ミサワホームのこと教えてください

＞８３０さん
丁寧なご説明ありがとうございます。
自分で調べられればいいのですが、難しそう・・・。
そもそも、営業マンも風が出ているのを確認しているのに、
修理に経費をかけたくない為か、それをおかしいことだと認めないからタチが悪いです。
本当かどうか知りませんが、他の棟も出ているそうなので、
直すとなると、全棟しないといけないわけですから面倒なのかもしれません。

＞風が入るということはどこかから水分が浸入している恐れがありますので

心配です！表面上、すぐ分かる欠陥なら対処できるかもしれませんが
（ミサワはなかなか対処してくれませんが）、見えないところの欠陥はもっと心配です。
気づいた頃には、取り返しのつかない状態になっているかもしれません。
ミサワの建物にかなり不安を感じているので、住んだらこれからも、いろいろ問題が出てきそうで。
そのたびに、担当の営業マンには、誠意のある態度をとってもらえず、嫌な思いをするのかなって。
今の状況では、そう思わざるをえません。

８３５＞
８２１です。
８３８に同感です。それほど、買う意思表示をしてないんじゃないですか？？
あの・・・掲示板活用して情報を集めてるなら私が記載したアイテムの事は営業に聞いた？

８４１さんの回答は勉強になりました！この事を８３５が営業に問いかける事を期待します。

８３３＞
私が体感したグランツーユーは固定階段付きの屋根裏収納です。収納と言うよりちょっとした趣味の部屋に出来るようアクリル板で天昇を１．４ｍ以下に見せかけ後で施主で取ってください、ってな感じの部屋でした。時期は５月中旬の晴れ。エアコンはあまり使用してない時期でした。換気システムは動作していましたがメチャメチャ暑かったです。つまりその時期からエアコンは必要かと思われます。すいません、話がずれてしまっている様です。
結論から言いますと、蔵より屋根裏の方が暑いです。換気システムで空気を循環させても結局、暖かい空気は上に行きますから！でも冬は暖かいのかも！！！！！

＞８４１さん
私がチェックしたときは、確か窓は閉め切って、1階ＬＤＫで、
キッチンの換気扇は付いていませんでした。廊下へ出るドアはしまっていて、
浴室とトイレの換気扇と２４時間換気はオンでした。
ドアがしまっていても、そんなに吸気してしまうんですかね？
あと、場所によって、風の量が違うのですが、なぜなんでしょう？

窓を閉め切り、換気扇と２４時間換気を止めた状態にして、
コンセントから風が出てこなければ、№８４１さんと同じ状況ということですかね。
今度試してみようと思います。

営業マンに聞きましたが、もちろん、防気？カバーは付いていません。
カバーを付けましょうと言ってくれるのかと思いましたが、
担当者によるとこれが普通の状態だそうで、今のところ付ける気は無いようです。
建売でかなり仕様が低いです。付けなければいけない物まで、けずってしまったようです・・・

＞８４１さん　　８４６です。
訂正です。夫に確認したところ、２４時間換気はオフでした。
そして、エアコンがついていました！
８４１さんのケースは、密閉した状態で、空気の入口がなくて、
コンセントから吸ってしまうということですよね？
でも、こちらのケースでは、エアコンがついていて空気を出していましたし、
換気扇はドアの向こうのお風呂とトイレだけでした。そんなに強く吸っているとは思えません。
うちの場合、なぜ風が出るのでしょうかねぇ・・・。

原因と対策がレスされているのに、
なぜコンセントの風に食いつくのか…。
無料でやってもらってるんだから、自分から言えば
済む話だろ。
子供じゃないんだから、やってほしい事ぐらい言えるように
なりなさい。

８３４さんと８３７さんは、８３３さんの記事をみていってるのかな？
セキスイハイムのグランツーユーの営業さんのこと？

始めまして。ミサワで建設予定で今外壁やキッチンなど選んでます。ところが契約前と契約後では、話が違う事が出てきて参ってます…どこのハウスメーカーも一緒ですが契約させる為には、はっきりしない事あやふやにして売り付けてしまうんですね。契約金みたいのを入れてしまったので、このまま妥協してミサワで行きます。理想の外壁や間取りが何ひとつ叶いませんでした。

