アイフルホームについて

>>887さん
セシボの耐震3（実際に取得するという意味ではなくて、耐震3相当の強さであること）については私も疑問です。
耐震等級は構造と壁の配置で決まります。
フルーアやポルテのような原則固定プランなら、耐震性の高い間取りをそろえて選択させればよいですが、自由設計だとなかなかそうもいかないでしょう。
でも耐震1あれば十分だと私は思いますけどね。
せっかく間取りを自由にできるのに、数字にこだわって使い勝手を悪くするのもどうかと思いますので。

>>888さん
私はセシボうずさんとは別人です。
どちらかというと私と反する立場のようですので、一緒にされると迷惑です。

>>889さん
ユニバHPのあの鳥が片翼を広げたようなドリームコートイメージ画ですが、2階があるのが向かって左側と玄関奥で、右側にはありません。
よってあの形ということになると、どうしても1階を広くしなければならないので、総2階にはならないんです。
そういうことじゃなくて、外装材のパワーボードを使いたいということでしょうか？
それだったらわざわざセシボで、ということ自体が疑問になってしまうのですが・・・。

６９４です。
今日は健全に賑やかですね。
私は普段、日に数回しか書き込みしないようにしてるつもりでいたのですが、昨夜は何度も書き込みしすぎました…
反省しております…
今日の書き込みも、これ１回にいたします。
(これ以外は私ではありません)
今日みたいな雰囲気の掲示板が好きです♪

＞８７１いつか買いたいさん
レスが遅くなって申し訳ありません。
これも多分に個人的な見解が入る話ですので、そのおつもりで聞いて下さい。
たしかにベタ基礎の方が面全体で支える分、基礎そのものは頑強になると思います。
ただ、ベタ基礎の短所は、その重量にあると思うのです。これによって問題が２つ生じます。
１つは、その重量ゆえ地盤が沈下する可能性が上がること。２つ目は横揺れ対策のために、より多くの杭を打たなければならないこと(これによりさらに重量が増します)
地盤の沈下も一定ならともかく、歪んだ形で沈下すると、ベタ基礎に歪んだ力がかかり続けることになります。

現場ではベタ基礎より布基礎の方が手間暇がかかるらしいです。なおかつ商品としてはベタ基礎の方が高く売れます。
だから何でもかんでもベタ基礎にしたがる業者も少なくありません。
でも本来は、その土地それぞれにあった基礎を選ぶ、というのがいいのだろうと思っています。
(さらに、お詳しい方いたら、補足、訂正等、ご指摘下さい。)

＞８７２アイフル検討者さん
いえいえ、大学教授さんのご指摘通り、私にも省みるところもあるかと思いますので、真摯に受け止めたいと考えてます。

＞８７６購入検討者さん
あくまで外観のイメージだけでよろしければ、充分可能だと思います。
お好みのカタログを、アイフルの営業さんに見せて、ざっくばらんに「こんな感じにしたい」とおっしゃれば、一緒に知恵を絞ってくれると思いますよ。
私の身内のアイフル関係者も、そういうお客さんはよくいらっしゃる、と言っておりましたし、できるだけその希望通りに建ててきたようです。
ミ○ワっぽく、とか、クレ○リー風に、とか。

＞８７７さん(876とは多分別の方？)
すいません、あまりでしゃばりすぎないよう気をつけます。

＞８７８さん(さらに別の方？？)
ありがとうございます。
こちらこそよろしくお願いします。

＞８８６さん
下屋が大きくなると、というより、屋根の総面積に依るのでなかったかと思います。
従って、屋根の形状や、下屋のつけ方次第では、ほとんどオプション費用をかからないようにすることもできたと思います。


ということで今日はもう消えます。

>日に数回しか書き込みしない

1日にどんだけ書き込むんだってえーの

今日はセシボうずさんいないの？

871>>
良い地盤の場合、布基礎、軟弱地盤にはベタ基礎。これは一般論です。
両者メリット/デメリットありますが
保障しやすいべた基礎が主流になってきているのも事実です。
布基礎→べた基礎への変更もできるはず。（金額はＵＰ）
ご自身が安心、納得した方法で施工されたらいいと思います。

ただ説明も無く、地盤調査もしないうちに、べた基礎ですと言ってくる
ＨＭはダメですけどね。

現在の木造住宅において同価格でベタ基礎が可能な場合においては、シロアリや湿気や地震に対する強さを考えると、あえて布基礎にするメリットはないと思いますが？
もちろん傾斜を利用して基礎を造る、という場合等は別です。
地盤調査の結果、布ならそのままOKだけど、ベタなら補強が必要なんて聞いたことないですし。
ベタが問題視されるほど沈む、なんてのは地盤調査が必須でなかった時代のことでしょう。

