住友林業さんの評判はどうですか？？

どれくらいの敷地なんでしょう？
外構費はぴんきりですが、150万だと40坪角地（うち）くらいでしょうか。
我が家の場合オープン外構でHM以外の業者さんに依頼し、植栽は自分で行いましたが、
とっても素敵にできましたよ☆もっと広い敷地だったりクローズドにされたい場合は
これでは足らないかもですね・・・外構も住林さんでお願いしないといけないなら、
途中までだけ住林さんにしてもらって、あとはご自身や他の業者さんに見積もりを
取られるという手もありではないでしょうか？素敵なお家に似合う、素敵な外構に
なるといいですね・・・

ウチが住林の家を建てるとき、住林の他所のおうち、いっぱい見て回りました。
その結果、住林緑化の外構は、あっさりして、イマイチ・・
せっかくの素敵なお宅にも、似合ってないことが多かったです。
提案力がないのか、金額が高すぎて削らざるをえないのか。

そこで、ウチは地元で売り出し中の外構デザイナ−に頼みました。
コンセプトは、家の外観に合った外構。
ト−タルバランスを大切にしてほしいと要望しました。
金額は、かなりしました（この時期イタカッタ）が満足度の高いものになりました。
今でも、外から眺めて・・自画自賛。
道行く人が立ち止まったりすると、嬉しくなります。

住林の設計さん、生産さんも、とても素敵だと言ってくれました。
これって、緑化よりいいと認めてる？！

まだ余裕あるなら、是非外構費ケチらないで。
家の中まで入ってくる他人は少ないけど、外構は誰の目にもふれますし、
住人のセンスを問われる箇所です。
是非、納得のいく外構オススメします。

住友で建てられた方の返信をお願いします。

仮契約や本契約の時に見積もりの内訳を提示されましたでしょうか。
私の場合，本体工事費一式の金額だけ、追加工事費も同じ一式の金額だけ，
何がどれだけかかっているか内訳を求めても明確な資料もくれません。
更に、標準外工事費は分かりにくい内訳を出してきて二重取りされている感じ。
打ち合わせのとき、金額については曖昧なことが多く，
「そんなに増えません」的なことを言っておいて，
着工予定が近づいてからビックリするような額を出してきました。
今時こんなやり方、通用しないといっても取り合いません。
住友の手法なのでしょうか。

仕様は満足していますが、金額を「水増し」されているようで気持ちが冷めてしまいました。

>123
ついでに工事用仮設電気の使用量も、確認取った方がいいですよ。
電気使用者の名前と、工事看板の注文者の名前が同じなんで、疑問に思ったのですがね。
ここは客に使用量払わせてるのかな？？？

>>123

＞何がどれだけかかっているか内訳を求めても明確な資料もくれません。

住林はブランドなんだよ！
ベンツやセルシオ買うのに何でマーチやヴィッツに比べてこんなに高いの
か、真剣に考える奴はいないはず。
ベンツやセルシオの利益がたとえ５０％ぐらいあったとしても、買いたい奴
は買うだろうし、納得できない奴はさっさとあきらめてマーチやヴィッツ
にすればいいだけ。
結局高いか安いかは坪単価で判断するしかない。

＞内訳を求めても明確な資料もくれません。

そんなの出すわけない。
すべての詳細単価がインターネットの体験ＨＰなんかに公開されてしまったら、
新しい客との交渉がやりにくくなる。

＞着工予定が近づいてからビックリするような額を出してきました。

基本的に着工までに何も追加していないなら１円も増えないはず。
何を追加したのか、もう一度考えてみたほうがよい。
エアコン、照明、カーテンなんかを住林で買えば確実に高くなる。
それがいやなら自分でホームセンターや量販店なんかで買って取り
付けるしかない。しかし安物はそれなりにリスクが大きいから覚悟
したほうがいい・・・

実は私もそう思っていました。住林や三井ホーム等、大手ハウスメーカーで
建てる時というのは、ある程度の坪単価を我慢するしかないと思うので、こ
こまでが限界というのを決めておいて、そこに何を入れ込めるかという路線
で考えたほうがいいと思います。その分安心や、もしかしたらお得を買える
かもしれない・・・逆に私のように、基本的な坪単価が安い工務店なんかで
企画以外の注文住宅を建てると、いろいろ追加が積み重なっていって結局
大手ハウスメーカーで建てた方が安かったかな？というようなことにもなりうる・・。

うちの場合坪単価は63万になったので、最終的にむっちゃ高いというわけで
はないですが、大手ハウスメーカーなどの企画もので、いろいろ選べる上に
次世代省エネ＋高天井＋etcなどが標準でついているものが50万台で出てたり
するのを後で知ると、いっそ大手ハウスメーカーにしたほうが高仕様が安く
できたかも、なんて思ったり。

