ミサワホームのこと教えてください

＞481
比較論じゃないかな？
今の大手HMの家は一昔前のに比べるとかなり暖かいですよ。
でもマンションに比べると寒い。

はじめまして。パンフで見たミサワのＭＡＣＨＩＹＡシリーズが気に入って色々過去スレなどでも調べたのですか情報が乗ってなかったのでＭＩＣＨＩＹＡシリーズにお住まいの方感想や建設費用など教えていただけませんでしょうかヨロシクお願いします。

スレ違いかもしれませんが…
ミサワで建てた方、ミサワからの年賀状って来ましたか？
昨年の夏にミサワで家を建てて、こちらは会社宛てだけどHEさんに年賀状まで出したのに、あちらからはなにもなし
年末の挨拶にHEさんは家に来たけど…
普通本社またはHEさんから来てもおかしくはないと思うんだけど、経費削減ってとこでしょうか
もう建てた人には用はないって感じ
来たからってどうってことはないんだけど、なんだかなぁ…って感じです

うちにも年賀状なんて来てません。
年末の挨拶にも来ません。
支店は近くにあるのに

ミサワで電気式以外の床暖房をつけるには、企画ものではだめだということ?
自由設計だと高くなるのになー。床を剥がさないといけないなんて・・・
いろいろ読んでるとミサワの家は寒そうだし(特に1階)、廊下とか玄関あたりにも床暖入れたほうが良さそうだし。
やっぱ、蓄熱の床暖が最高か?
ハイムのグランツーユーあたりか?

うちは木質ミサワですが、一般的に言われている高高仕様ではないです。
パネルを接着剤で組み立てるのでパネル間の機密性は良いですが、標準仕様のサッシ周りは
気密が良くないです。
ミサワ低級グレードの標準仕様だと高高仕様に変更しようとすると坪単価があがったり、商
品グレードを上げるように勧められます。
グレードごとに使用できる部材が限られているので、選択できる自由度が非常に少ないのが
問題というか、建てたグレードでちゃんと差別化できるようになってるんですね。

GENIUS SMART STYLE ATTIC TYPE を建築予定で、建築条件付の土地に仮予約を入れています。
39坪のBASICタイプで建物本体価格1650万の見積を頂いていますが安いのか高いのか判断できません。
担当営業に相談したところ「建築条件付の場合は土地で利益を出してないので書面上で値引できない」
替わりにオプションを無料提供するのと、完成見学会をする名目でオプション無料提供ぐらいなら…
との話でした。(どの程度のオプションなのかは聞いていません)
値引きの可能性はあるのでしょうか？
確かに土地は周囲の土地よりも安く(25万/坪程度の地域で19万/坪)、別途購入するより2〜300万は
安上がりになりそうなのですが。

以前も話題になったことがありましたが、
建築条件付だと、先に土地の契約をしてしまうと、
建物の値段は、メーカー側の言い値になってしまいますよ。
土地で安くみせかけて、その分上物に上乗せ。
だってもうNOとは言えないのですから。
例えば、オプションにしても、
最初から何をつけてもらうといったことをはっきりさせてからがいいでしょうね。
一番いいのは、土地と建物両方合わせて
総額いくらといったところで契約するのがいいのでは？

うちは、GINIUSの自由設計で、坪単価も結構高かったのですが、
これも低グレードなんでしょうか?
サッシはペアガラスですが、結構寒いし、部屋によっては結露します。
リビングは南向きですが、一日中エアコンをつけっぱなしです。
高気密高断熱だと思ってましたが、もしかして違うのかな?
高高仕様って、どこで判断するんでしょうか?
あとで契約書を見てみます。

