住友林業さんの評判はどうですか？？

　ほんとに経験って大切ですよね　それなりにもまれていれば　下請けさんなどのルートも改革していて頼りになりますしね〜せめて30代以上じゃないと　部下を使ってからこそ見えてくるものもあるしね

５４０さん　＜結局は「若手」であるというだけで、相手の資質は考えずに除外してしまっている訳ですね＞＜「信頼ある大手のHM」の担当が「若い社員」だと「大手HMの信頼」もなくなってしまいますか？＞資質を見極めるほど難しいことって無いですし　　大手HMを選ぶのはノウハウがあり　頼りになるので大金を払うのです　高額のローンを払うのですよ？　経験不足かも知れない若手を面倒みて育てるほど甘くないんですよ　540さんは決断するのも上司に伺いを立てる下っ端と何千万もの綱渡りをしても大丈夫なんですか？そこが聞きたいです

私の場合は２8歳くらいの男性の設計師がず〜っと担当でした　住林さんです　途中で営業が挨拶してくれましたが　それっきり　まかせっきりでした

＞544

＞大手HMを選ぶのはノウハウがあり頼りになるので大金を払うのです
大手HMのノウハウに乗っ取って、若手もベテランも仕事しているんじゃないんですか？

＞経験不足かも知れない若手を面倒みて育てるほど甘くないんですよ
自分を買いかぶりすぎてはいませんか？
若手の経験不足を補う体制を整えるのが会社の役割でしょう。
HMがあなたに「若手設計士ですので、しっかり勉強させてください。お願いします」
なんて言うとでも思っているのでしょうか。

＞決断するのも上司に伺いを立てる下っ端と何千万もの綱
＞渡りをしても大丈夫なんですか？
あなたがどのような環境にいるかわかりませんが、
随分と人を見下したような発言をされるのですね。


あなたは大きな勘違いをしている。
あなたはあなたの好きな「大手HM」と契約するのであって
「若手社員」と契約するわけではない。
大手HMは若かろうがベテランだろうが、顧客に十分な
満足を与える使命がある。

もしあなたが若手設計士で満足を得られないのならば、
それは大手HMへの不満だ。
そもそも契約を間違えたことになるんじゃないですか。

しかし、あなたはとにかく「ベテラン」なら安心が得られるようなので、
「ベテランと仕事をしたいので、担当は若手ではなく年配の方にお願いしたい」
と言うのがいいでしょうね。

私も大手のHMの店長に＜私もまだ新人なんですよ　一緒に勉強させてください＞と言われのけぞった　いますこうゆう人　教育が悪いのか　常識が無いのか　５４７さんの言うことはごもっとものところもあります　ですが　高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？　確かに始めにそういえば良いのですが　展示会場に伺ったときに説明が始まり質疑応答をした担当者に　なかなか　言い出せないですよ〜

>548さん

547です。
544さんではないですよね。
初めまして。

>高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？
「あなたの」本音ですね。

>なかなか言い出せないですよ〜
では仕方ありませんね。

若い社員はイヤだけど、それは相手に伝えられない。
その程度の「イヤ」であり、結局我慢出来るから
言わないんでしょうから。


追伸：ちょっと文章が読み辛いです。
　　　スペース、改行、漢字かな使い、
　　　もう少し工夫願います。

初心を忘れずに仕事しますっていう意味で使ったんじゃないの？
店長にまでなっている方なのだから、それなりに実績のある人がなると思いますけど。
そこの地域では新人なのでは？

548さんの話。
私も550さんの意見と同様。
店長までやってる人間が新人ってことはないでしょう。
店長という肩書きがついてるから冗談だってわかってて言った気がします。
それに気付かなかっただけでは？？
で実際、その店長さんは本当に仕事できなかったわけ？？

住友林業さんの単価って高いのかしら？

>>552
大手の中ではそんなに高くないと思うよ。
うちは坪単価にすると７５万くらいだった。
（オプションを除くと坪６０万くらい）

地区によると思いますが設計の当たりはずれがひどい様な気がします。
ある程度建築予算ないと若い人に当たります。
（他のハウスメーカーも共通ですが）
住林は設計担当者の落差がひどい。
はずれに当たると悲惨。
住宅について色々と経験がある年配の方にはいいかもしれませんが
若い夫婦で始めての家の場合には気を付けて。
チェンジは可能なはずですから。
当たりに当たると本当に住んでみたくなるようないい家がご近所に建ていますよ。

