アイフルホームについて

断熱性能の高い家でも冬は加湿機を使ってるとサッシに結露はできてると聞きます。とりわけ昔の家より優れてるのはメーカーの企業努力ですよ。
やたらと断熱性能が魔法瓶なみですと強調するメーカーよりは好感はあります。

>>791

意味不明。説明を願う

私の友人の家も加湿機を使うと結露はできると言ってました。私はそんなに断熱性能にこだわらないんですが、経年劣化に強い建材が使われてる方のが嬉しいです。維持費にお金がかかるのが個人的に問題です。

》792
魔法瓶の家のスレに行かれては。

>>794

その理由は？
アンカーの打ち方もしらない奴に言われたくない。

遮熱シートの効果についてアイフルホームの家で実際についてる店はあります？あって説明があれば説得力が増しますね。

》795
すいません。アズか三昭堂の人でしたか。 見てるとは思いませんでした。失礼。

》795の人。
アンカーが何とかって何です？気になります。教えてください。

797＝ケンケン

ついでに、791＝794＝ケンケン

795 797 の業者さん。アンカーって何です？

797って自分やん

自分に否定的なものは全て業者というのも笑える。

名前を出された所もいい迷惑だな。

アンカーを知らない奴が、使っているとは・・・

業者さんが優越感に浸ってるところすみませんが、素人の私もわかりません。タダでは無理なのはわかりますが、ケンケンさんの質問に答えていただけませんか？私も気になってきました。
マンコミュファンさん。気づきましたらあなたの知ってる範囲で教えてください。朝から拉致あかないです。

基礎と建物をつなぐアンカーボルトの事かな？
…断熱性能とは違う部分の話ですよ…非難されたから非難で返してるだけですよ(T_T)

逆に異論が出たと言う事ですよ。それはそれで検討者から見れば楽しい事ですよ。このスレでは新鮮ですよ。

考える人さん、ありがとうございます。異論を言ってくれる業者さんも名前を決めてスレに参加してください。あなた達の意見は家づくりを考えてる素人の私に大変貴重なお話です。

ケンケン＝大検討

ケンケン＝大検討＝検討中

検討中さん

「素人」って連発するね。

だから業者に叩かれるんだよ。

あなたが業者に喧嘩売ってるのわかります？

ちょっとショックです。私の事を非難中傷してもその流れが理解できません…あなた達を非難したり質問する者はみな同罪なのでしょうか？確かに大検討さんは検討してた者としてごく最近ですが知ってます。アイフルホームで検討辞めてしまった事も知ってますが、それが同一人物なのでしょうか？

ちょっと口挟んでいいですか？
ここで犯人ごっこしてても解決しませんけど。セシボについてズブなシロウトです。詳しい人いませんか？

違うレスに行った方がマシな気がする…
業者だか営業だか検討者だか魑魅魍魎の妖怪絵巻きだね…

自作自演くさ〜。酷いレスだな。

811>>
セシボについて書込み求めても無駄。

大検討や検討中やマンコミュファンも同一と見られてるなら俺もそうに見られてるんだろうな。だいたいアイフルホームのセシボの話から脱線した理由は、内部だとか外部とかに神経質になりすぎたのが一番の原因だしな。俺も火中にいたから当事者だよ。真剣に検討してる人達に悪かったよ。