先日セルコホームで建てた友人宅へ行ってきた。
建坪60坪、広い玄関は吹き抜けで、2階の１０畳以上あるホールとつながっていて、
２０畳以上あるリビングからの階段とつながってた。
軽く３０畳以上ある空間に、暖房は、リビングの一部に電気式床暖。
エアコンは一日３０分程度しかつけなくても、暖かいと言ってた。
行ったときも床暖だけでぽかぽか。これが高高なんだろうな。
もともと安いセルコだけど、うちのミサワと同じくらいの坪単価で建てて、うちは普通の造りでその上寒いが、
セルコは暖かくて、超豪華な造り。
どっちが良かったのかと思い知らされた日だった…。

>492さん
うちもGENIUSです。
ミサワの高高というと次世代省エネのことでよいのかと思いますが。
ミサワのサイトにも省エネのことが書いてありますが、次世代省エネ仕様にするのであれ
ばちょっと高いEDUCEを勧められたのだと思います。
うちでは、GENIUSで次世代省エネ対応にトライしましたが、最新の部材が設計の新しい商
品には使えるがGENIUSには使えない事が判明し、諦めました。
また、契約前に次世代省エネ仕様にしておかないと、かえって高くなるような説明でした。

GENIUS次世代省エネ仕様？は追加金額的にはEDUCEに変えるほど高くはない様でしたが使用
感やデザインがいただけませんでした。
ただし、次世代省エネ対応にしても基本構造は同じですから性能的には標準仕様と劇的な違
いは出てこないのかもしれません。
うちはグラスウール１６ｋに変更しましたが、標準の１０ｋでも次世代省エネはクリアでき
ると説明がありました。
その意味で言うと標準仕様もそこそこ？高気密高断熱なのかもしれません。
でも少しは違うかもしれないわけで、それをどう考えるか？ですね。

なんと言っても２４時間フロ＊＊ントラル換気システムが寒い原因の一つと思います。
でも切ると結露するし、強弱の他に微弱スイッチが欲しい、というかタイマーで計画的に動
作させたい。
どう考えても寝てる間も同じ能力で運転し続けるのは文化的でない・・・
蔵やキッチンの空気取り入れ口から、結構外気も入ってくるわけだし。

サッシはペアガラスでも回りのサッシ部がアルミだと結露すると思います。
アルウッド系だとまず結露はしないみたいです。
でもなぜあんなに高いのか？

>>491 さん、回答ありがとうございます。
200番辺りの前のレスも(事前に)見ましたが、どうもそのようですね。
その土地は場所＆形状＆周辺環境なども気に入ってるし、土地代200万は浮いたと思ってるので
本体価格の1650万が、通常値引きで1500万が限界というなら自分なりに納得行くのですが。
気になる点として、
・GENIUS SMART STYLE ATTIC 39坪 BASIC で 1650万はミサワで決まった定価なんでしょうか?
　それとも、この値段すらふっかけられてるんでしょうか？
・他の工事(インテリアや電気設備・外構)も吹っかけられるんでしょうか？
・土地を自分で用意できたとして 1650万 からどの程度の値引きに応じてくれるのでしょう？
　10％程度(165万)なら総額として納得。20％(330万)近くなら総額で疑問が残る。
・オプション交渉するとして、どの程度可能でしょうか？
　外壁変更(60万)・SKY PATIO(ベランダ・120万) が大物で、他10万程度のオプションが何点か
　考えているのですが…。それとも、後付のオプション(棚など)しか無理？
くれくれですいませんが、何か情報ありましたら宜しくお願いします m(__)m

＞４９４さん
つまり、ミサワの家は、正確に言うと高気密高断熱ではないって事か。

やっぱり安く買うには、こちらのペースに引き込むことでしょう。
条件付でない土地で、別のHMを対抗馬として引き合いに出すとか。
いくつかで競わせるといいのでは?オプションとかいっぱいつけてもらえますよ。

＞つまり、ミサワの家は、正確に言うと高気密高断熱ではないって事か。
高断熱は？？ですが高気密は間違いないです。
部屋から廊下側へ開くドアは閉めるときに手放しでは閉まりません。
強くしめると部屋の中の人間の耳がキンッってなるときあります。
もう少しドアの隙間を大きくとってもらおうかと考えてしまいます。

