味です。

＞＞８６８様
ダイワ、積水は詳しくないのですが、各社の商品によっても、金額に差が大いに出てくると思います。ダイワでも、木造、鉄骨両方あると思います。要望を伝えて、見積もりを取ってみるのが手っ取り早いかと思います。

＞＞ ８７１さん
そうなんです。安すぎて何かあるんではないかと・・・。
その上サービスと値引きですからますます疑問です。
標準装備がかなり低いグレードのもので、満足できる内容にすると結局高くなるのかな〜と。
パンフレットにも標準の装備品の説明はありませんでしたし・・。
今度はちゃんとその辺を聞いてこないとだめですね！

↑
営業のものの言い方じゃないの？
本体だけで２４００万とコミコミで３０００まんなら、どっこいどっこいでしょ？

初心者ですが、積水・ダイワとも本体価格で３０００万とのことでした。
今日、スミリンに標準仕様の内容が載っているパンフレットを依頼しました。

住林はやめたほうがいいですよ。住林で家建てて後悔しています。

875さん。もう少し詳しく教えてくれませんか。
それと差し支えなければ、地域も教えてほしいのですが・・・

>>875さんはどういう点が後悔ポイントですか？
どこで建てたら後悔しなかったと思われますか？
参考までにお聞かせください。

私は住林で建てて現在のところ満足してます＠中国地方

＞＞８７７
まだ、着工に向けて打ち合わせ中の者です。今のところ、不満な点はないのですが、逆に、どもような部分で満足しているか教えて頂けると嬉しいです。
あと、今日打ち合わせなんですが、スミリンは、最近、外観や内観を３Ｄで操作して
シミュレーションが出来るシステムを開発したそうです。その場で間取り、部材、その他を設計士さんが変更してくれて、いろんな角度から見ることが出来る用になったそうです。今日は、それを見てきます。楽しみです。（いわゆる家づくり系ソフト）スミリンが扱うすべての部材が、入っているそうなので、イメージをふくらますにはいいんじゃないかと期待しています。

火災保険どうしてます？
住友で頼んだら他の会社より安そうに、また使い勝手良さそうだけど
実際の所どうなんでしょう？

はじめまして。家は地積調査に５万円払ってやってもらってからスミリンさんにするか積水さんにするか迷っています。というのも，スミリンさんの見積もりがあまりにも大まかだからと金額が高い！！　紹介扱いだからといって値引きしてくれ，さらにいたるところで値引きりをしているけどかえってそれが怪しい気がします。そんなに値引きするなら定価って一体いくらなの？って思います。木にそんなにこだわってないなら積水さんでもいいのかな。。。積水とスミリンと迷っていた方とか迷っていて結局スミリンさんにした方などいたらその理由も教えていただけたらうれしいです。

うちは、住林２×４で建てて３年になります。
絶対やめたほうがいいですよ。
ホントに後悔してます。

880さんへ
住林と積水で悩んだ結果住林にした者です。大きな理由は住林には出来て、積水（シャーウッド）
には出来なかったこちらが希望する外観です。（富士ハウスもできなかった。）
価格は積水のほうが安かった。

でも住林も天下の積水と比べて金額的に高いことを知ったら、結構下げてきて結局積水と一緒くらいになりました。

私は価格も重要ですけど、注文住宅なんだから、施主の言うとうりできなければハウスメーカーにたのむ意味ないと思います。

そういう理由で住林に決めました。だから住林側にもはっきり「言いたいことはこれからもはっきりいうし、納得いく(満足できる）家にしてください。」と言いました。

住林側も「必ず希望に沿うようにします。」と言ってました。本当かどうかこれからが楽しみです。

No.880さんへ
私も住林と積水で比較し、積水にしました。
確かに住林の見積もりは良く分からない。
うちは主人は外観、私は間取りにこだわりました。主人は住林の外壁材の多さで気に入っていましたが、私は余りにも内部の自社製品の少ない事で気持ちは積水に。住林の設計もイマイチだったし（設計の責任者が出てきても）申し込みをしてから態度が急変、とにかく「契約してくれないとこれ以上話をしない」という感じでした。
積水に決めた理由は、
・営業、設計（間取りが希望通りにできた）が良かった。
・自社製品が多い
かな？

ようは「どのような家に住みたいか」です。そこが決まると、メーカーも決まります。

＞＞８８０さん
私もスミリンと積水で悩んだ一人です。最初の見積もりでの差は、確かにスミリンが高いですね。でも、どのみち最初のふっかけは、どこのＨＭでも一緒。ただ、会社の方針で、ふっかけ具合が違うだけです。その分、粘れば値引きして、結果的に大差ない金額になります。結果的にスミリンは、本体、付帯工事で１１．６パーセント引きと、８０万円相当のサービスをつけてきました。
積水より安くなりました。ここに、違和感や不信感を持つならやめた方がよいです。最後まで、つきまとってしまうから…　　私は、最初からふっかけられることを前提で値引き交渉しました。
あと、営業や設計担当に関しては、途中で変更してもらう人は、少ないみたいですけど遠慮は、いらないと思います。特にスミリンは５万の申込金を払っているので、納得がいかなければ、設計担当も営業も変えてもらうくらいの気持ちが必要だと思います。最初、若い営業の子で、しどろもどろしていたので、変えて頂くようにお願いしたら展示場店長がついてくれました。対応の違うこと違うこと…