あの…自作自演でもいいから誰かいないんですか？
813さん何か知ってますか？教えてよ〜

>>811
>>あの…自作自演でもいいから誰かいないんですか？
>>・・・・教えてよ〜

家建てる気あります？
そんな書き方する方に誰も教えないとおもうよ。

近くのアイフルＦＣに行って聞いておいで。

終了…ですか？
大トリで一本締めするのって俺なの？…何もわからなかったんですが、みなさん沢山の意見有り難うございました？

違うだろ〜
811もみんなもセシボの事はＦＣに行って聞けばいんだよ。それが真実だよ。で、いいか》816

そもそもセシボなんて全国どこ行っても建ってねーんだから検討しよーがねーじゃねーか！
今現在フィクションです。
みなさん。家建てた人現れてから検討すれば？

809さん

たくさんいるからレス書いてるでしょうね。

わかりました。それが一番の確認方法ですね…大トリ失格でした…

820さん

確かに言われて見ればこのレス全体がその様に見えます。あなたも自作自演ってやつですか…誰か恨みでもあるんです？さっきから目敏いんです。あなたは誰？

ケンケンに自作自演

》823さん

822です。あなたの過去のレス見ました。壮絶なやりとりですね。善良な検討者がことごとく滅んで行きます。どうしたらいんでしょうか？

823のどこが善良な検討者？

また自作自演ですか？

仕切りなおしで質問していいですか？
ポルテと比べてセシボの良くなった点、悪くなった点を教えてくれませんか？

》822 823

730 732 741の者です。目敏い輩がアイフルのクリーチャーです。検討者をストレス解消の対象にしていわれの無い中傷を精神的に浴びせて楽しんでるだけです。806 807 808 809

６９４です。
なんだか今日は賑やかですね(笑)

真面目に検討したい意思のある皆さんへ。
アイフルホーム(最近ではセシボのことが中心でしょうか)の話題と関係ない話題や、挑発などはスルーするという方向ではいかがでしょうか？
変につきあうから収拾がつかなくなるだけで(笑)

検討したい人だけで、話をしませんか？
さらには、真面目に話をしたい方は、検討中さんが提案されてるように、ＨＮを固定していただけると、話がしやすくてありがたいです。

さて、セシボですが、モデルハウスとしてはまだほとんど建っていません。
が、少しですが存在します。
地元のアイフルホームに問い合わせれば教えてくれると思いますよ。

遮熱シートに関してはセシボＳ、及びＧで初めてついたものですから、効果の程は、カタログや業者の話を信じるしかありません。なんにしても、あまり過度の期待はしない方がいいかと…。無いよりマシなのは確かだとは思いますが(笑)

＞８２７おねがいします さん
企画型である程度間取りパターンの決まっていたポルテに対して、セシボは完全自由間取りです。
ですから、最大の長所は、融通がきく、ということかと思います。

また、主婦の家事、子育て、をしやすくするよう、アドバイザーやデザイナーと企画、検討し、様々なアイディアを盛り込んだ、そうです。

仕様のことで言えば、(グレードによりますが)屋根、外壁、床材、等がポルテより良くなっています。

短所としては、(ポルテと同じものをセシボで建てようとすれば)価格が若干上がってしまうこと。
基本価格の計算の仕方がポルテのときと少し変わり、その結果、設備をランクダウンすることによってコストダウンをはかる、ということがしにくくなったこと。
などでしょうか。

》おねがいします

ポルテとセシボの比較でしょうか。ポルテは企画商品のため坪単価でのコストパフォーマンスは優れていますが、建材、建具に資材にいたるまで企画設定されてます。間取りのアレンジ度はかなり制限されてるため、こだわりのある人には向かない商品です。セシボになってＢタイプというグレードがちょうどポルテの坪単価に近い設定でだされてます。間取りは自由な分ポルテで検討されてた人には朗報ではないでしょうか。短所は他のグレードを見た時にはたしてＢを最終的に選ぶかはあなた次第ですよ。

ありがとうございました。
ポルテで検討していたのでどうしようか迷っていましたが
簡単な説明で理解できました。
引き続きセシボで検討を継続しようと思います。

セシボのモデルハウス
http://www.all-eyefulhomenavi.com/jhb/funabashi/index.html

アンカーの打ち方で、誰が誰だかバレバレ

遮熱シートのサンプルはお店にありましたよ。スペースだんシートみたいでした。Ｓ Ｇ からついてます。自分は総額予算を坪単価８０万で見てたので、自分の好きな間取りやこだわりの建具や家内の要望なのも考えても安心して話ができました。

６９４です。
祝日は住宅関係者の皆さん、お忙しいのでしょうね。
昨日の喧騒が嘘のようです(笑)

＞おねがいします さん
いい家ができるといいですね♪
これは、あまり気にしないでくださって結構なのですが
４月になってからも、ポルテで建てられないのか？という問い合わせが全国で殺到したらしく、本部でも５月１日までならポルテで契約を認める、というケースもあるらしいのです。
ただ、確実な情報ではないし、何より時間がもうありませんので、噂程度に思って下さい(汗)
ただ、もしもポルテがいい、というなら、担当者に確認してみるといいかと思います。