>>497 さん、レスありがとうございます。
建築条件付じゃない土地で、自分で探せれば良かったんですけんどね。
時期的なものもあるのかもしれませんが、流通物件では自分の要望に合う同条件の土地は、
探せませんでした。これでも１年ぐらいは目を光らせていたので。
今回の土地 53坪のほぼ正方形で1000万 なんですけど、同地域で南間口13m以上の土地を
1200万を基準にしていたのに、自分ではいくら探しても無理でした (^^;;
そういう意味では、ミサワの不動産部門やるな…って感じです。

結論として、土曜日の打ち合わせで構造説明会２回と引き換えに120万の値引き?(OP提供)を
して頂くことで決着しました。
自分なりに上記条件に合う土地ということで実質320万値引きと思うことにしてます (^^;;
感触としては、あと100ぐらいは行けたかなと思わないでもない。
後に続く方、頑張ってください (^o^)/

>494
うちのミサワのドアは、ミサワ特有?の吊り扉だから、
どこの扉も床側が１センチ程度開いてるよ。
これがアンダーカットって言うのかな?
開閉に力なんかいらないし、全く気密性はない。
家全体は気密性はあるのかもしれないが・・・。
ミサワにそんな気密性の高いドアがあったの?　知らなかった。
冬なんか、その隙間から廊下の冷たい空気が入ってきて、床は寒々として、足元はいつも冷たい。
これだと床暖が絶対必要だと思う。
なんて快適性のない家なんだろう・・・。寒い寒い。

ミサワの家を検討していますが、
皆さん、断熱性がない様に言われてるので、心配になってきました。
どのタイプで、どんな仕様にすれば高断熱の暖かい家になるのか教えてください。
企画もので坪６０万ぐらいを考えていますが、これぐらいでは、高断熱の家にはならないのでしょうか?
自由設計だとどうでしょうか。かなり割高?
よろしくお願いします。

>>501
>冬なんか、その隙間から廊下の冷たい空気が入ってきて
ネタ？
24時間喚起を動かしていれば、そこから室内の空気が出て行きます。
ほんとにミサワのスレは、偽施主が多いよね。

>>502
断熱性は普通にあるよ。
寒いと書いている人は、暖房を入れないで寒いと書いている人ばかり。
まさか、無暖房の家を期待してないでしょうね。

＞５００さん
築１年未満です。
ミサワのサイトにもありますが、第一種の全熱交換タイプが各フロア事に設置されてます。
引き渡し時「強」で使うように指示されましたが「弱」でも十分外気が入ってきます。
「強」にすると室内の吹き出し口からシューって音がするくらいの勢いで風が出て来ちゃう。

各部屋の天井吹き出し口から熱交換された外気が入ってくるので常に部屋からドア下を通
って廊下へ空気の流れがあるので、よけいに廊下側から部屋へはドアが閉まらないのだと
思います。
逆に部屋の内側に開くタイプのドアを閉めるときは、最後のところでかってにカチャンと
閉まります。

前に住んでいた築３０年の木造住宅に比べればいろんな意味で快適です。
暖房の効きは早いし、消しさえしなければそんなに寒いとは思いません。
暖房を微弱にしてもしぶとく暖かい感じがします。
前の家は微弱では寒くなる一方だった・・・
でも暖房完全に止めるとアットいう間に寒くなりますね。

＞５０３
偽施主ではありません。
私も１年未満の施主ですが、LDKの換気が強いと
廊下の冷気が必ず入ってきて足元が寒いのは確かですよ。
特に調理中から食後にかけては、部屋ににおいがこもるので、
換気を強にしてます。
食後にリビングで、ごろごろしてると廊下から冷気が入ってきて、
せっかく食事で温まった体が足元から冷えていきますが…