見積もりの中身うんぬんではなく、総合的に欲しい仕様・性能を入れ込んで
坪単価いくらになるか、それにはどこまで（外構等は？）含まれているのか
その辺をはっきりさせた上で、高いか安いか判断するのがベターだと思いま
す。曖昧な見積もりが好みでなければ、はっきり坪単価が決まっているHMで
オプション料金が明瞭なところを探すしかないかもしれません。。

会社の知り合いにも親戚の小さい工務店で頼んだら高くついて失敗
したって言っていた。
やっぱり親類だと、価格面で思い切った値引き交渉ができないらしい。
ほとんど買うこと前提だし

うちは、近所の大工さん（工務店では無く個人経営）に
頼んだけど安かったよ！

不満さん
ウチは、住林の家に住んで半年になります。
本体工事費は、確かに一式と表示され、内訳はなかったです。
追加工事とは、増床のことでしょうか。
ウチは、契約後2坪ほど増床しました。やっぱり一式表示のみ
でした。これがキリのいい数字だったので、？？と思いましたよ。

標準外工事費については、分かりにくいですか？
見慣れたら普通かと思いますが、諸経費として数パ−セント取られ、
さらに消費税がつきますから、二重取りとも受け取れますね。

ウチは、打ち合わせの度にプラスマイナスしてもらい、
金額は常に把握できる状態でした。そのあたりは、
担当者によってやり方が違うのかもしれません。

でも仕様には満足されているとのこと、うらやましいです。
今から着工なら、これからが建築本番ですね。
生産担当とうまく連携をとって頑張ってください。

本体工事費ですが、家の形でぜんぜん違います。
一番安いのが長方形の総２階建てで、外壁に段差が多ければ
多いほど高くなります。

123の不満です。
「126 みわきち」さん　ご意見有り難うございます。
私も同様な考えで、ハウスメーカー(今回は、住林さん)を選択しました。
当初は、金額的に妥当な線かなと思っていました。

「129 101」さん　ご意見有り難うございます。
仕様を満足と書きましたが、正確には間取りです。
「101」さんが
「この値段で、この仕様、部材は、ないでしょう・・と思えるところ結構あります。」
全くそのとおりです。
細かいことは、書けません。住林さんの関係者がチェックしているようですので・・

住林は契約してから金額を上乗せさせるノルマが営業マンにあると聞きました。どこのメーカーもそうなんですかね？なんだか怖いです・・・

＞住林は契約してから金額を上乗せさせるノルマが営業マンにあると聞きました
？？です。

契約してからは担当者が代わるので、営業さんの顔あまり見なくなった。。
それもどうかと思うけど。
ところで、住林の関係者ってこの掲示板見てるんですか？？

＞住林は契約してから金額を上乗せさせる

注文住宅なら当然のことと思うが・・・
とりあえず概算見積り（標準本体工事）で仮契約して、それからオプション
等をプラスしていくものだろ・・・
だから、仮契約の時は予算の８割ぐらいで契約し、残り２割はオプション、
外溝費用に残しておくもの
それが納得いかない人は建売向きだと思う。

住友林業で建てたって言うだけで家が高く売れるらしいね。

>>136
修正材→集成材

住友林業自慢の集成材
“エンジニアリングウッド（ＥＷ）”
収縮や変形を抑えて安定した強度が出る他、施工精度や躯体（くたい）強度を
向上させるＥＷは、主要構造材に用いられます。
このテクノロジーに惚れたのが、住友林業を選択した要因のひとつ。

住林の営業マンと集成材の話題になった。

集成材は無垢材より安定性などで優れています。
実は値段も集成材（ＥＷ）の方が高いのです。
以前、無垢を売りモノにしていた時期はあったけど、今は集成材（ＥＷ）が売り。
もし、お客様の要望で無垢材がご希望なら、無垢材でも建てることは出来ます。
しかも、無垢材にすれば集成材（ＥＷ）を使うより安くなります。

あぁそうって、聞いていましたが、本当なんですかね？

無垢材といってもピンきりで木材の種類もあるし、ふしの量などで
無垢材の方が安くできるようですよ。建売など細めの無垢材で建築
しているんじゃないですか。オール檜で隠れるところまで、ふしの
少ないものを望めば、断然、無垢のほうがたかいですが。　本当です。