セシボで話をしてますが今の所、なにが不満や不安もないものですから、検討されてる方はセシボのモデルハウスを見にいかれるといいですよ。アイフルホームのＦＣではモデルハウスがまだ無い所が多いみたいですね。店はお客さん、いっぱいで担当の営業さんはしばらく手があかない状態でした。これ以上増えると自分の打ち合わせに支障がでるのは困るので、評細は勘弁です。

マンコミュファンさんの言うとおり変な人は相手にしない事にします。私はパンフレットの情報以外に知らなかったので資料をくれたＦＣには悪いですが、セシボのモデルハウスを探して見に行くつもりです。
セシボうずさんの言う遮熱シートのサンプルがお店にあるとは知りませんでしたので重ねて見てみたいです。ありがとうございます。

ポルテからセシボへ自由設計になって、耐震３はとりにくくなったと思うのですが、その辺の話を営業からお聞きになった方はいませんか？

＞８３９　匿名さん
こんなことを申し上げると、大変申し訳ないのですが、
最近、無責任な場を荒らす発言者が多くいたものですから、
匿名の方の発言は無視しようかとしているところなのです。

あなたが、アイフルでの検討をお考えになっている方でしたら、
ご自身の名称を何か固定していただき、どのようなお立場でお知りになりたいのか、教えてはいただけないでしょうか？

真面目に検討したい人の場にしたいのは同感です。↑本人も了解してるので、さっさと仕切りなおして

自由設計はアイズ→セシボです。耐震性のチェックはアイズ同様にと聞きました。様は３がとれない間取りは変更してくださいとの事です。詳しくは店に行って営業さんに聞けば済む事です。以上

加盟店の経営状態を確認する事が最も重要
かつ難しい。
それがＦＣの泣き所

６９４です。
私もセシボうずさん(←このネーミング好きです)と同感で、耐震性能は以前と変わらないだろうと考えます。
自由設計はアイズのときからやってますからね。

柱の位置(窓の大きさや位置とも関わります)、壁の位置(間取りと絡んできますね)
等で、耐震性能が落ちるような間取りの場合は、何らかの変更を提案されるはずです。
極端な話、とてつもなくだだっ広いＬＤＫ、とかは不可能なわけです。
(私の記憶では、４ｍ以内の梁で天井が支えられないといけなかったのでは…？
←自信ないので違う記憶の方いたらご指摘下さい)

ですから、厳密に言えば「完全自由設計」ではないわけですね。
「耐震強度が確保される範囲での自由設計」と考えればいいかと思います。

マンコミュファンさんへ
ありがとうございます。
私は土地から探してしるので見つかったらの話になります。
いつになるかわからないですけどね。

話は変わりますが
「耐震３」にみなさんこだわっているようですがなぜですか？
３相当と言って販売しているハウスメーカーたくさんありますが
そうゆうハウスメーカーがダメって事？

小冊子に以前記載されてたのを読まれてる人は記憶にあるかな？

どっかの新聞に耐震性３がシェア９割以上（今まで建てた家）を満たしたメーカーで坪単価５０以下のいわゆるローコストメーカーでアイフルホームだけだったという調査結果が載ってたよ。今時がじゃなく過去からやってたわけで、アイフルホームを好いてる理由の一つです。

＞おねがいします さん
これから申し上げることは、多分に私の個人的な考えが入ってますので、あくまで参考程度に…

耐震等級、は建築基準法で定められた住宅の性能表示の１つで、
耐震等級１が、目安として数百年に１度くらい起こる大地震(阪神淡路大震災レベル)に耐えられる程度、です。
現在、住宅は最低この等級がないと建築確認がおりません。

等級２がそれの1．25倍
等級３が1．5倍の地震に耐えられる程度、とされています。
ちなみに私の記憶では、学校や病院が２、消防署や警察署や発電所が３、でないといけなかったと思います。

さて、問題は、どんな地域に家を建てるか、です。
大地震の可能性が高い地域でしたら、最低でも２、できれば３の家を建てたいですね。

でも、その可能性がとても低い地域でしたら、あまり気にしなくてもいいのではないか、と個人的には考えます。

極端な話、かつて日本で起こったこともないような大地震(それこそ日本列島の形が変わるくらいの)にも耐える家を建てますから、あと1000万余計に払って下さい、
と住宅会社が言ってきたら、払いますか(笑)？