＞５０１さんへ
最近のミサワであれば例のフロ＊＊ントラル２４時間換気システムが標準装備でしょうから
空気の流れは居室から換気システムの排気口へ向かうと思いますが、違う建て方されたので
しょうか。
キッチン部には別途換気扇の近くに外気取り入れ口があるのでふさがない限り廊下から空気
が入ってくる事はないと思います。
換気システムが作動してそのような状態であればミサワ側の不具合と思いますのでサービス
にガンガン連絡された方がよろしいと思います。
先日ある用事でサービスが来たのでその件参考までに聞いてみましたら「２４時間換気シス
テムが作動していてそうなることは考えにくい」って言ってましたから、２４時間換気シス
テムが正常に動作していないとか、フィルターが詰まっているとか外気が入りにくくなって
いる可能性を疑ってみてはいかがでしょう。

あと、臭いがこもりがちなのは高気密住宅ではある程度仕方ないと思います。
親の住んでいた高高住宅の話ですが、両親はタバコは吸わないのですが、タバコを吸う来客
があると１週間くらい臭いがぬけませんでした。
焼き肉しても３日くらいは何となく余韻がありました。
（タバコと違い焼き肉の臭いが不快でないからか？）
それに比べれば現在のミサワは換気ははるかに良いです。

>503
断熱性の良い家なら、暖房せずに暖かいよ。
友人の家はPCつけておくだけで部屋の中は暖い。さすがに全館暖いと言う訳にはいかないが…
ミサワの家ではそこまでの断熱性能は無い。

昨年ミサワの家買いましたけど私は友人達の新築で建てた家よりいろいろな面で満足してます。
その話を聞く限りひどいもので、結局スレにあるトラブルは同じようなことがどのメーカーでもある様ですね。
友人達は私の家に遊びに来ると今度はミサワにしようかなーっと言ってるぐらいです。

とりあえず、私の場合
・住宅のアフターサービスは丸、
・営業も良くしてくれるし、
・気密性問題なし！（ＰＣの熱だけでも暖かいですよ。　でもAthlonかP4ぐらいの熱がでないと・・・）
・換気システムはちょっとうるさいので湿気が多いときだけ使用してます。　但し風呂場は常にONです。
・キッチン（ナショナル）他の設備も使いやすい

気になる点は
・ちょっと基礎のコンクリートが弱い？（コンクリート良く混ざってなかったか、寝かしが足らなかったか・・ヒビが入りやすいかな？・）
・外工職人が技術不足（特に庭の整備、庭のコンクリート壁・・一度自分でやった方が巧くいくぞと怒ったことがあります。）

やはり営業にも、職人にも、土地にも当たり外れがあるのだと思いますが、結局はミサワ側は良い職人と営業次第
こちら側は営業とまず良い関係を築けるか？にかかっているかと思います。　やはり人間ですから文句だけいっても始まりません。　
文句はビシッと言って、修理してくれたら礼を尽くさないと。　ありがとうと茶菓子一つで全然対応が違いますよ　(^^)　他の営業までいろいろ対応してくれます。
いろいろな保証がついているので特にミサワ側はあまり腹は痛まないらしいですし・・・


　

２４時間換気システムは切っている方結構いらっしゃるようですが、後でそれが原因で問題が
あったときに保証の対象外になるから切らないようにって引き渡しの時に説明されましたが大
丈夫なんですか？ってユーザー同士の板ではないですが。
とにかく、
換気システムが効き過ぎるので、入れっぱなしだと室内の湿度は外気の湿度に近づきますね。
梅雨時から梅雨明けの外気の湿度が高いときに換気システムを強で運転してるとエアコンか
けていない部屋の湿度が６５％とかだいぶ上がりました。
今の季節だと部屋の湿度は３０％未満ですから気化式の加湿器使っていますが、毎日５Ｌは
保水して、おまけに洗濯物干しても４０％位までしか上がりません。
ちょっとキビシイです。

