住友林業さんの評判はどうですか？？

気の毒ですね、まあー現場は汚い　よくわかります

まあー現場は汚い　よく。。。。。　気の・・です

先週契約しました。
私の仕事は某大手ゼネコンで現場監督をしているのですが、住林さんは普段仕事をしている私が細かい質問をしてもすごく明快な回答をしてくれました。得意なところ、そうではないところ。好感があり正直な営業担当の方だったので契約しました。
プロの目から見て、工務店とメーカーの違いははっきりしています。仕様があるかないか。ただそれだけ。工務店はよい木を使ったとか、いい大工を抱えているとか、それだけ。下請けがどうだとかはそういう業界だから仕方ない。自動車メーカーもヘッドランプは作ってないですよね。それと同じ。
それよりもバックデータに基づいた仕様をもっているかどうか。それで品質は決定されます。
打合せも無駄がないし、設備も含めた設計提案などはプロ好みの会社です。

住林と８月に契約し、11月上旬に着工の予定です。
完成が３月下旬ですので、設計までの感想を紹介したいと思います。

まず、詳細は下記のとおりです。
○延床面積46坪です。
○本体工事2650万＋提案工事450万円−値引き250万円。総額約2850（税込み）でした。あと、カーテン40万円分とオーク無垢床（チークなども可）がサービスでした。
※建築条件付の土地ということもあり、値引きが大きかったように思います。

良かった点としては、
　家の外観・内装の設計とも大変満足しています。設計士さんが良かったのかもしれませんが、こちらの要望に対して次々とアイディアをくださり、そういった提案を受けて自分でもなんども練り直しました。設計については200％と満足しています。設計士さんとの最後の打ち合わせでは、感謝と寂しさで涙が出そうでした。インテリア担当の方の照明の配置もすばらしかったです。ありがとう！
　営業の方も信頼できるかな〜という感じです。ただし、ミスもあり営業所長に直接クレームしたこともあります。
　これから、施工になります。住林では工事期間が長いのですが、その分、きっちりとしているようです。地元の住林の下請けの工務店の社長によれば”住林はいいよ”とのことです。

気になった点は、
やはり値引きやサービスがあったといえど、坪45程度の工務店と比べればやはり高いかな〜という感じです。
スレートとガスが標準で，瓦とオール電化に変更するのに約80万円の費用（提案工事に積算される）がかかりました。瓦とオール電化は標準にして欲しいと感じました。
コスト重視型の方には不向きでしょう。

以上が大雑把な感想ですが、
住林にして本当に良かったと思います。営業・設計士の方とのこれまで打合せなどはとても楽しく人生のよい記念になりそうです。

最後にですが、どのメーカーでもいい家づくりには施主の家づくりに対する強い思いと根気は不可欠でしょう。

家を購入する際一番楽しい時は、設計士さんとあーでもないこーでもないと自分たちの思い描いている家のイメージを形にしていく過程。住んでみてから必ず何かしら不満は出てくると思いますが、その不満をいかに最小限に抑えることができるかは、自分たちのイメージの明確さだと思う。これから家を建てる方は色々見て検討して悔いのない設計にしてもらいましょう。私は12月入居予定ですが、現時点で大変満足のいく仕上がりになっています。

784のヒロシさん、安いわ〜
うちと同じくらいの延床で、本体工事が2650万？税込みで？？
思わず着工合意書をひっぱりだして見直したくらいです！！

提案工事代金は、うちの場合プラス100万くらい多いけど、
うちの場合は、本体＋提案＋付帯＋設計・評価＋インテリア−値引で3700万。
値引きは290万。本体価格の約１割くらいが普通なのかな・・・。
形も普通の総二階だし、タイル貼りでもなく吹き付けだし、
照明やカーテンも必要最低限のものです。
外構は住友緑化で、カーポート２台分と南側庭にタイルテラスで410万。
オープン外構なのに、こんなにかかるなんて〜
他には、インテリアフェアで買い込んでしまったテレビボードやダイニング、
ソファ。。。部屋に見合う家具がいるってことでプラス150万。