そうでしょうね。
私も信じられなかったのであきれていました。
営業マンの本音はこうでしょう。

ウチの集成材（ＥＷ）は高級品だから、
そんじょそこらの建売屋が使うものとは別物だぞ。
話の勢いで「無垢より高い」って言ってしまったし、
住林は自由度が高いから無垢でも建てられると言ってしまったので、
無垢を使って安くしないと矛盾が出るな。
・・・・・困った、辻褄が合わない。
まあ、無垢材にもいろいろあるし、安ものを使えばいくらでも安くなるので
うそにはならないからいいだろう、これくらいはセールストークの範囲だね。
最後に値引きすればいいしね。
しかし、無垢無垢ってくだらない事にこだわりやがって。
それなら建ててやるよ。昔は無垢材を使っていたし、
山林も持っているから。
さっさと契約して次の客に行こう。

集成材（ＥＷ）って住友林業のテクノロジーの総決算だよね
無垢にしとけば安いコストで売れるのに、わざわざコスト
かけて良いものをお客に提供してくれる会社はここぐらいしか
ないよね。
地震には強いし、湿気にも強い。
俺もこれで住林に決めたよ！！

住林に限らず、積水ハウスのシャーウッドも
集成材ですが、頑強なつくりですよね。

だから、なんでもぴんきりということです。
梁だって安い無垢材だってありますし…。
住林に限定した話ではなく、建売などは、反りが強くでるかもしれない
乾燥の浅い安い材を使うこともあるということです。
無垢にこだわっている人はそういう材を使っても、無垢は無垢なわけですから
「うちはオール無垢仕様なんですよ」と自慢？するかもしれない。
まだまだ、無垢へのこだわりは大きいということだと思いますね。
集成材なんて使えそうな、良い部分だけ切って張り合わせただけだろう
なんて考えの人もいますしね。いくら研究を重ねた結果といわれても
思いがけないことが起きてしまう事はどんな世界にもあることですし…。
しかも、集成材ができて１５〜２０年くらいですよね。
この先どんな結果が出てくるのか、たしかに不安な部分は拭いきれないですね。

話が少しそれますが、アスベストだって
当時は火に強く画期的な建材だったわけですよね
誰も疑わず、使っていった。
それが今となっては恐ろしいことになっています。
アスベストと比べるなと言われそうですが、
大丈夫かなあ、集成材と思っている人はたくさんいるにでは。

最初に住林のシュールーム行って、営業マンにある程度の予算額聞かれると
思うけど、この時きびしい予算を提示するとほとんど標準仕様だけの図面
と見積もりで提案してきませんか？

俺の場合、頭金が２０００万円ほどあって残りはローン。土地は親の５０坪
の賃貸駐車場を提供してもらえる。
予算には余裕があったんで一生に一度の買い物と、住友林業で立派な家をちょ
っとお金かけてでも作りたかったんだけど、交渉で足を見られるのがやだった
んできびしいしい予算伝えたもんだから、なんか図面見てもぱっとしない。
収納もほとんど無し、和室も大壁だし、外壁はもちろん吹きつけ。

予算無いって言ったのに、営業マンにあれもこれもオプションを提示する
のは不自然だし、みなさんはどうしてますか？
それに、営業マンからある程度提案してもらわないとどんな良いオプションが
あるのかも分からないし・・・
最初から腹を割って立派な家を建てたいと言っておいて、後は他社との競争で値引き
を求めた方が良かったのか？

＞予算には余裕があったんで一生に一度の買い物と、

それなら、HMではなく設計事務所を使われることをお勧めします。

>148さん
金額的なことよりも、何に拘りたいかをはっきりと
伝えることが大切かと思います。

例えば、外観はこんな感じにとか、和室はどこどこの展示場みたいな感じとか
そのためには、いろいろな展示場やよその家をみて、イメ−ジを膨らませて
勉強する必要があると思います。

そうすると、自分のこだわりたいものが見えてくるし、
営業さんも、きっと提案しやすくなりますよね。

>>150
そうは言っても、家建てることなんかたぶん始めてだと思うんで、
自分のこだわりが何かも分からない状態なんだよな。
オプション一覧とかいう分厚いパンフレッドでももらえればいいん
だが・・・

本屋とか図書館とか、ネットとかで情報集めるとよいと思います。営業にはどんどん提案してもらって
あとで、削っていけばいいんじゃないでしょうか。
私の印象では住友林業で家を建てる人は、「家のことはよくわからないけど、おたくなら安心だから立派な
家つくってちょうだいよ」というスタンスの人が多いと思います。ケチるとろくな家は建ちません。
コストも考えていい家を造りたいならもっといい選択肢がいっぱいあります。

>オプション一覧とかいう分厚いパンフレッドでももらえれば・・

私も打ち合わせ時、同じことを感じました。
それから、オプション金額一覧表とかないのかなあって。何だか不透明な感じするんですよね。
契約時の割引率によって、金額変えてるの？？