布基礎べた基礎メリットデメリット
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28917/

建物の構造、地盤など
http://www.ads-network.co.jp/koukoku/02.htm

ところでセシボで契約した人いないの？

〇〇関係とかモグリの集まりですから…普通の人だったら逃げちゃいますよ。ご覧のとおり。ガランと…

今日はやけに静かですね。

静かです。893さんの言うとおり、892さん自分ですと告っちゃった感じですね。見てる側としては面白いんですけど。

アイフルホームの欠点
・FCなので個々の工務店の能力に左右され、経営状態にも注意しなければならない。
・高高・大空間・耐震性など、構造に特別優れた点がない。
・タマホームやレオハウス、あるいはその対抗ビルダーと比べるとコストパフォーマンスが低い。
・ほぼトステム製品限定。

９０３さん
アイフルホームを見るうえでの参考になります。ありがとうございます。自分が目につけた部分は保証です。あてにできるものではないですが、近場で元気の良くて人気のあるＦＣなのでそれにかけてみます。

GWでみんなお休みかな？

>>904
アイフルホームは、自分にとって新築を考えていた当時のアイズ標準仕様で、特別無駄だと思える部分はなく、30社以上HMや工務店を見た中で第4候補だった。
安かったし、いい工務店に当たりさえすれば悪くない。

＞近場で元気の良くて人気のあるＦＣ
そう言える加盟店があるなら問題はない。
ただ、どこかと相見積もりにした方ががよいと思う。
いい部分と悪い部分がもっと見えてくるし、担当営業の程度も知れる。
交渉のカードとしても有用。

相見積もりとるならどこがいいの？

アイフル含めローコスト系で値引きは期待しない方がいいですね。
サービスで何か付けてもらう位の方がいいでしょう。

》903

いくつかＨＭや地元工務店を回って見ました。楽しい家づくりの話ができたと思う所は工務店でした。

去年何社かで検討（アイフルホームも）していて、結局別のＨＭで建てました。

最近アイフルホームの前を通ったら、別のフランチャイズになっていました。

その場合、建てた人は保証とかどうなるんだろうか。

建てなくてよかったと実感しています。

>>セシボうず　

アイフルフリークのはずだったのに。。。工務店？

》911

自分は保証に目をつけてただけに、気になる話です。ＦＣつぶれれば本部は知らん振りなんですかね。コンビニ感覚で別のＦＣしてるなんて呆れた話です。
》911

フリークではありません。家づくりの話は実際にアイフルホームでしてますが、アイフルの＊＊ではないので。購入された方の話はいろんな意味では貴重で参考になります。踏み込んだ者は言葉に説得力ありますし。

９１１さん。とは言えセシボで決まりそうです。気にいった事もあり、やはり地元のＦＣの対応は迅速かつ丁寧でした。セシボで気づいた点あればレポートします。

>>913
あなたのレポート？　不要です。

アイフルホームで新築しました。
上棟も無事済み、プラン作成、資金計画、施工と今のところ満足しています。
私は、アイフルホームと契約したというよりは、地元の工務店さんと契約したつもりです。
タマホーム、センチュリーホーム、桧家住宅、などけっこうたくさん展示場に行きましたが、
一番見積もりが細かく不明な点が少なかった。
どこで、建てても商品的には大差はないと感じていました。
今後、どのようなトラブルがあるかは未知数ですが、アイフルホームもフランチャイズだそうで
信頼できる、全てを任せることができ工務店さんを足で探すしかないですよね。
見積もりで、全てがわかるもんだと痛感しました。
見積もりの明瞭さからすれば、アイフルホームとタマホームがすばらしかった。
あとは、未確定名情報で見積もりしている会社がほとんどでした。

》915

了解です。

６９４です。
＞セシボうずさん
ＧＷ以降ご無沙汰してました。
他にもマンコミュファンと名乗る方がいるようなので、今後マンコミュと名乗ります（笑）

セシボに決まりそうなのですか！
いい家になりますよう、また順調にご計画が進みますようお祈りいたしております。
私も、セシボのレポート、拝見いたしたいと願っております。
雑音はお気になさらず、どうかよろしくお願いいたします。

＞９１７契約済みさん
ご新築おめでとうございます！
私も自分の家が完成したときのことを思い出しました。嬉しいものですよね。
見積もりの明確さは、会社の姿勢もさることながら、担当営業者の力量も出るもののようです。
ＦＣは当たり外れがあるのが特徴ですが、いい会社と出会われたのですね。
この時期にご完成ですと、ポルテかアイズでしょうか？
（私はポルテでした。）