551さん　この人は店長とは名ばかりの素人のような女性でした　私もその時は冗談かな？と思いましたが　2回くらい打ち合わせしていて知識のなさに　なんか拍子抜けしてしまいました　549さん　高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？「あなたの」本音ですね。　とありますが　ではあなたは若い設計師に頼んでもだいじょうぶなのですね？　以前からの書き込みを読んでいても　あなたは　そこのところをはっきり明記していないですが。。。ひとの書き込みにつっこみを入れるばかりじゃね　それとその若手には言い出せなかったのですが　最終的には　お断りしてそのHM自体キャンセルしました　勿論契約前です！

初歩的な質問スミマセン。
最近、話題になってる若い設計士がどうだとかいう話題は
住友林業に関係することなのですか？
何度読んでも　いまひとつ、ここで議論することなのか理解できません。
もっと住友林業についてのことを知りたいです。
548さんの話は住友林業なの？　大手ＨＭって書いてるけど他社？

ご近所3軒住友林業の現場ですがマナーもよく、
道路にゴミ一つ残さず帰られます。
現場監督の方もよく来られています。現場も整理整頓されています。
工程が厳しいようで暗くなるまで作業されています。
雨などで工程に遅れが出始めると大変そうです。

そうですね。どのメーカーも変わらないと思います。
品質に影響でなければいいのですが。
納期優先主義は日本の伝統？ですかね。

５５７さん　すみませんでした　ノウハウがあるので住林さんで頼んでいるのに　実際打ち合わせは若い設計師で　経験が浅いのでこちらはもどかしくて参りました　ということを伝えたかったのですが　途中から若くて優秀な設計師はいりませんか？と質問されたあたりから　住林さんでうけた経験の話しからズレテいってしまいました　これ以上は書き込みません　失礼しました

まあまあ落ち着いて。
住林について話し合う場です。
いいところも悪いところもあると思いますが　まったりといきましょう。

うちは色んなメーカーと相見積もりでした。
なぜ住林になったかといえばプランでした。
大きな豪邸なら、積水のメーターモジュールや、ツーバイの間取りでも
理想の家が出来るのかもしれませんが　建坪40弱では、やはり在来工法で
細かなところも収納に出来ちゃったり、位置を少しだけでもズラしたり
出来るのが魅力でした。狭い土地でも最大限、引き出せるのは木造在来かな
と思いました。
ただ、自分が広い土地で、豪邸が建てれるほどのお金持ちなら
三井ホームにするかな。

豪邸って最低建坪何坪？

居住スペースだけでなく、品質のグレードが違うんじゃない？

>556

私は自分が信頼する、信頼出来ると判断したＨＭと
自己責任で契約するので担当が若いだとかベテラン
だとかは関係ありません。

若かろうが年寄りだろうが、ＨＭにはＨＭの責任を
果たしてもらうだけです。

548さん、いや、548/544さん、これでよろしいですか?

あの、ちょっと質問なんですが、もしかして住林さんに限らないかもしれませんが、基礎のコンクリートの上に設置する木材（大引？）に業者さんがなにやら茶色い液状のものを霧吹きで吹き付けてたんですが、あれは何でしょう？？　防蟻などの薬剤？　お隣の新築工事中の住林さんで昨日その作業をしていたのですが、丁度作業中に子供が庭で遊んでいたので（しかも家の庭が風下になる風向きだった）ちょっと気になってしまいました。どなたかご存知でしたら教えてください。

防蟻の薬品です。

シロアリの薬は体に悪いです。気をつけましょう。住林は土台は桧集成なので防蟻処理をしてないので現場で施工します。他メーカー等でもしてると思いますし、他に最初から土台に防腐、防蟻処理をしてからプレカットしてるメーカーもありますよ。