837です　そうです８３３にたいしてです、屋根裏でもいまどき普通断熱入れるのが常識でしょう。渡辺さん契約前に細かいうちあわせ　全部決めておかなくちゃだめですよ。ぜんぶ決めて納得すれば契約ですよ、私の場合は納得出来ないので保留です、ただいま他ＨＭで打ち合わせ中ですが契約は最後の最後これ以上決めることがないというまでそうしないとＨＭが強くなっちゃうんですって本に書いてありました。ミサワさんの場合ＨＥさんによるのかもしれませんが、よくやって下さいましたよ。

851>さんお答え頂きありがとうございます！着工予定も決まった段階ですが、延期してでも納得いく答え探します！高いお金払ってるんですからね…

どういたしまして、高い買い物ですのでお互い納得のいく素敵なお家が出来ると良いですね、私たちはストレスにならないように　楽しみながら進めてますが結構疲れます。頑張りましょう

屋根裏収納、断熱材で囲うのが常識とはとても思えません。
いろいろなHM見てきましたが、厚い小屋裏収納はいっぱいありましたよ。
屋根断熱をしているHMはその点良いけど、屋根の熱を居室から離すためには天井で断熱して、小屋裏を換気した方が有利ですよね。
うちは、グランツーユーにしましたが、小屋裏断熱してもらいました。
天井の断熱に加えて、屋根断熱もこれからしようともくろんでいるところです。

常識じゃないんですか?それなら小屋裏断熱と屋根断熱をオプションで注文出さなくてはなりませんね。暑くならないって言ってたので真にうけてました。頭にいれておきます、ありがとうございます。

目がチカチカ　頭ガンガン　よく買うね

>846さんへ
841です。私の場合、原因追求のため様々なパターンで検証してみました。
家の機密性が割りと高いので、トイレ、あるいは浴室の換気扇でも引いてしまいます。
ちなみにエアコンというのは吸気するタイプでしょうか？
エアコンは通常部屋の中の空気を循環させているだけで部屋の圧力には影響しません。
また、２４時間換気も外へ排気した分中へ吸気するので部屋の圧力は変わりません。
要はコンセントからの吸気は部屋の中の圧力が陰圧（圧力が低くなった状態）でおきるのです。
冬は顕著にわかります。
場所によって違うというのは、841にも記載しましたがパネル上部の状態です。洗面所（二階の給排水のある場所／床下から外気が天井裏に周る）や小屋裏など外気にパネル上面が露出している場所は特にひどいでしょう。

>857
古い営業さんごくろうさまｗ

＞また、２４時間換気も外へ排気した分中へ吸気するので部屋の圧力は変わりません。
要はコンセントからの吸気は部屋の中の圧力が陰圧（圧力が低くなった状態）でおきるのです。

それは、換気システムにもよるでしょう。
3種なら、陰圧になるために、吸気が起こる。それは吸気口からも入ってくるけど、壁の隙間からも入ってくる。

我が家も他のHMで建築し、屋根裏収納をつけましたが、屋根裏収納部分も断熱材で囲うのは標準です。部材も壁に使用しているロックウールと同じ１６ｋの７５ミリ厚です。この裏側に上棟祭の神様が飾ってありました。しかしながらこの夏場の屋根裏は、やはりかなり暑いです。顔突っ込んだだけで汗がでます。逆にこの屋根裏の空間があるからこそ、居室は涼しいのだと思っています。軒先といいあまりにも短くしてしまう最近のデザインはかえって住みづらい住宅になりますね。

結構いろんなHM見て、このスレの様な悪評にも悩みましたがミサワで契約。
自分の知識不足で契約変更時には120万位アップになってしまいました。何も考えずグレードアップしていまい、ちょっと後悔しています。

私もこちらの悪評を見て正直迷いました。でもミサワに決定。今はミサワにしてよかったと思っています。ちなみに私はグレードアップで契約変更時に500万円もアップになってしまいました。このときにはちょっと悩みましたが、結果的には良かったと思っています。