こんなにかかるとは正直予想外でした。
でも、これくらいの価格帯で建ててはる方達が、多いような気もします。
がんばってローン返さんなな〜☆

横からお邪魔します。

住林のmy　forest「和楽　華」に出てくる家を参考に、地域ビルダーでもうすぐ基礎工事のものです。

内外観を住林のイメージ（私のイメージにピッタリなので）で建てようとしています。

ところで、確かにNo.784のヒロシさん宅は安いですよね。
大手が税込み46坪でその値段なら、坪60万かかってない訳ですよね。
失礼ですが、建材・建具・断熱・サッシなど少しチープなものでしょうか。

それとも土地で利益上げている（ボラレテイル）か。

No.786さんくらいが普通かと思ってましたが。知合いが住林で、その程度でした。

784です。
再度、見積もり確認しました。
税抜きの価格でした。ゴメンなさい。
付帯工事・設計料・インテリア含んでいません。

　最初の商談から、土地では割引しないけど、家のほうで大きな割引するということでした。営業の方は、他の場所なら同様な条件はつかないとおっしゃっていました。土地は立地条件は良かったのですが、坪単価は高かめの設定でした。私の場合は土地で帳尻合わせてあるかもしれませんし、家の額についてはレアケースかも知れません。786さん、混乱させたらゴメンなさい。
　
787さん
　”和楽の華”の雰囲気ということで羨ましいかぎりです。我が家はシンプルかつやや洋風です。和楽のような内・外装はありませんので、本体工事費はかなり抑えられているのではないでしょうか。

始めまして。４年後に家を建築予定です。なぜ４年後かと言うと、細木数子の本で、主人が来年から３年間大殺界らしく・・・私は良いのですが・・・　私が気になるのは、ローンを組む年齢（主人は４年後４８才）と、坪単価です。今の家の解体、外溝、設備は自分とこでしますので、ほんまの上物だけなのですが、３５坪〜４０坪くらいだとどのくらいでしょうか。はいむさんは大雑把に見積もって（照明・カーテン・エアコン・水周りも最新物）で８０万でした。まあ実際具体的になったら、いろいろはぶいてもうちょっと
ねぎれると思うのですが、それと、支払い方法も中間金も頭金も無しで、出来上がってから入金らしく、ありがたいシステムを聞いたのですが、住林はどうなんでしょう。ハイムは箱を作って組み立てるので構造上希望どうりにならない箇所があり、その点、住林だと柱を立てて作るので、かゆいところに手が届くような自由がきくような気がするので、少し住林に傾いてるところなのですが、投稿欄をみると怖くなってきてます。営業マンもハイムのほうが親切かな。皆さんどのくらいためておられるのですか。実は今からためようと思っております。フルローンでいくつもりなんですけど・・・

自分は４０坪ですが、頭金は２３００万円でした。
３０代ですが１０００万円ローンにしました。
ご主人の年収で決まってくるのではないでしょうか？
４８歳で買うとせいぜい２０年ローンくらいが限度では？
在来工法のほうが、設計の自由度が高いし、後々増築やリフォームなどもしやすいそうです。
今は耐震性能も２×４と変わらないです。
積水さんなども検討していると言うとかなり値引きしてきます。
ですが、結局はオプションなどの追加料金が発生するので、出来上がってみると大差ないように思います。
どこで建てても結局クレームは同じようなものだと思います。
住林でも積水でも一流メーカーなのでほぼ誰でも満足できると思います。

いまは基礎もしっかりしているし、地震にも強いです。
断熱性能も高いので省エネになります。
いまは地球温暖化で冬も比較的暖かいので、冬の心配よりも酷暑の夏をどう快適に過ごすかを考えたほうがいいと思います。
高気密・高断熱なので熱がこもりやすいので遮光カーテンが必須ですね。

近所の土地で住林とタマが同時進行中です。
一昨日からの台風にもかかわらず、住林は土台や柱を組んでいました。
昨日はクレーンで屋根組んでました。
組まれた木材は二日間大雨にさらされてました。
一方のタマは二日間作業せず、快晴の今日から土台組を始めてました。
スケジュール通り進めば施主のことはどうでもいい会社なのかと思いました。

近所でタマで建てた人がいますが、施工ミスが多かったようです。
一方、住林は下請けの業者から聞くところによると”施工管理が厳しい会社”とのことで、立てる側にとっては安心だと思います。