>571さん、572さん

ご回答、ありがとうございます。　やっぱり防蟻剤でしたか。（汗
業者の方がマスクもなしに普通に花に水をやる感じで作業してたので子供にも特に注意をせずに遊ばせてしまいました。今のところ体調不良などはないのでまず問題はないかな、と思いますが、万が一でも具合が悪くなった場合に備えておこうと思いまして…。病院でも原因がどんな薬剤かわかった方が処置が早いですし。（心配性なんです。）　でも、業者の方も子供が近くにいるのわかっていたのだから、一言教えてくれればいいのに、と思ってしまいます。。。

ちなみに今のシロアリ駆除剤の効力は五年です。

>>575
一条の防腐・防蟻処理は加圧注入処理をしているので効果が長く続きます。驚いたことに、ローコストのアイフルも同じ方式です。ただ一条は集成材ではなく無垢材を使用しているんですよね。さらに基礎が全周通気工法ではありません。
これは一条のこだわりのようなので欠点とは言えないと思いますが、どちらか迷った場合はブランドで判断するのではなく、そのメーカーの特徴で判断した方が後々後悔しないと思いますよ。

一条と住林ですか。
私の周りで一条を建てた人は　すごく理論派の人が多い。
「体にいい」とか「無垢の木」とかそういうことにこだわる人。
自分が納得して住んでるので、人からどう思われようともゴーイングマイウェイの
人が一条を選んでる。（正直なところ、デザイン性はどうかと思うので、一条）

住林を選ぶ人は　デザイン性。
防蟻とか、集成材とかは「あれだけ住林がいっぱい建ってるんだから大丈夫だろう」
と思って、それよりも人から見て「おしゃれな家」とか「素敵なリビング」などの
デザイン性を求める人が住林を選ぶ。

なので575さんが　どりらの比重が高いか考えれば答えは出そうな気がします。
自分が住んでて納得する家（でも人から見て少々、ダサいと思われる）にするか、
人から見てオシャレって思われたいか。

５万円払って地盤検査や敷地調査は安いのですか？
他社はどのくらいかかるのでしょうか？
教えてください。

私は元某住宅メーカーの営業をしていたのですが、
ここに書いてあるような金額の交渉術的な内容には間違いが多いですね。
住宅なんてかなりの金額がかかるものなのですから、そんなに値引きなんて出来るものではないのですよ。大手メーカーならなおのこと（広告費などがかなりかかっていますから）、赤字で仕事をするような業者はありませんよ。
契約間際になって１５０万〜引いてくるような業者はその値引きされた金額が「定価」だと思ってほぼ間違いないですね。ある程度は会社内のキャンペーンなどによって月によって金額の差はあるにしても、１０％・２０％引いてくるような業者は大体が嘘。
大きな金額で最初提示し、その後何百万かを引いてお得感や頑張った感を演出するという方法。
特に何社かで検討しています・・なんて営業マンに言っている人なんかは特にこの方法を用いてくると思いますよ。
この方法で「あの業者は頑張って値引きしてくれたから・・」などと思ってしまうと業者の思うつぼですね。
工務店ならかなりの金額値引きは期待できますが（工務店に関しては赤字でも仕事したりしますからね）、メーカーではたいした金額交渉はできませんよ。出来ると信じている人は勘違いです。
あと、注文住宅であれば、どこで建てたってデザイン性などは問題ないですよ。結局は営業や設計士と建主のセンスですから。
最後にもう一つ。建築士免許の１級だの２級だのは全く住宅の建築には関係ないです。どちらかと言えばもちろん１級建築士に設計してもらった方が人に伝えるときに聞こえはいいですが、その程度ですよ。そんなことよりも、現場経験が多い建築士と監督なのかどうかの方がよっぽど大事。
私の居たメーカーにも１級建築士が居ましたが、現場経験などがあまりないため２級しか持っていないけど現場経験の多いスタッフのほうがよっぽど知識があり、まともな設計してましたからね。
ちなみに私も１級建築士は持っていますが、現場での経験があまりないので資格なんて今の会社に入るための面接でしか役に立っていませんよ。今は現場で職人さんたちに怒られながら勉強中です。やはり現場は大事ですね。

建築４７坪 １Ｆ玄関・リビング・ダイニングキッチン・和室・洗面・風呂・トイレ
２Ｆ子供部屋（ロフト付）×２・主寝室・クローゼット・書斎・トイレ
本体工事費３６００万円・照明器具８０万円・カーテン６０万円・エアコン１７０万円
外構３８０万円・その他１１０万円 計４４００万円見積もり金額です。
敷地は５９坪です。
住林にしてはどうでしょうか？