契約後はお客の希望通りに仕様変更してくれるので普通でも２００万円ＵＰでしょう。
あわてて仕様を削っても１５０万位は結局追加になってしまう意見が多いすね。
いかに契約前に細かな仕様を決定してしまうかがポイントのようですが、初めて家造りを
する物にとっては無理な話なわけで、結局スキだらけの客から取り放題なのかな？
うちは２５０万アップでした・・・でも契約時の図面よりは使いやすい家になったとは思います。

エリアモデルになられた方いらっしゃいますか？

我が家もミサワにて建築中です。初めての家作りですが契約までの間に何度も打合せをしてホントに細かな事までつめました。疑問に思う事や見学に行った時などの疑問は全てメモして見積もりをして頂きました。ただ今、内部造作をしていますが追加金はありません。グレードＵＰで契約してｄｏｕｎするのが基本と考えればお金の心配も減りますし良いかと思います。
それと、良いこと、悪いこと、色々とこの板にレスがありますが、これだけ長い板が出来るって事はみなさんミサワには興味がある証拠かと思います。

あっ、うちエリアモデルですよ。なんか賞状みたいなのもらい、特別値引きしてもらいましたが…

うち、いまエリアモデルになりませんか？とお願いされているんですが…
値引きってけっこう太かったですか？

エリアモデルってどういうものですか？内覧会などをやって皆さんにお見せしたりするのでしょうか？

分譲展示場の広告がよく入ります。
現在約半年前に完成した物件が気になっています。
スマートスタイルです。
総額から土地代を引いた額を建物の坪数でわると坪59万円です。
高いようにも思えますが、この額には、地盤改良代　外構　浄化槽などが
含まれていることになります。
一部オプション仕様（外壁　屋根　内装など）もあります。
値段としてはいかがなものでしょうか？

SSのどのタイプかわかりませんが、センタリビング以外なら本体４２〜４８万くらいじゃないでしょうか。
坪数もわからないけど建売で３７，８坪くらいなら、オプションやそれ以外が４５０万前後だとすると、
・外構　約100万〜150万
・カーテン・照明　約50万
・屋外給排水（浄化槽込み）　約130万〜170万
・その他オプション・・・・・ほとんどないに等しい
で消費税とか設計管理料、組立て付帯、仮設・・・などを考えると
非常に安いと思います。
　

ミサワって値引きありますか。積水ハウスは５％程でした。

私の場合とりあえずの値引はミサワで３３０万円でした。まあ建てる大きさにもよるでしょうが、頑張ってください。

”1000万円値引き”というのに申し込みましたがはずれ。その代わりに”蔵のある家坪６万円引き”という賞というのがあたったとのことで、その期日ぎりぎりに契約。契約の際のミサワ側の切り札なのかもしれませんが、いいと思ったので決めてしまいました。これがあったため、特に値引きの話はこちらからはしませんでしたが、ミサワでは値引き交渉をすれば値引いてくれるもんなのですか？

エリアモデルの値引きはうちの場合3%くらいです。
その前に9%と程値引きしてもらって計12%くらいです
内容は雑誌への掲載協力と内覧会での協力くらいだそうです。あくまで協力なので強制ではないようです。

今、見積もり中ですが、この先どのように値引き交渉すればいいでしょうか？４５坪程度の大きさ予定です。

>たいちさん
レスありがとうございます。雑誌にも載っちゃうんですか!?
でも値引きの材料になるなら考え物です…

かんたさんへ
今見積もりしてもらっているのは住宅展示場内にあるミサワですか？
車もそうですが、他社に同じ坪数で見積もりしてもらい競合させればいいんですよ。
ただ、同じ展示場内にあるメーカーは避けたほうがいいと思います。
ちなみにウチはハイムと一条です。