すべてケースがそうだとは思いませんが・・・。

まあ、手の届かないメーカーに対してはケチつける人は多いです。

№790さんにびっくり！！！３０代でそんなに貯蓄があるなんて・・・主人の年齢といい、家建てるなんてやっぱり無謀な気してきました。でも、どうにもこうにも家建てたいんです。今の家の寒さに耐えれません。寒さと狭さでむかつきます。実は建設会社をしてまして、公共工事をしてるのですが、土木なんで、建築は基礎工事ぐらいならできますが、安すぎてもうからないのでしません。だから建築の施工単価や材料など価格的なものはさっぱりわからないので、どこでぬかれてるかとか、どこでもうけ出してるとかがわからず、どのへんを攻めるとねぎれるかを誰か教えて下さい。キッチンとかトイレ・浴槽などのグレードでも、かなり変わってくるとは思うのですが。どうも土建屋をしてると、相手をもうけさせない癖がついててこまります。それなら地元の大工さんで、と思われるでしょうが、CON圧送の仕事もしてるもので、いろんな住宅の基礎のコンクリート打設に行くので、A社に頼むとB社に対して・・・と、いろいろありまして、それと基礎がしっかりしてるのは、積水で住林もまあまあで、結局メーカーにするのが一番いいかと。ある程度の坪単価になるのは覚悟してるのですが、素人と思いぼったくられるのが、いやなんです。住林の施工業者や基礎業者は良く知ってるので、技術的なものは心配してませんが、住林が心配です。でもやっぱりもうけていくねやろなぁ・・・でも住林になっても積水になっても、いごこちのいい家になってくれればいいのですが。

７９０です。確かに冬は暖かくて快適です。断熱材のおかげですかね。
今の家は本当によくなっています。高性能住宅は素晴らしいです。
住林でも積水でも大差ないと思います。
好みの問題というか。

また、どの業者でも２割くらいは利益を乗せているのではないでしょうか？そうでなくては会社が存続できません。自分はあまり値引きしてもらっても手を抜かれるのではないかと思い、だいたい業者の言いなりでした。
それでも大変満足できています。

７９５さんは値引き額と手抜き工事とを結びつけているようですが、私は住友林業等の大手であればあまり関係ないような気がします。確かに値引きすることによってしわ寄せは下請けにむけられることはあるかもしれないが、だからと言って住友林業の対応、検査体制はなにも変わらないと考えます。工務店等、地域ビルダーは危険と思いますが・・・。
私は、値引き額６５０万円で、建物本体の２割以上引いてくれています。大工も住林で建てた人のところを何棟も見て、施主と話し仕事の丁寧な大工を見つけその人を指名できたし、建築中のクレーム等も速やかな対応をしてくれています。
ただ、値引きしすぎたのか、設計担当に私たちはただ働きですよ！といやみを言われたこともありますが・・・。建築資金の配分表みたいのを営業がみせてくれたことがあるのですが、それには、建物本体価格の一割程度
が住友林業の取り分になっていたと思います。

私は３０坪程度で外構以外全部込みで２６００万円ほどかかりそうです。値引きも２００万円ぐらいで２０万円ぐらいのオプションをサービスして頂いている程度です。皆さんのケースを見ていると高く購入している様な気がしてならないのですが、やはり請負契約した後だと値引きして頂けることはないのでしょうか？どなたか請負契約後に値引きして頂いた方はいらっしゃいませんか？

皆様いろいろありがとうございます。冬が暖かいとうかがい安心しました。値引きもガツガツしないように心がけます。延べ床面積を小さくするくらいかな。４０坪迄くらいに押さえられたら手がとどくかも・・・って勝手に考えてるのですが甘いかな。もう頭の中には間取りが出来上がってるんですけど。家のことを考えると毎日仕事が手につかず夢見ごこちです。ローンのことを考えると挫折しそうなんですけど・・・ああ、また月末がくる　鬼のようにきてる請求書との戦いがまってます。子供には公務員になってもらいたいと、真剣に考えております。そろそろ仕事モードにはいります！ではっ！

>795
2割じゃやってけません。最低でも３割は確保しないと。値引き後でですよ。単純な値引きなんてありえません。その分最初から乗ってるんです。値引きする会社は、値引きを取った人が得なのではなく、値引きを取れなかった（または値引率の低い）顧客が損してるだけともいえます。商売ですからね。誰が薄利で商売できますか？この厳しい時代に。