８８４さん

３月決算月契約に向けて、積水、住林、一条で検討中で、現在プラン、見積依頼中です。


「結果的にスミリンは、本体、付帯工事で１１．６パーセント引きと、８０万円相当のサービスをつけてきました。」

と記載されていますが、具体的に積水と住林の金額を支障なければ教えていただけますか？
建物の坪数と建物本体の金額などお願いします。

うちも住林で見積もりとりましたが、搭載設備を最小にしたのに見積もり額のあまりの高さに諦めました。住林はお金持ちか会社の経費で建てる人向けと悟りました。

ただそんな見積もりの中で分かったのは、丹念にカタログで一つ一つ定価と割引額を見ていくと不思議と定価そのままの値段で記載されてるものがあり（IHコンロとか）、たぶん次の値引き交渉では、これがオマケになるんだなと予想がつきました。（始めから値引きしちゃうとオマケ交渉の時にありがたみが減っちゃいますからねえ）

何回かの値引き交渉で下げてくつもりだったんでしょうが、最初の金額が高すぎました。
相見積もりとってた他社のHMは一発勝負で最初から安値提示で来たので、そっちに行きました。
うちの場合、住林は最初にふっかけてあとで引いて行く作戦だったのかもしれませんが、最小搭載設備であの値段だと、希望オプション加えたらとんでもない金額になるという恐怖が先にたっちゃいました。（実際、住林ってあとのグレードアップで値段上げてく手法が多いって聞きますし。）

他社は、逆にその辺の事情を読んだのか、最小設備と言ったのに、間取り相談の時に冗談半分で言ったあれもこれものオプションを全部ぶち込んで最大見積額を最初に提示してきて、これ以上はお金かかりません、あとは引くだけです！！という作戦とった営業の戦略勝ちだったと思います。

ＮＯ８８０です。
たくさんのご意見ありがとうございます。わたしたちの場合，どこでもできるような一般的な間取りで，外観も内装もそれほどのこだわりはありませんでした。ただ，一番押しの強かったスミリンになんとなく偏ってきてしまったというのが，正直なところです。ただ，我が家の場合，地盤が弱いらしく，外構工事に値段が１０００万以上かかるといわれました。これは同じように積水でもミサワでも言われましたが，その工事のやり方を何通りか言ってくれたのはスミリン以外の２社でした。強度は同じというので，一番高いやり方で言ってきたスミリンになんとなく不信感のようなものをもってしまったんです。

スミリンは無垢の木を一階に全てに入れるという得点を出してきていますが，それ以外は特になし。親戚の工務店さんにも同じ間取りで見積もりをお願いし，スミリンの見積もりを見せたら「なんでこんなに高いんだ」といわれました。正直なんだかよくわからなくなってきています。どこに頼むかですでに３ヶ月ちかく悩んでいて疲れてきました。家もねばり強く攻めたら８８４さんのとこみたいに値引きしてくれるかな・・・わたしもスミリンと積水の金額と坪数など教えていただけたらうれしいです。

積水、スミリン、地元ビルダーで相見積もりを取りました。のべ床４２坪ですが、１階が３２坪ほどですので、あまり参考にならないと思いますが…
３社で、間取りや住設の仕様をあわせて、希望するレベルに達してスミリンに決定するまでに半年かけました。

一番最初の見積もり（本体＋提案＋付帯工事）は、スミリン：（３１００＋１００＋２５０）
積水（２８００＋０＋２００）、地元（２８００＋０＋１７０）です。
つまり、スミリン３４５０
　　　　積水　　３０００
　　　　地元　　２９７０　　からのスタートでした。　　予算は３０００と伝えてありました。

スミリンは、ほぼ予算以外要望が通っている状態で、他社は、予算を考慮してのプランを持ってきた。

半年かけて、希望通りの間取りと仕様をあわせて結果こうなりました。
スミリン　（３１５０＋１４０＋２５０−値引き４１０）→３１３０万に７０万のＯＰサービス
積水　　　（２８９０＋２５０＋２００−値引き２３０）→３１１０万に３０万　　、、
地元　　　（２８００＋１８０＋１７０−値引き１００）→３０５０万
て、とこです。和風モダンの家を目指しているので、スミリンの和楽の仕様があて板のだと思います。和風モダンの雰囲気を出すためのＯＰがうちの場合は、価格に反映していると思います。。
ようは、どんな家を建てたくて、実現してくれるのはどこかという事じゃないでしょうか。

№８８５です。

８８８さんありがとうございます。

私も「本体＋提案＋付帯工事＋諸費用」で“予算３０００万”ですと伝えています。
面積は２階建で５０坪程度の予定です。

数日後、住林の営業マンから資金計画書が届き、その内容は本体２５００万から１０%（２５０万）引きの数字が最初から入っていました。なんだか最初から入っていると、その値段に仕様が合わせられてしまうような気がしてきました・・・

住林は高いと言われていますが、８８８さんのように根気よく頑張れば何とかなるんですね。
そもそも私くらいの予算では“良い家”にならないのでしょうか？？

いろいろと値引きの話がありますが、　値引きに惑わされるのもどうかと思いますよ。
　契約前にすべて、間取り、内、外の仕様を決めてからの建てるばっかの金額からの値引きであれば、まだいいかと思いますが、　打ち合わせで乗せてくるというのは、住宅会社のよくある手法です。　また初期の価格からの値引きは、営業マンも想定していますから、初期価格には値引き予定金額を上乗せして提案するものです。
　営業として、使う落とし方としては、
①初期提示金額からの値引き（余裕あり）
②気持ち程度さらに引く。
③設備等で最終値引き。（当日契約を条件として）
　等など。

　200万　300万の値引きなんて絶対ありえない。

　赤字になるような工事の受注はどんな会社も絶対にしませんし、　そんな工事の着工を会社は許しません。
　うまく営業に乗せられているのでは？？
　ご自身が会社の経営者であれば、そう思いませんか？

　信頼できる営業選びが一番だと私自身思います。　またお客様自身に誠実でありたいと思います。
　信頼されれば裏切れないのが人だと思いますが。