24時間換気システムって、どこの家でも入れなきゃいけないんですよね？
メーカーによって種類や性能が違うと言うことかな？
ミサワの換気システムがイマイチなのでしょうか？？

換気システム回さなくても大丈夫な家ってのは、高気密じゃない証拠だよ。

標準仕様では中気密中断熱の中中住宅だと思います。

>５０８さん
建てられたグレードと仕様をおしえてください。
それから、建坪や坪単価も。ちなみにどの地方でしょうか。
参考にします。

断熱性は住んでいる場所＆環境で違ってくると思いますが、どうなんですかねぇー

確かに北国では高断熱が必需品だろうけど、温かい地方でも断熱性が高くて困ることは無いと思うな〜。
関東以南で断熱性が低くても大丈夫なんて言ってるのは、結局メーカーの手抜きだと思うけど…

>>508
＞外工職人が技術不足

それは仕方ない話ですよ。作業者を言葉の都合から「職人」と言ってますが、
技能者を意味する本当の意味での職人とは違います。

プレハブ工法は、体力さえあれば素人でも作れる「職人要らず」な住宅ですから、
わざわざその道で修行を積んだ職人を使う事はありません。

＞５０９様　いやいやご心配ありがとうございます。
とりあえず外気温度との差が６〜７度以上ですと結露が始まるので換気システムをつけるようにしてます。
ですから今の時期は必須でしょう・・・でも家のカーちゃんもったいないと言ってすぐ消してしいますのでいつも怒ってます！！(^^）
まーちょっとうるさいですしね。。
本当はオートで結露センサーもしくは外内気温センサーをつけて自動で行うのがいいのでしょうが・・そこまで気が廻りませんでした。

>>512様
ＰＣによると思います。
メーカ既製品のＰＣやラップトップを置いても全然駄目ですが、組み上げＰＣ用のAthlonやPEN4だと結構熱でますからね・・・夏も冬も組み上げＰＣ置いてる部屋は外気温度より５度は違います。
さすがに夏はクーラをその部屋に入れてないので辛かったですけど、冬は逆に快適です。
あとレーザープリンターも置いてるのでそれも起因してるかもしれません。

>>514様
西東京地方です。
結構値切ったので参考になるかどうかは判りませんので、最初の見積もりでは1F 72m2/2F 60m2で計132m2位で約40坪、TypeはEDBF1、税金、手数料含まずで2800万弱です。
まー色々入れすぎた(IH、風呂と床暖房が高かった。。。）ので坪70万位いってますが、これから値引きしてもらってます。
値引率はご勘弁を！！

>>520様
いいえ稼働中ＰＣは一台だけですよ！　(^^)　
CPUを水冷もしくは油冷にする事考えているぐらいです。　まーでも何でこんなに熱がでるんだろうと思うぐらいです。
たぶん気持ちPEN4よりAthlonの方がヒーターとして実用性は高いかも・・・

＞517様
同感です。　ミサワもプラモデル的に組み立て構造になっているので職人（作業員）の腕の差が出にくいと言いますが、はてはて？？
やはり建築中に見るべき所を見ないと危ないようです。
とりあえず一級建築士の話ですと土台（基礎）と断熱材は必ず見に行けと言ってました。
土台は梁もしくは鉄骨が均等に並んでいるか？　並んでいなければやり直しさせろ。。。と言っておりましたが残念ながら私は仕事の都合上みれませんでした。　とほほ


また、断熱材の一番のポイントは裏表があるので、必ず間違いなくとりついていること！
これを間違うと結露により内部の木が腐りやすくなり寿命が極端に短くなるとのことです。
まーあとは素人でも判るように隙間なくなおかつ取り付け釘が均等に取り付いているかだそうです。
ご参考までに・・・

>>523
土台は、基礎の上に横に寝かせて固定されている部材のことです。
その建築士さんが梁を均等に並べると言ったのは、大引と根太の事だと思います。
たしか、ミサワの家は土台を省略し、床パネルを土台代わりにしていた気がします。