796さん　どうしたらそんなに値引きしてもらえるんですか？！

　我が家も契約予定ですが「これで精一杯」と何度も言われて
　１．１％引きです。まだまだ交渉しようと思っていますが
　なにかコツなどあるのでしょうか？

住林の利益率の話しがでておりますので工事費損益内訳書を今確認してみました。そこから私が考えられることは以下のことです。推測も一部まじってますので１００パーセント信じないでください。
本体＋提案工事における住林の利益率は値引き前で２５．００パーセントから２９．００の設定でまず最初の〜様建築資金計画表（誰もが目にする表）の必要資金合計欄ができます。そこから値引きをいくらまでするか営業マンの腕しだいで、会社にとっては値引き額が少ないほうがいいにきまっているので、あまり住林で建てたい気持ちをだすと「当然これで目一杯です。他の皆さんはこのぐらいしかひかないのですよ」とダミーの見積書等をみせて「俺は結構値引きしてもらってるんだな」と思わせ、低い値引きで契約にもっていっているのです。（←８００さんへ）営業マンの裁量で利益率１８パーセント位まで値引き可能で、それ以上は特段の理由をもって上司の決裁の上、利益率１５．０１まで値引きできる。
８００さんへ
あまり、住林にこだわっていないよう装ったほうがいいとおもいますよ。私はオプションガンガンつけて予算を１０００万円オーバーしておりましたが、お互い譲歩して予算内にしましょうという形にして請負契約時に５００万円引きにこぎつけました。月末勝負ですよ。契約数目標いってない営業マンは月末無理してもとりきますから・・・・・・・・。期間的な余裕をみせることも必要です。
なんて、生意気言ってすみませんでした。

現在、着工合意に向けて細かい仕様を決めているところですが、１つ気になるところが出てきました。それは窓ガラスです。ＨＰを見てみると、「すべてのお客様に安心をお届けする防犯仕様」として防犯Low-E複層ガラスが載ってあったので標準仕様かと思っていたのですが、我が家の現在の仕様書を見るとただのLow-E複層ガラスになっております。住友林業My Forestの窓ガラスは防犯Low-E複層ガラスが標準仕様ではないのでしょうか？どなたかおわかりになる方、よろしくお願いします。

住林の防犯ガラスはオプションです。ちなみにシャーウッドは標準でしたのでそこらへんを言ってみたら1F全部と2Fバルコニー窓の防犯はサービスしてもらえました。

ありがとうございました。標準仕様ではないのが残念ですが、これから営業の方とお話ししてみます。ダイワハウスも確か標準仕様だったように思いますが、住友林業も早く標準仕様になればいいかなと思います。

田舎に住友林業の家を考えていますが，現在住んでいる所と建築予定地の管轄支店が異なります。設計打ち合わせの支店と建設値の支店で，情報のやり取りは十分なされるのか心配しています。
どなたか経験者いらっしゃいますか。

以前「申し込み」をし、打ち合わせをしましたが、申し込みをした途端、態度が急変。間取りを初めて書いてもらったあと、営業と設計士が「もう、これぐらいしか（契約するまで）やることないもんね」と図面1枚書いただけで、打ち合わせの最中に言ってきた。詳しい話もさせてもらえず「契約」のみ。打ち合わせの度に、営業の責任者が出席し「住友林業、きにいっていただけますか？」と聞かれる。「そんなに不安なの？」と言う感じ。
周りの人から聞いたのと、自分自身が体験したこと、住林の対応を総合すると「住林の家をひとめぼれした人の為の会社」だと思った。設計もイマイチだし（そこらへんの建売買うのと同じ）自社製品も少ない。「他社には興味ありません。普通の間取りの家でOKです」という人には問題なく建てられる会社だと思います。

だからみんなメーカーにうまく騙されているんだよ。
注文住宅って言ったって間取りはほぼ決まっているんだよ。
向こうはただ手間賃を取りたいだけ。
注文住宅は営業にしてみれば、いかに高くしていくかに重点が置かれている。
割高なんだよ。客が決めるのは壁紙、床くらい。
あとはだいたい言いなり。それなのに無駄な金を取られている事に気付かない。
建売のほうが安くて頑丈だ。ある意味。
無駄なコストがかかっていない分いいものが出来る。