もちろん、金をかければかけただけ頑丈な家を建てることもできるでしょう。
ただ、我々、限られた予算で、何を優先させて家を作るか考えなければなりませんので、あまりに耐震等級をあげることに神経質にならなくてもいいかな、とは思います。

ちなみにお住まいの地域での大地震の起こりやすさは、政府のＨＰでも見られたかと思いますし、あとはその地域の地震保険の保険料のランクを調べても目安になります。

長くてすいません、２つ目の問題なのですが
耐震等級３をもらうためには、然るべき団体に構造計算をしてもらい、お墨付きをもらうことになるのですが…
この団体が(私の偏見です)お役人の天下り先として有名な組織の１つで、
なおかつそこに、たしか20万くらい払わないと、等級３と言ってもらえないんじゃなかったかと思います。
(その代わり、地震保険はいくらか安くはなります。)

なので、私の従弟(住宅関係者です)などは、耐震等級３がとれる家しか建てないけれど、お客さんには積極的には検査を勧めない、と言っております。

ただ、どうしても安心なさりたい場合は、等級３を(お金かかりますが)取られることも検討されてもいいのでは、と思います。

おねがいしますさんへ
他のメーカーが駄目だと言う話をするなら、そのへん泳いでるクリーチャー（怪物）と一緒ですよ（笑）何せよ彼らはヒマ人なんですから。

あなたもいろいろメーカーを検討してると思いますが、他メーカーの事を言うのはマナー違反です。一緒にアイフルホームの検討をここでしてきましょう。

補足です。
たしかアイフルホームでは、契約時に
耐震等級３の検査を行いますか？
という施主の希望を確認したかと思います。

>一緒にアイフルホームの検討をここでしてきましょう。

うっひゃ。

とうとう営業の本音が出た

疑問点はなんとなく解消されました。
ありがとうございます。
結局契約までいかないとわからないですね。

マナー違反だとは思っていません。
もしそうならレス書けなくなりませんか？

＞他のメーカーが駄目だと言う話をするなら、そのへん泳いでるクリーチャー（怪物）と一緒ですよ（笑）何せよ彼らはヒマ人なんですから。

↑こう言う発言が人を不愉快にさせているのではないでしょうか？
思っていたとしても言わないのがマナーだと思います。

うひゃあじゃないよ。あんたもトステム住建の関係者じゃなきゃ知らない事何雄弁に喋ってんだよ。従兄弟なんてうそ（笑い）

６９４です。
本日の書き込みの、840、844、847、849、は私ですが、
850は、どこかのヒマ人です。
または遊んで欲しい淋しがり屋さん(笑)

まぁ、賢明な方なら、文面で察しがつくかとは思いますが…

ということで
こういう手で、遊んで遊んで、と言ってくる輩も世の中にはいますので(笑)

セシボうずさん、騙されないように。

そもそも私は、アイフルホーム応援派、ですのでね。

852

俺になりすますな！

トステム住建？
関係者？

よくわからんが、業者レベルの話が出たけど、６９４さん知ってる？

こんばんわ

こないだの日曜日アイフルの展示場へ行ってきました。

（セシボ）パッと見た感じでは気に入ったのですが。。。

当日は結構お客が見えたので、私達には特に担当がついていなく、

具体的に営業マンから構造の話など詳しいこと聞けませんでした。
帰ってきてもらった資料色々見てみたら、基礎が布基礎ってかいてありました。

ベタ基礎がほとんどのこの時、布基礎ってどうでしょうか。

後、構造体のことも気になります。わかる方教えてください。

854

それはこっちのセリフだ！

>>855=セシボうず

あんたにはわからんだろう（笑）

それより。おねがいしますさんからマナー違反と名指しされてんだから

答えてやれよ

↑ひょっとしたら、５０〜６０代の人？
ほぼ勘違いだけど自分もあなたと同じ状況でいました。

布基礎が嫌ならベタ基礎に変更すればいいじゃないですか？

地盤が問題ないなら布基礎で十分でしょ。

みんながベタ基礎だから…って理由でおかしいと思うなら
勉強不足ですよ。

６９４です。
まぁ、ほっときましょう。
人になりすます、というのは、心理学的には、コンプレックスの裏返しだそうですので(笑)