たいちさんへ

同じ展示場内あるメーカーは、どうして避けたほうがいいのですか？

担当する営業にもよるけどやはり裏では…！？。
それに打ち合せ終わると駐車場まで見送りに来るので、同じ日に他社の打ち合せは入れづらいものですよ。

えっー裏でつながってるのですか？

まぁ私も販売業をやってるんで…多分そうではないかと思われます。
だいたいのみなさんは最後に「次、〇〇見てきたいので検討させてください」って、言うでしょ？

よく意味がわかりませんが・・・
住宅の１棟の価値は大きいですよ。
情報を横流しして、他社と数字を合わせるなんて談合チックなことなんてあるわけない。
むしろ他社より有利に出すにはどうするか、他社より安くする、もしくは他社より勝る点はなにか
常に考えていると思います。
仮に隣の他社と仲のいい友人や知人がいたとしても、プライバシーポリシーにもあるように
個人情報の取り扱いには、最新の注意を図っていると思います。
事実をみたのならまだしも、多分そうではないかレベルでこの類のこと言ってたら
まずいと思いますよ。

883です
最新の注意×　細心の注意○

８８１です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もし本当に筒抜けだったら許せない、個人情報流出なんてとんでもないですよ、８８３さんを信じたいです、　　　　　　　　　　　

私もエリアモデルになりましたよ。ホームクラブというミサワの発行している冊子に建物を掲載させてくださいと言ってました。見学会とかでは使わないみたいです。エリアモデルとしての値引きは６％ですね。トータルでの値引率は、１６％くらいですね。セラミックで３階建ての二世帯で元の値段が値段なので、かなりの値引き額になりました。積水ハウスは「５％以上できません」の一点張りでした。

みずさんへ
私もミサワで3階建てを考えているのですが、坪単価いくらかかりますか？木質系とセラミック系で値段の差はありそうですか？

>みずさん
３階建て羨ましいです。トータルでみるとやはり値引きは大きくなりますね！

エリアモデルってどんな条件で話がくるんですかね？とりあえず営業はみんなに話しをするものなのでしょうか？

太田さんへ
私は「彩の家」プラン(埼玉限定かな？)で基本設計してもらいました。これですと、二階建てで坪５０万位〜。三階建てで６０万弱だったです。ただそのままですと装備が建売レベルなので、そこからどこまで装備にこだわるかですね。私は、床、窓枠、キッチン、バス、洗面化粧台などをグレードアップ。さらにリビング階段などまでつけてしまったのでアップ額だけでも７７０万円にもなってしまいました。それでも坪７０にはなってないですよ。へーベルや積水ハウスで同等の装備にしたら８０万位でしたから、お買い得度は抜群だと思いましたね。木質よりは高くなってしまうと思いますが、構造やセラミックコンクリートの外壁を考えれば高いとは思いません。さらに工場生産率９０％以上。工期がわずか二ヶ月というのも魅力でした。現場作業が増えればそれだけ施工ミスが増える確率も増えてしまいますからね。あとエリアモデルは一地域に一棟で、さらに営業所から半径何キロ以内とか、建てる敷地の立地条件など結構条件があるみたいですよ。つまりそこに建ててもらえば宣伝になると思ったら話を持ち出してくるみたいです。

すみません。一地域一棟というのは、同時期に同一エリアに二棟は建てられないと言うことです。さらにエリアモデルは一年に何棟とか月に一棟とか決まってるわけではなく、タイミングによるみたいです。

みずさんへ、
坪単価に、屋内外給排水ほかも含まれてですか？
今日、見積もりが出たのですが、延べ床45坪で本体3200万。
屋内外給排水、電気工事とか設計工事管理業務委託料やら地盤補強に消費税で3900万。
まだ値引きの話は次回ですが、こんなものですか？高くてビックリ！！
建物は，ＵＲＢＡＮ　ＤＥＳＩＧＮＥＲＳ　蔵です。

太田さんへ
消費税は含んでませんが、屋内外給排水その他地盤補強（私の土地は地盤が悪いので、９メートルの杭を何十本も打つみたいです）や設計工事管理業務委託料も含んで坪７０弱です。消費税まで入れると７２万くらいですね。ちなみに６５坪、３階建て２世帯、水周り別々で４６９０万です。太田さんのは・・・・・やけに高いですね。３階建てですよね？２世帯ですか？