私は住友林業　以下（住林）の家を買い外壁のひび割れ（素人大工がハンマーの使い方も知らず釘頭をたたきまくり割ってしまっていた事が原因、また風呂場ドアー下防水シートも使わず柱が腐ってしまった、住林担当者はシロアリでわ？とみにも来ず加えて風呂周りは補償２年ですからとほざく、現在地盤沈下により雨，汚水配管共破損地表に出ているはずの点検口が地面より３５CM沈下、復旧工事中発見本体（母屋）長年の配管亀裂により土が地下に汚水、排水といしょに流れ込み驚く事にべた基礎がうたい文句の住林のべた基礎コンクリート下３０CMに隙間が出来てしまっている、
１週間たつが今ださしたる回答なし、買った販売会社に言って暮れの一点張り、同社のネーミングにまどわされずあとあとのオフターフォローの良い会社を選ぶべし順次経過報告します、見学もOKです、当方横浜市金沢区です、

ひでえな。
うちは大丈夫かな？

>806遠隔地さんへ
ウチも住林で建てて２年になります。
契約支店（営業、設計担当）と建築予定地支店（生産担当）が、かなり離れた遠隔地建築でした。

不安はありましたが、連携はスム−ズで一点の間違いもなくできましたよ。担当者にもよると思いますが。
住林も方も遠隔地ということで、特に連携トラブルに気をつけてくれたようでした。

スミリン検討しましたが、当方の間取りプランを受け付けてくれず、他社で建てました。自由設計と謳いながら、基本プランの存在を感じました。積算資料をもとに価格交渉をしたら、大幅値引きを提示されました。お金があり、暇や目がなければスミリン。お金がなくても暇や目があれば他社。個々の事情に応じて選択すれば、と思います。

住林、訴訟問題が多いと聞いたことがありますが、なんか分かる気がしてきました。カタログを見てうっとりしてる場合じゃないですね。

住まれている方に質問です。
関東ですが冬でも十分あたたかいですか？
断熱効果はいかがでしょうか？

売上が落ちてますね。それにしても809さんかわいそう。
高い金払ってそれじゃー泣くに泣けませんよね

カタログの訴求効果はすごいですね。しょうもない構造がよく見える・・・

>>814
町田と横浜の中間辺りの住民です。
最近寒くなってきましたが十数畳のLDKにある温度計で朝5時の温度は20度前後です。
就寝時の温度に比べて数度低下、熱源(?)は冷蔵庫のみ、まだ暖房は使用していません。(20度前後)
こんな見当で現在お住まいの家と比べてみるとわかりやすいかと思いますが。
結構暖かいように感じています。

>８１７さん
ありがとうございます。
それは暖かいですね。
うちは北関東ですが朝起きると今日などは少し寒くて部屋温度１６度でした。
これから真冬になるとおそらく１０度前後になるでしょう。
暖房もすでに使っています。エアコンの暖房です。

真冬になると暖房はエアコンを使われるのですか？
断熱効果・気密効果で暖かいのでしょうが、真冬ですと朝はやはり寒いのですかね？

貴方の見たとうりです、住林で建てた家でひどい目にあっています、
クレームしても非常に対応の悪い会社です。
施工管理監督がなく丸投げで儲けだけ懐です、なにが木造ですか？なにがべた基礎ですか？べた基礎なら畑の中タンボのなかでも？
私の家はべた基礎下が地盤沈下で陥没しています、住林一級建築士さんは
ああコンクリートミルをホースで流し込みますから大丈夫ですよ　　だと
元に戻るか　　アホー建築士め

住友林業の家は、提案工事（オプション）で
ビックリするくらい高くなるねぇ。
現在、建物をできるだけ四角に近づけて、
贅沢なオプションを削っているところです。
これだけは付けておけ！というものありますか？床暖房は？
先輩方、ご教授の方よろしくおねがいします。

820>
ひょっとすると床暖房は贅沢なオプションかもしれません。
もちろん贅沢は素敵ですが普通の快適さを求めるならいらないのかも。
我が家はFF式石油温風ヒーターですが（あくまでも私にとっては）快適です。
この灯油が高い時代ではありますが今シーズン今までに18リットルの半分も消費していません、18度C設定です。
窓は標準のアルミ枠ですが結露皆無、つまりその種のオプションは必要ないかも。
住林は標準の質も高いみたいに思えます。