ちなみに私は、アイフルホームで検討している方はもちろん、他社で検討してる方に対しても、
それを揶揄したり、否定的なことを言ったりは、決してしないつもりでおりますので、
そういう発言があったら、別人だと思ってください。
(あと、「６９４」は必ず全角で書きます)

しかし、私も、トステム関係者だと思われるようにまでなれましたねぇ。
ありがとうございます。
最高の褒め言葉です(笑)

＞物件比較中さん
Ｂは布基礎
ＳとＧはベタ基礎が標準だそうです。
ちなみにベタ基礎がよい、というのが最近の風潮ですが、個人的には地盤がしっかりしてる土地ならば、布基礎の方が適してるのでは、と思います。

857,858…おまえあんまりヒマ人だからって新しい事考えるなよ！
しばらくこんな感じで妨害されてます…
個人的セシボ情報はしばらく凍結します。

856さん 布基礎は Ｂ ですよ。Ｓ Ｇ ですよ。

862の書き込み本セシボうずです。ぬけがあったので修正です。ベタはＳ Ｇです。

↑ひょっとしたら、７０〜８０代の人？
ほぼ勘違いだけど・・・

６９４です。
そう言えば、以前「アンカーの打ち方」がどうのこうのと騒いでいた方がいらっしゃいましたね。
ちなみに、自分より知識が劣る人を蔑むのも、自分に自信がない人間の特徴だそうですが(笑)

アンカーはＨＴＭＬの用語でリンクの張り方で使うものです。
でもここでは簡単に言うと
「》○○さん」とか「〉○○」などのことだと思って下さい。
人によって特徴が出ることがありますね。
(だから書いた人を推測できるのです)

この話題のときも、住宅関係の掲示板で「アンカー」の話題を出せば、ご存じない方は「アンカーボルト」を連想するだろうに…、いやらしい性格の人間もいるなぁ、と眺めていました(笑)


同様に、
住宅に関しても、皆、最初は素人、というか勉強不足でいいんじゃないかなぁ、
と思います。

知ってる人が、知ってることを伝えあえば。

そのための掲示板ですのでね。

ちなみに知識を伝えあえない文明は滅びます(笑)

じゃあ日本は滅びますね。

６９４です。
今日は私になりすます方がいらっしゃって、面白い日でした(笑)
明日はどんな淋しがり方を見せてくれるのか(冗談でなく)楽しみにしております。

ちなみに私の世代は、
子どもの頃、実写版ドラえもんを白黒で観てた世代です(汗)

さて、眠くなったので寝ます。
明日の夜(気が向いたら昼)まで現れませんので、また明日よろしくお願いします。

８６５のように、文末に（笑）

と皮肉るのも、その人の人間性がでるものです。

その執着性とともにね

>この話題のときも、住宅関係の掲示板で「アンカー」の話題を出せば、ご存じない方は「アンカーボルト」を連想するだろうに…、いやらしい性格の人間もいるなぁ、と眺めていました(笑)

そこまで深読みするとはね・・
サンキュ

眺めてないでケンケンにもっと早く伝えてやれば良かったのでは？

本当に人間性が出るね

↑またあらわれたな！

ニセ者セシボうず！！

自作自演じゃないの？？？？？

>>694
地盤がしっかりしてる土地ならば、布基礎の方が適してるのではと思う根拠は何でしょうか？
これまで私は、「地盤がしっかりしてる土地ならば布基礎でも問題はない」のであって、あくまでも両者を比較すればベタ基礎の方が勝っていると考えていましたが、そうではないということですよね？

昨日のレス読むと、業者？が必死になってるのにマンコミュファンが余裕であしらっているので面白かった。最後は大学教授なんて名乗ってムキになってるし、笑えた。マンコミュファンはいい人っぽいが、本当にいい人なのか、いい人のふりをしているアイフル関係者なのかは自分にはまだよめないが、少なくとも大学教授の分析ははずれだろう。
一方セシボうずはあわてまくってる感じが出てて、これはこれで面白かった。文章の書き方が似てるのだけど、セシボうず＝ケンケン＝大検討、なの？
いずれにしても、場を荒らそうとするやつが現れても、昨日はそれなりに検討の話題ができてるので、荒らしの負けだね。適当にあしらうか、相手にしなければ、大して荒らされないということが分かった。