基礎は、誰が見ても手抜きを見抜けるのは鉄筋の配列くらいです。
地盤補強は地盤工学や土木工事の知識が無ければまず分かりませんし、
コンクリートはプロが見ても分かりにくく、手抜きされても見抜けません。

断熱材の裏表の間違いや固定の甘さなどは、腕の差ではなくやる気の有無の問題です。
そういう意味では、ちょくちょく足を運んだ方が良いかもしれませんね。

ミサワの木質パネルは工場でサッシを取り付け、グラスウールや防湿シートを組み込みんだ
状態で現場に運ばれるので断熱材の裏表はまず間違いはないでしょう。
一部現場でサッシ取り付けの場合もありますが、パネルの裏表は、内側に組み立てようの穴
（ボルトで固定する際に必要）が空いています。
グラスウールは１０ｋと１６ｋでは色が違うのでここからパネル内のグラスウールを確認で
きます。（うちのはピンクだった）
防湿シートは木質パネル内の内側方向（部屋側）のみに張ってあるようでした。
パネル内は密閉されて、空気の出入りが基本的には無いのでグラスウールと密閉された空気
層で通常より優れた断熱性能がある？のかと思います。
いや、暖房つけてればそれなりに暖かいですが、止めるとどうしてこうも寒いのか・・・。

>>525
最近までミサワが候補に上がっていたのですが、断熱、気密の面ではかなり高いと認識しておりました。
断熱材がパネルにはさまれ、密閉された状態で現場にやってくると言うのが、一番魅力的でした。
営業さんも断熱のよさを自慢されていましたし、とても心惹かれていました。
が、たまたま最近ミサワで建築した友人宅に遊びに行った時、確かにリビングはファンヒーターと床暖房の
おかげで暖かいのですが、それ以外の廊下、使っていない部屋は当たり前なのかもしれないですが寒かったです。
友人に聞くと、やはり北側は寒いとか。
断熱性があって暖かいのは、もちろん暖房器具を使っての話でしょうが、私としては多少家の中廊下もトイレも
暖かいのがいいなぁと思い、ミサワは候補からはずしました。

>>526
正解かも。

>>526さん
私も正解だと思います。
私は決して偽施主ではありません、実際住んでみて最悪です。
外の音もすごく聞こえるし、窓を開けていてもいなくても音の大きさは変わりません。
どうも換気口から家中に響いているようなんです。
他にそのような悩みの方はいませんでしょうか？
うるさくてミサワの家に住んでから1日もぐっすりと眠れないんです。

>>528
換気口から外の音が中に漏れるんですか？
それって、ウチの社宅みたいじゃないですか。
ウチはお風呂場の換気や台所の換気扇のダクトから、外で遊ぶ子供たちの声がよく聞こえます。
安家賃の社宅なので特に気にも留めてませんが、高いお金を払ってそれだと、かなりきついですね。
営業さんは、Ｍウッドの遮音性がいいから、外の音が中に聞こえにくいって自慢げに言ってたけど、
それとは別のところから漏れてたんじゃ、意味ないですよね？
それは施工不良とか設計ミスとかじゃないんですかねぇ？

確かに元住んでいたアパートと同じ状態です。
そのアパートは、倒産した建築会社が建築し、台所に設置してある水道の蛇口の周りに隙間ができていて壁の中の管が丸見え、床材はずれているなどというような代物でした。
実際、強く風が吹いていると換気の管の中が響いているのかわかりませんが、ボワーン、ボワーンと鳴ってます。
これも元住んでいた最悪アパートと同現象なんです。
他のアパートや他ＨＭの新築の家にも住んでいましたが、こんな現象はその最悪アパートとミサワの家だけなんです。
ローンもありますので、何とか解決したいのですが、どなたかよい知恵をお願いします。