>>585
昨年契約して今年着工予定ですが、高いと私はおもいますよ。

>>585
本体工事費が高いです。
うちは、建坪80坪で4000万切っています。エアコンはサービスです。
オプションや外構はプランで金額がかわるので、何とも言えません。
照明やカーテンは、そんな物だと思います。

>> 585
うちは、建坪４１坪で2500＋オプションでした。
太陽電池やらオプションをつけていたらインテリア、冷暖房等を抜いて3000ちょっとになりました。
多分、坪数だけでなく、お家の形状（我が家はほぼ総二階）やロフトがあるので
高くなったのではないでしょうか？
インテリア、冷暖房はそんなものだと思います。
ちなみに、エアコンの隠蔽配管は10年毎にエアコンが交換となることを想定してやめました。

外構は、広さや何をつけるかで下は100万くらいから上は何百万にもなると思うのでなんとも・・・
うちは、土留めや金網のフェンス、カーポート、アプローチの半分（門柱と家の入り口）はやってもらいました（安全性の問題から）が、庭の整備や花壇作り（レンガ積み）、ファーニチャーの一部、アプローチ部の半分以上、カーポートのうち土間込んでない部分などは趣味的な要素もあって自分でやりました。
自分材料買ってきてでやった部分は材料費で何十万かなりましたので、頼めば少なくとも100万、場合により200万UPだったかもしれません。

住友林業からウチにチラシ来てました。
30坪で1550万円しかも軽自動車プレゼント（先着10名）。
プラン見たら、なんかローコスト住宅の建売みたいな間取りでした。

契約しましたが、色々あって今更、住林をやめようかなという気持ちが
出てきました。
まだ着工合意書には印鑑押してないのですが、この時点で取りやめた場合は
いくらぐらい戻ってくるのか　ご存知のかたいますか？
ちなみに契約時には350万円入れてます。

>>593
どこまで進んでるのかにもよりますが、何だかんだ言って戻ってこない事が
多いようです。

>>589

＞うちは、建坪80坪で4000万

せっかく住林で建てるんだったっら、建売に毛が生えたような
はずかしい家は建てるなよ！
安けりゃいいってもんじゃないと思うぞ！

＞５９３
一昨年、住林で契約して初めの申し込み金５万＋契約金９５万入れて、数日後に
解約を申し入れました。
結局、地盤調査代、プラン設計代、諸経費（人件費？）などで４２万ほど取られて、
手元には５８万ほどが戻ってきました。
日数が経てばたつほど費用取られるんじゃないですか？さすがに、３５０万全額は
取らないでしょうけど。

数日後でも　そんなに取られたのですね！！（驚）
うちはそんなレベルではなく、あとはハンコ押すだけ…という
ぐらいまで来てました。

でも、うちの場合、住林側に不信感を持つことがあり　ある意味
正当な理由があって取りやめにするので　裁判等で闘えば
ある程度は取り返せるのでは？という気もします。
（まあ　裁判の費用と時間と労力を考えればどっちもどっちでしょうけど）

お答えありがとうございました。

>>596
書き方が悪かったですね。
4000万切ってるのは本体工事のみで、です。
総2階に近いので安いのだと思います。
実はそれに加えて提案工事が1000万近くあります(^^;
値引きはそれから、約1割。
オプションもいくつかサービスしてもらっています。
外構はまだ未定。300万から500万のプランの中で悩んでます。

これから家を建てようと思っています。（埼玉県北部です）
積水シャーウッドと住林どちらか迷っています。
予算は建物で３０００万くらいを考えています。
参考になるご意見をいただければ幸いです。

住林で近々着工の者です。
こちらの書き込みで、現場の大工さんが、住林職員の場合と、地元工務店の場合があるというような内容を見た気がします。
うちの工事は、地元工務店だったのですが、問題はないのでしょうか。
主人も私も働いており、現場になかなか行けないので不安です。
外部の住宅検査会社に検査を依頼した方がいいですか。

>>603
私の地区では、住友林業職員の大工さんはいません。
地元の大工さんですが、住友林業の家しか造らないそうです。
現場監督は、住友林業の職員です。

そうなんですね。
なにしろ厳しい値引きを要求してしまったので不安になってしまいました。
まあ、十分ふかしたうえでの値引きだとは思いますが。

そろそろ基礎着工なんですが、注意点などありましたら教えて下さい。

工法が２種類あるみたいですが、ビックフレーム工法で建築されたかたいますか？ほとんどの人はマルチバランスになっているのでしょうか ?