ところで、遮熱シートって、シートである以上いつかは破れるんですよね？耐久性はどれくらいなのかな。知ってる人いたら教えてください。

セシボの話しか出てこないと、営業だけでスレが成り立ってるのかと勘違いしますよ。
皆さんはどことの比較で、セシボのどこが優れてるとお考えですか？

８７２さん。言われの無い事ばかりです。さんざん人になりすまして愉快なんでしょうね。一般者の購入検討をそんなに邪魔して楽しんですか？あなたは専門知識豊富なのかも知れませんが、セシボで家を建てたい人の考えはみな、あなたにとって不利益なのですか？ 営業じゃありませんし業者でもないです。あなたが演じた事ですよ。
６９４さん
変な人はスルーしましょう。

セシボで検討しています。

間取りと概算見積もりを出してもらいましたが、外観がいまいち。。。。
スタイリッシュな外観を求めているのですが、
（敢えて言うならユニバーサルホームのドリームコート）
セシボでは不可能なのでしょうか？

同じ内容で、ユニバでも見積もり取ってますが、セシボの方が安価でした。

確かに変な方もいるようだが。
このレス。セシボうず　と　マンコミュファンさん　の独壇場だね。

いちいち「変な人はスルーしましょう」とか書込む必要ないね。
スルーすればいいこと。
必死になって弁解みたいに書込み返すから変な人が繰返すんだよ。

ただ・・・・・・・・・・・・・たしかに自作自演ぽい。

マンコミュファンさんは、従兄弟さんがアイフルホームの支店長をされていて、ご自分でも半関係者、とおっしゃっている良心的な情報提供者です。ご自身ではポルテで家を建てられているそうです。アイフルの応援者でありながら、アイフルの検討をやめた人にも親切でした。私自身は、マンコミュファンさんの従兄弟さんがやられているようなＦＣに出会えればいいなと思っています。いろいろ教えてもらってありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

>>876さん
ドリームコートということは中庭ありのプランでしょうか？
セシボで不可能ということはないでしょうが、入隅出隅が多いとオプション料が高くなるし、耐震性も落ちるでしょうね。

財務内容が気になるやつはどっかの営業だろ？
アイフル検討者も荒したいだけだろ？
真剣にアイフル検討しているならレス読めばわかるよ。

>>879さん

中庭はなくてもいいんです。
見た目がドリームコートのようなちょっとスタイリッシュな感じになれば。。。

購入土地がちょっと縦長なので、その方がカッコよく見えるかなぁと思いまして！

セシボでも可能なんですね！
ただ、外壁をタイルで見積もったらクラスBより200万UPでした。。。

確かに…
四季報かデータバンクに身銭きってでも調べてもらうかでしょう…

》881

セシボうずになりすまして対面を守るのを辞めたらどうです。

８８２さん
購入土地が気になるなあ。見積もりはいくらでしたか？
予算はどんな感じですか？

>>881さん
＞財務内容が気になるやつはどっかの営業だろ？
真剣に家建てることを検討している人の発言とは思えません。
財務内容を気にせず契約するのは危険です。
依頼した業者に潰れられて困ってる方はたくさんいます。
それともアイフルホームは、本部が完成とアフターをフォローしてくれますか？

>>882さん
ユニバのホームページに記載されているドリームコートの外観イメージ画像が好み、という理解でよろしいでしょうか？
外装建材に問題なくとも、ネックは1、2階の床面積のギャップになります。
総2階に近ければセシボ標準でいけるのですが、下屋が大きくなるとオプションになるはずですので・・・どなたか詳しい人おりませんか？

＞８４６
セシボで耐震３はなかなか取れなくなると思うよ。
理由は営業に聞いてね。

》881 886

自作自演

>>885さん

予算は、土地建物で3000万円みています。
土地の予定金額は900万円です。（これから値引き交渉します。）

セシボでの見積もりは2000万円強でした。
購入予定の土地は82坪ですが、縦23m横11mと少し縦長なんですよね。

>>886さん

仰るとおり、あの外観イメージ画像が好みなんです。
総二階の間取りにすれば、外観も施工可能なんでしょうか？

８８２さんへ
土地が広くてうらやましいです。
現段階では予算オーバーですよね。
がんばってください。
私も早く土地が見つかるようにがんばります。
だいたい同じ予算を検討していたので身近に感じました。