》マンコミュさん

セシボについてはアイフルホームのセシボについてその①のスレに自分は引越しします。純粋にアイフルホームの購入者の情報提供ができればと思ってます。

どなたかアイフルホームで建てた方いらっしゃいますか？今、アイフルホームで検討中なのですがちょっと不安で。また、値引きの裏技みたいのがあればアドバイスお願いします

No.924 by 秋田県さんへ

まだ建てていませんが、先日契約した者です。これから仕様打ち合わせに入ります。

ローコストメーカーでは値引きは無い物と思った方がいいかもしれません。

裏技とまでは行きませんが、他のローコストメーカーで全く同じ間取りで見積もりしてもらってから、アイフルホームへ交渉してみたらいかがででしょうか？

ちなみに当方は値引き交渉はしませんでした。

どんな点が不安なのでしょうか？当方の判る限りの範囲でお答えします。

＞９２４秋田県さん
私は以前ポルテを建ててもらいました。
私も９２５さんと同じ意見で、ローコストメーカーでは値引きは難しいのです。

ただ、交渉次第で、どこかを少しいい仕様にしてもらうことは可能かと思います。
支店は多少利益が減っても、契約金額を下げるよりはそちらの方がいいからです。

ただ、ある程度経験豊富な営業さんの方がそのへんのことは融通がきくでしょうし、その支店の方針もあるでしょうから、一概には言えませんが。

小さな子どもが二人いるのでセシボにちよっと惹かれました。
いざ展示場へ・・・と思ったら、以前はアイフルが建っていた場所が
別のＨＭ（名前あまり聞いたことがない）になってました！

ちなみに以前訪れた時に担当してくれた営業マンからは何の連絡も
来ませんでした。

アイフルで建てた方、アフターは大丈夫ですか？
自分が建てた営業所がなくなった時は、本部とかが引き継いで
くれるんですよね？

＞９２７さん
別のＨＭとは、フィアスホームではありませんでしたか？それなら同系列の会社です。

アイフルホームはフランチャイズ制ですので、基本的には各支店は、地元の工務店なのです。
ＦＣ制のメリットは、ノウハウの共有や、資材・設備の一括購入によるコストダウン、ネームバリュー等です。
逆にデメリットは、本部への上納金等ですね。

地元の工務店は、ＦＣになったからと言っても、簡単に売り上げが上がるわけではありません。
集客力、営業力、施工やアフター等、その支店にきちんとした力量がなければやっていけません。
いざＦＣになったはいいけれども、かえって経営が苦しくなる、という工務店も中にはあることでしょう。

地元の酒屋が、セブンイレブンになったり、
それでうまくいかなくなって潰れたり、別のコンビニになったり、
なんてことをイメージしてもらえれば、分かりやすいかと思います。

＞アイフルで建てた方、アフターは大丈夫ですか？
私はポルテでしたが、その後も何かと面倒を見てもらっています。定期点検以外でも、お願いしたいことがあれば、連絡すると当日〜２日後くらいまでには何とかしてくれます。

＞自分が建てた営業所がなくなった時は、本部とかが引き継いでくれるんですよね？
定期点検や補償等については大丈夫です。
ただ、やはり自分の担当だった人や店がなくなる、というのは何かと不便かな、とは思います。

No.925です。

No.926 by マンコミュさんへ　　

　　
「どこかを少しいい仕様にしてもらうことは可能かと思います。」についてですが、

当方、来週から仕様打ち合わせに入るのですが、トステム製品の方が交渉はし易いのでしょうか？

＞９２５さん
たしかにトステム製品は割引率が高いそうなので、安く入れることができるために多用されるかと思います。
ただ、トステムはもともとたしかサッシの会社だったかと思うのですが、
サッシや玄関扉、室内扉等はコストパフォーマンスの高い上質なものを作っていると思いますが、
屋根瓦、外壁材、床材、等は別のメーカーも検討されるといいかと思います。

営業が提案してきたものの定価をネットやカタログ等で調べて、
他メーカーの同程度の定価のもので質のいいものに変えてもらえないか、という交渉をされてみるといいかと思いますよ。

No.928 by マンコミュさん

情報をありがとうございました。　
教えて頂いたことをふまえたうえで、再度検討してみようと思います。

＞９２７さん
いえいえ。お役に立てることがありましたら、またお声をお掛け下さい。
うちも小さな子どもが２人いるのですが、新しい家が建ったときは大喜びしてくれまして、
いまだにしょっちゅう家の中を走り回ったり、かくれんぼをしたりしております…（笑）

私はアイフルファンではありますが、別にアイフルにこだわるわけではなく、
住む人がにこやかに暮らせる家ができればいい、と願っております。
９２７さんのお近くのアイフルがそのような状況なのでしたら、他メーカーでもセシボのようなコンセプトの間取りは可能かと思いますので、いろいろご覧になられてみてください。