>>599
それでも安すぎる。
うちは延べ床50ちょいで建物本体3200万＋オプション1500万。
ほぼ総２階。

35坪で本体価格2500万円の家を申し込もうとしてるものです。

ここから、８％引きで、今日中に200万円振り込むのですが・・・。

これって、単純に平均的な相場ですか？
まだ印は押してません。
知ってるかいませんか？

それから、これって後で止めたくなったら返金可能なんですか？

誰かお願いします））

>それから、これって後で止めたくなったら返金可能なんですか？

申込書（契約書）の約款をよく読みましょう。
まだ、読んでいなかったのならば、読み終わってから改めて申込（契約）手続きをしましょう。

>これって、単純に平均的な相場ですか？

坪単価ですか？それとも割引率ですか。

早速に有り難うございます。
相場についてですが、どちらも気になります。

それから、申込書は貰っていないんです。
というのは、
8％の値引きを上席に報告して確実にするには、入金の事実があれば交渉しやすいとのことで。
申し込みは２週間後です。

なんだか、おかしいかなぁとは思ったのですが8％引きは大きい！
と思ったので・・・。

>>613
営業マンの口車に載せられて、先行入金するのはトラブルの予感がします。
万一、建築請負契約を結ばなくなった場合、「返金すると言った」、「言わない」で必ずトラブルになります。（「申込人の自己都合による解約」とかいう理由で満額は帰ってこないでしょう）
住林で建てることを決心されたのであれば、上席者同席の上で申込手続きし、その後入金するべきでしょう。今月申し込もうが、来月申し込もうが同じ値引きをやってますから。
また、金額を気にされているようですが、打合せを進めると、キッチンや洗面台や便器や風呂などの設備をいいものにしたくなり、100万〜200万は金額がアップする可能性がありますので、ある程度仕様を決めてから契約されることをお勧めします。

なるほど！
有り難うございます
早速、今後の予定をよく考えたいと思います。
少し、相手のペースに流されるところでした；

ちなみに、もう少し割引率を上げたいなぁと
思っているのですが・・・なにかうまく出来る方法”
知ってますか？
やっぱり、もっと安い方がいいし。
積水と迷っている事実があるので、競争的なことにはなっているのですが・・・。

少し欲張りですかね・・・；

10%引きですか。
それっていいんじゃないですか？

私はもう少し頑張ってもらうつもりです。

>>615
前の方も言われていますが、標準のままでいっているなら、キッチン、床材もふくめて
オプションがどれくらいになるのか決めて価格を出してもらいましょう。
本体割引に加えて、オプションをサービスしてもらいましょう。
エアコン、カーテン、照明、床暖房　etc.
オプションをサービスしてくれたらなら、その金額もきちんときいておきましょう。
私の場合、サービスのオプションが必要なくなったら、その金額を値引きにまわして
もらえました。

>>610
そう？　安すぎ？　何でだろ。
610さんが高いんじゃなくて、家が安いの？

>>622
やっぱリ安いですか。
柱が細いとか、実は檜の量が少ないとか無いといいなぁ。

＞＞618さん

オプションをサービスしてもらうとはどんなことですか？

キッチンとか床材・床暖房とかですよね。
それが無料になるんですか？

>>624
そうです。オプションをタダでつけてもらうんです。
キッチンのグレードアップ、床材のグレードアップ、エアコン、カーテン、照明、
床暖房、テレビ…。
全部は無理でしょうが、値引きはできなくなってもオプションサービスはできたり
するらしいです。
他社と競わせるなら、住友林業より安い所も入れましょう。
あて馬が必要な時もあるのですよ。