この会社は、上限伝えると露骨に収納、ホール、リビングを削って
限度額内におさめようとしてくるね。
また、総２階の長方形の家提案してくる。

建築関係の本は高いので、片っ端から図書館で借りて熟読しました。各ハウスメーカの特色など把握できたのでよかったです。

この会社は外壁のモデルパターンとかいっさい見せてくれない。
色合いとかサイディングなんかも自分で決めなくちゃならない。
ショールームで見せてくれたサンプルと実際に建った家のイメージ
が合わずトラブルも多いらしい

>154
総二階の長方形の家・・・まさにうちの近所の住林の家ですね。
外観等は全然おしゃれではないと思います。でも中身はそこそこ
普通なんじゃないかなと思っています。お金のある人がゆとりを
もって建てる家という感じ。少しでも安くかっこいい家をなんて
思って住林にする人はいなさそうですね。

＞156さん
ウチは、拭きつけに一部タイルという住林では
よくあるタイプですが、その色合いについては、
かなり設計担当と話し合いしましたよ。

やはり色のサンプルだけみても、全体的にどんな感じに
なるかは素人では分かりにくいですし、
瓦、サッシ、雨樋などとのバランスもイメ−ジしづらいので、
実際に建った他所の家の写真や時には現物も紹介してもらいながら、
設計担当と相談してきめました。

だから出来上がった家は、イメ−ジどおり、全く違和感なかったです。
トラブルなんてあるんですか・・？

>157さん
ウチの設計担当が今までに建てた家、5.6軒見ました。
その中で、最も印象に残る家は・・
切り妻屋根に総2階の長方形、30坪ほどの小さな家。あそらく予算が厳しかったのでしょう。
かなりシンプルでしたが、実はあるワンポイントがあり、それがアクセントになり、
随分とおしゃれな感じになっていました。
住んでいる方のセンスもかなりいいのかもしれません。

見ていて、何かほのぼのとして嬉しかったですね。
つまり、予算の少ない家にも手抜きしないという心意気みたいなものを
感じた訳です。

別に住林の回し者じゃありませんよ。
高かったな〜不満も感じている一施主です。

１５８、１５９は実はその設計担当本人

>159さん
あるワンポイントってなんですか？
知りたいです〜

>>161
窓が一つも無い

>162
窓が一つも無いのがアクセントになり、おしゃれ？？？？
具体的に教えていただけないですか

>160さん
>162さん
なかなかウェットのあるガセネタありがとう。
私、一応マジレスしているんですけどね。

ワンポイントの説明ですか・・う-ん特定されそうで・・
ようするに、ア−チ型があり、そこにタイルが効果的に配置されて
いる感じでしたー。結構おしゃれでしたよ。

なるほど〜。うん、そういうワンポイントは映えますよね。
我が家も予算がなく普通の総二階の30坪ほどの家、しかも
外壁も普通の白い吹きつけですが、玄関周りだけはこだわ
ってアールをつけ、その部分だけタイル張りにしました。
もしかして似てるかも（汗）

>>165
うちの場合は外壁にサイディング部分があるんで、アーチにタイル、レンガは
考えなかった。
アーチ部分はサイディングではたぶん作れないんだろうな・・・

先日の打合せで、住友の営業からなぜか他社の施工現場の写真を見せられ、
うちはここが良くて、他社はここが悪い云々、写真を交えてなんだかんだ聞かされました。
期待していただけに、すごくがっかりしています。
住友林業の営業は、露骨に競合他社の悪口を言うものなのでしょうか？
これって会社の方針なのでしょうか？
契約を取るためには、他社の現場に不法侵入をしてまで、写真を撮るような会社なのでしょうか。
なにか知っている事がありましたら、教えてください。

私も以前、住林が開催したフェア?で他社が施行した不良の写真をプレゼンテーションしていたのを見ていました。
後で発表した人にどのようにして撮ったか聞きましたが回答はありませんでした。
これに限らず，自社については，顧客が要求すること、特に金額に関することは言いたがりませんね。
何かいいように誤摩化されている感じを受けています。

腰壁って付けたほうがカッコいいの？
いくらぐらいアップするんだ？

先日住林で建設中の我が家へ行ったら、けっこう周りのボロ家の住民が
チラチラ窓からながめているみたい。
やっぱり自分の家の近所に新築の家が建つと気になるんだね。
周りはデザインもへったくれもない地元工務店の住むだけの家
この近辺で有名どころＨＭで建てるのは俺の家が始めて。
住友林業のでっかい垂れ幕付いているし、なんかすごいプレッシャーかか
るよ！
ろくな家じゃなかったらどうしよう・・・