ただ、これだけはお勧めしたいのですが、
営業さんとつきあうならば、同じ会社で５年は勤め続けている人、できれば１０年くらいは勤めている人、
がいいです。
（不誠実な仕事や、現場とうまくつきあえないでいる営業マンは、２〜３年くらいで住宅メーカーを転々としますので）
さらには、地元出身の人ならば、なおいいです。

セシボは、高級感があっていいですね。
私は、二世帯で考えていたのでアイズで契約しました。
完全なフリープランで間取りが提案してくれたので、どこにもない間取りになったと思います。
住宅機器は、かなり限定されていましたが、浴室乾燥機とか情報分伝版とかけっこう紳士に対応してもらいました。
予算的には、細かく見積もり提示をそのつどしてもらったので納得の価格でした。
値引きは、全体価格から７０万程度ですが引いてもらいました。
はじめに限界予算を提示しておいたので、帳尻あわせの値引きでした。
価格的には、全ての消費用を含めて坪５２万ぐらいになりました。

うちも、全体価格から70万値引きすると言われました。
これといった、値引き交渉はしてないんですけど。

ちなみに、すべての諸費用をいれて
坪43万です。
OPもかなり付けました。

坪４３万は、安いですね。
ちょっと悔しいですね。
１０万の差は、どこなのか・・・・
知りたいような知りたくないような。

>>936さん
ポルテでの見積もりなので
アイズとポルテの差ではないでしょうか。
ポルテでも、基本の原型をとどめない位間取りを
いじってますので、半フリープラン的な間取りを作りました。
ちなみに、セシボSでは、坪47万円です。

はじめまして、アイフルって地震に強いみたいなことを全面にアピールしているように見受けられますが実際本当に地震に強くて60年も補償してくれるのでしょうか？私のあくまでも主観では全くそんな風にはみえないのですが・・・・是非建てた人の意見を聞きたいです。よろしくお願いします。

はじめまして
今アイフル　セシボを第一候補として他社比較中です
今残ってるのは　他に木下とアキュラです。
営業としてはアイフル。自分も去年建てましたって現物の中もかかった費用明細も公開してくれた。
あとはみなさん言うようにオプションや付帯工事が明確でが安めという感覚。


アキュラは大収納の家。
ちょっと高いけど中二階は魅力。　他もできますよと言うが、やはりプランとして持ってるのとはえらい違い。
ただ、営業がちょっとうさんくさいのと、5月中に・・のキャンペーンだしてきやがった。
ちょっと引いた。。。

木下はプランニングはピカイチだった。
抽象的な要望を見事に図面にされた。
ただ、ここは財務的につぶれないか心配。
あと担当した所長が外様でいつまでいることやら・・
担当も若くて、いるだけだったし。

木下とアキュラ落として、ユニバーサル行ってみようかと検討中。

みなさん本気で考え始めてからどれくらいの期間メーカ選定に時間かけてるんですかね。。

＞９３３さん、９３４さん
うちもポルテで、本体価格３５万／坪、諸費用込み（私の場合建て替えだったので、解体費用、仮住まい費用、２回の引越費用まで含めまして）で４５万／坪でした。

＞９３８迷い人さん
地震に強い、というのがどの程度のレベルを考えていらっしゃるのか、にもよりますが…。
耐震等級３は、他メーカーに先駆けて取り組んでいたようです。
（耐震等級３：阪神淡路大震災クラスの１．５倍の地震に耐えられる程度。警察署・消防署・発電所等の耐震性能と同程度）

耐震補償最長６０年、については
３０年以後は１０年ごとの有償点検を受けることを条件に、阪神淡路大震災クラスの大地震によって全壊した場合に、最高２０００万まで建て替え費用を補償する、
という内容だったかと思います。
ポイントは、全壊しないと補償されない、ってことでしょうか。
耐震等級３の家が全壊するような地震が起きたら、日本列島の形が変わると思います…

実際に暮らしている感じとしては、地震が起これば普通に揺れます（笑）

＞９３９chaotzuさん
初めまして。よろしくお願いします。
私の場合、親戚がアイフルに勤めておりますもので、アイフルは最初から候補の１つでした。
でも、公平にいろいろなメーカーと比較検討しようと考え、地元工務店も含めて２０社ほど見て回りました。

本やネットで家作りのことを勉強するのに１ヶ月、各メーカーをまわって３つ程に候補を絞るのに２ヶ月、最終的に業者を決定するのに更に１ヶ月、というところでした。
ちなみに候補に残したのはアイフル以外では、クレバリー、アキュラ、地元工務店、の３社です。

９３２でも書きましたが、これから付き合っていく営業マンはよく選ばれた方がいいかと思います。
契約したら終わり、って営業マンは論外ですが、家が建ったら終わり、でもなく
家が建って住み始めてからも付き合っていけるような営業マンや業者が、絶対にいいと思います。

ちなみにアキュラの大収納の家、アイフルでも同じようなものを作れます。