>>615
焦ってますさん、その後どうなりましたか？上手く値引きできましたか？

>>626さん
微妙なところです・・・。

今は、キッチン（オーブン・洗食器付）・床材・屋根瓦が
付いているところです。
アドバイス後、トイレ・洗面台をさりげなく言っては見たんですが
その後の見積りは未だ出てなくて・・・。

サービスではなくてただ、追加されてそうです。

はい！
負けずに頑張ります。

ちなみに先週、セキスイハウスは支店長が出てきたんです
なにげに・・・こっちの方が安くなるかも；

とにかく、勝負は月末ですね！！

住友林業のツーバイフォーはどうなんですか？

>外構費用0円
それは、緑化の分でしょ。
林業に決められるはずは無いと思うんだが。

住林の営業マン、感じ悪過ぎます。
話しをし出して早々に"近々構造見学会もありますし是非…”と
そーいう話を持ちかけてきました。
やたら、ビックコラムを押してきて（それが売りなんでしょうけど）
でも値段が高くなるというのを結構言うので
”借り入れできるのがこれだけしか無理なんですけど…”と
具体的な金額を言うと、急に態度が変わって
話もしなくなり、早く帰れオーラ丸出しになりました。
こちらも、折角頑張って新築を考えようとしているのに
あんなあからさまに態度に出されると
すごく嫌な気持ちになったし、気分も滅入ってしまいました。
どれだけ大手メーカーで構造などに自信があっても
やはり、営業マンの印象や人柄というのは大事だと思いました。

値引きで頑張ってる方がいるようですが。
なんでそんなに値引きが出来るのですか？
仕様グレードが下がっているわけではなく、値引きやサービスが出来るって不思議です。
値引きやサービスをお願いしないまま契約してしまった人もいるでしょうけど
同じ家でも値段の差が出てくるってことですか？

>>626さん
“焦ってます”です

それから、値引きの件ですが。
本体価格は変わらなかったです。
でも、
オプション代を１５０万円程付けてもらえました。
工事内容（グレード）は変わってないようです。

本当に良かったです。
少し予算オーバーですが、いい物が出来そうなので満足してます。

みなさんがおしゃってる程割引は無いけど・・・；
若者にはこれが精一杯でした。

でも、オプションのこと聞けてホント良かったです。
ありがとうございました。

うち高いですかねー？
うちとほぼ同じ大きさの住林仲間も本体価格はほぼ一緒ですよ。（支店は関東と中国で全く違います）
オプションがべらぼうに高いのは色々とこだわりすぎたためと自覚してます。

私も住林で契約をかわしました。でも少し早すぎたかなと後悔はしています。

木造希望だったので住林・シャーウッド他2社と間取りや話は進めていたのですが、

さすがにしんどくなり2社お断りしました。（希望どうりのプランが無理そうだったので）

そして住林・シャーウッドでの検討の結果、あさって住林と契約を交わすことになりました。
しかし何か引っかかる点があり（主人も同じく）翌日、契約を少し待ってほしいとお願いしました。

するとその日の夜7：00ぐらいに家に来て、値引き交渉が始まり今月中に契約がほしいとお願いされました。本体価格の一割引+180万です。今月は契約数が先月より少ないのでどうしてもほしかった
みたいです。

シャーウッドは高いと周りから聞いていたので、きっと住林の見積もりはそこそこと期待していたのですが、実際は逆でした。

結局夜の11時頃までやり取りがあって契約を承諾したのですが・・・
何かひっかかっているものもあります。

契約解消したらいくら解約金とられるのでしょうか？

うちもシャーと住林で迷いましたよ。
でも断然、値段が違うので（シャー高すぎでした）住林にしました。

契約を承諾したといっても印鑑を押したのでしょうか？
銀行に振込みしたのでしょうか？
口約束だけなら　まだ何とかなりそうな気がしますが。

＞６３９さん
うちは住林で契約して数日後、解約しました。契約金１００万（５万＋９５万）のうち
返金は、確か５７万くらいだったと思います。

>>639
私は住友林業で契約し着工前です。私は逆に積水の方がひっかかっているものがあり断りました。
値引き10%＋▲180万円といっても、見積もりに最初から値引き分をのっけられていたら意味ない
ですしね・・・。住林と積水、実に悩むところだと思います。
私はビビビときた方と契約しました^^;