リンギョーって、いわゆる注文住宅の高価な家と注文に該当しない低価格ロークラスの2種類があるって営業さんが言ってましたけど、金額でどのくらいさがでるのでしょう？

近所に新築されたリンギョーの家は、確かにしょぼい普通の家だった。
というか外観しかわからないけど、普通の工務店で立てたかんじとなんら変わりなく平凡。あれでは魅力が半減です。

住友林業が使ってる工務店に直にお願いして、
「住林の○○展示場にある材料で、○○製のトイレと風呂で作って」
と頼めば同じものが６００万ほど安くできます。

住友林業と地域ビルダーで合い見積もりをとっている者です。
延４３坪程度（１階だけで３２坪程度）のほぼ似通った間取りです。仕様もある程度、そろえて頂きました。建物工事＋付帯工事で最初の見積もりでは５５０万ほど、差があったのですが、値引き（４１０万）＋無垢床１階全面サービス、その他の仕様をあわせ、改めて見積もりをとると、２０万くらいの差しかありません。という状況です。

そこで、いくつか質問です。
①やっぱり、値引きの弊害が、後々出てくる？（手抜きや部材について）
②１２月決算に向けて、結論を急がされているが、値引き的には限界？
③住友で契約前に細かい見積もり（部材の単価や住設の単価が細かく出ているもの）を出してもらった方いますか？
④イメージパースにある物はすべて見積もられているのか？
　　※外壁のアクセントやウッドデッキがあるのですが、仕様書を見ても
　　　載ってないし、提案工事の見積もりにも載っていない。

価格的には、納得してきて住友に気持ちが流れてきたのですが契約してから、つり上がっていくのが心配です。宜しくお願いします。

>824
そもそも値引きがあるということは、最初からその分が計上されているだけです。値引き後の価格が正味の価格ということをお忘れなく。（ビルダーより550万良いものではないということです）ですから、①のような弊害はほとんど無いでしょう。②に関しては早く括りたいだけですね。決算とかキャンペーンとかはひとつのトークでしかありません。つり上がりに関してはまず、④のことを担当者にきちんと説明させ、契約後に変更しないことです。施主希望以外は価格の変動はありえないはずでしょ？

③契約前も契約後も細かい見積りは一切でません。
何度も何度も詳細内訳出すようお願いしたけど出ず
納得できず契約解除しました。

＞825様
ありがとうございます。値引き分が計上されていることは、わかっていたのですが、地元ビルダーとの金額差がなくなってしまった（仕様をあわせた上での本体工事費は、住友のが安い。ただし、外部給排水や設計費に載せてあると思いますが…）ことにびっくりしたので逆に不安感が出ての質問でした。安心しました。あと、④について確認してみたら、ウッドデッキは外構扱いなので、計上していないことでした。（庭等の外構は、他で依頼しようと思っています。）

＞826様
ありがとうございます。打ち合わせで問い合わせたところ、一度は拒否されましたが、さっき電話があり、まれなケースでやったことはないが、出せるはんいで出してもらうという返事をいただきました。強く出てみる物だと思いました。

あと、もう一つ質問ですが、住友は、２５日が仕事納めのようで、契約をせかされています。値引き、サービスに関しても、１２月の決算にあわせて特別に出した物なので、今年中に契約できなければ条件は白紙にと言われました。地元ビルダーは２８日までに再度見積もりを出してきます。
「白紙になる」というのは、本当でしょうか？
同じような経験された方いないかなあ〜

どこのメーカーも一緒かもしれませんが、住友林業で見積もりを8月に
とってもらいました。うちは急いで決めたくないといっていたのに、
8月末の契約に必死でした。最初は9月が決算月だから9月末までに
返事くださいとか言っておきながら、結局は他社に行かれる前に
色々とキャンペーンなどで釣って早く契約させようとしているのが
みえみえになってきて、一気に住友のことが冷めてしまいました。
営業も必死なのもわかりますが、ひつこすぎるのもどうかと思いました。

一旦は白紙になるかも知れませんが、まず復活します。だって値引き後が正値なんですから。今月ちゅうに決めたいだけです。
最終のクロージングが「値引き」なわけです（ちょっとさみしいですね）。今月中に決めていただいたら・・・って、こんなん、毎月やってますよ（笑）

延床約40坪で本体＋提案工事で2380万で提案されています。
　「これ以上の値引きはない」といわれていますが
　標準でついてる住設が廉価なものにされている気がしています。
　
　822さんの言っていた「ローコストな家」にされてしまったのでしょうか？