アイフルホームについて

高齢の両親が、古くてどうしようもない自宅を建て替えると言うのですが、安く建てたいため、小さな家で（土地も小さいですが）、安いメーカーで、２０年持てば良いと探しています。タマホームが安いらしいから調べてくれと頼まれ、ネット上でいろいろ検索中、ここへ来ました。タマかアイフルか、それとも地元工務店か・・・
もうローンできる年齢では無く、１２００〜１３００くらいの予算で建てられないかとのこと。それにシステムキッチンなんか要らないから、低い”流し台”で良いのだそうです。でなければ、土地ごと売って、狭いマンションにするようです。
それと、工期が長いと仮住まいの費用もかかるので、短い工期のプレハブ造りも選択肢に入れないといけないのでしょうか？
タマの評判よりもアイフルの方がよさそうなので、まずアイフルへ行ってみようかと思いますが・・・フランチャイズ制って、コンビニエンスなどと同じですね。儲けは親会社にかなり取られ、思うように儲からず倒産も多い。トラブルは店の責任で面倒は見ない。ん〜。

土地ごと売って、狭いマンションにした方が楽です。

484さん。yahooで検索したけど出てこなかったのですが、営業妨害にならないようにやんわりとした言い方で、もう少し詳しく教えてください！現在検討中です。

484さん。災難でしたね。
でも、へーベルで建てることが出来るのに、何でまたアイフルでしたの？
私もアイフルを選択肢の一つとしているので、気になりまして・・・。

アイフルホームはフランチャイズなので私が当たった工務店が、たまたまひどい工務店だけかもしれません。アイフルホームは基礎部分について60年保証をしているのでしょうか？工務店の社長は基礎の部分について後で見えなくなる部分だから、問題ないと言っていましたが、知らない間に基礎の鉄筋が錆びたり、基礎のコンクリートが割れたりしたらどうしますか。アイフルホームからヘーベルハウスに変えたのは、2割ほど建築費が高くなったのですが、私が見た住宅メーカーでは基礎を含めて一番しっかりした工事をしていたと思ったからです。借金が多くなっても手抜き工事はダメだと痛感したからです。ただヘーベルハウスの内装はあまりいただけませんが、、、営業妨害と書きましたが、私は真実を書いたのであり、その真実が業者にとっては営業妨害らしいです。だからレス484は消されたのだと思います。多額の借金がありますが、今はヘーベルハウスに満足しています。このレスも直ぐに消されてしまうと思いますが、私のホームページを多くの方に見ていただきありがとうございました。皆様が良い家を建てられる事を願っています。

はじめまして。ポルテでの建築を検討しています。
解体費、外構費も含めた見積もりを出してもらい、現在
検討中です。
当初から営業は「多めに見積もっての金額」との説明をしていましたが
本日の交渉で１００万の値引きと言ってきました。
しかし、最初から多めに見積もっているわけで、それが値引きに当たるのかが分かりません。
そこで二つ教えてください。
①値引きを勝ち取った皆さんは、具体的にどの部分からの値引きだったのでしょうか？夫も私も交渉が苦手で、実質的な値引きを勝ち取れるかが不安です。
②また、外構や解体は自分たちで業者を見つけたほうが良いのでしょうか？

>>489
私の場合ですが
①私は値切れば部材を安くされると思っていたので要求しませんでしたが、契約直前に１００万ほど値引きしますと言われ、契約後にキッチンの材質アップと防犯窓を１つサービスしてくれました。信用できる営業さんなら「多めに見積もってもらう」でいいのではないでしょうか？いちおうフランチャイズなので店によりますが・・・
②私は更地からでしたが、外構は他の業者も見積もりをお願いして検討しましたが結局、デザイン的にアイフルホームで紹介してもらった業者が一番よかったので、その業者に決めました。ただ、最初の見積もりでは５０万と言っていましたが、それは駐車場だけの最低限の金額でしたので最終的には１２０万ほどかかりました。外構は家の一部として始めから計画するのが基本だと思いますが、「多めに見積もってもらう」その分で余裕があれば最後に外構にまわすようにしました。
たぶん素人の意見ですが、私がお願いした店は外構に関しては中間マージンは取ってないと思います。取っていたとしても信用できる業者を探す手間を考えれば微々たる物です。

私が展示場に行った時に営業さんは電卓を片手に、要望を伝えると金額を出してくるという状態でした。ようするにコストは決まっていて客の要望に合わせて費用が決定されるという感じでした。まぁ注文住宅なのであたりまえかもしれません。設備的にはアパート以上でマンション以下ですが、今のところ性能的には問題はありません。

>>490さん
ありがとうございます。１００万の値引きとは羨ましいです。
他の書き込みを読んでいると一般的に５％程度の値引きと書いてありました。
我が家では５％＝１００万強なので、そこを目指しています。
しかし、どこをどう攻めれば効果があるのか皆目検討つきません。
アドバイスいただけないですか？

外構はおっしゃるとおりで、最初から含めてお願いしようと考えています。

>>491さん

もうこの間取り、図面で建てます位のとこで
値引き交渉しないで今決めると他の追加も
今のプランから100万マイナスした値引率に
なるから単純に100万安いかは微妙になりま
すよ！
追加のものの見積もりも多少高い感じになる
し．．．。
私はアイフルで検討止めましたけど
何県のアイフルですか？

>>492さん
私は長野県です。
おっしゃる意味がうまく理解できないのですが
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
＊＊でスイマセン。

私がアイフルから家を購入したのは、今から１３年ほど前のことです。とにかく安かったので飛びつきました。しかし、契約後すぐに後悔しました。
　営業が素人同然で公庫への借入方法も不慣れで「よく分りません」と正直に言っていました。その営業は着工直後に辞めてしまい、不安の渦にたたき込まれたものです。後任の営業は性格が悪く、頼りなかったけれど前任者の方が、まだ良かったかな。
　着工から完成までも随分かかりましたね。おそらく８カ月くらいはかかったと思います。後から着工していた周りの家が、我が家の完成を追い抜いて、次々と完成していましたから。
　入居後、半年程で我が家の外壁に異変が起こりました。数十か所で長さ五㎝前後のひび割れが発生したのです。家の四方の壁全面です。有り金叩いて買った家ですから、これはショックでしたね。
　原因は、素人同然の職人が施工したからだそうです。何軒も同様の苦情がでたためにその職人は契約を打ち切ったと言っていましたが。明確な謝罪はありませんでした。
　その後、修理を依頼しました。当方としては壁の全面張替を要求しましたが、結局、破損箇所のみの張替と壁の塗り替えのみの対応しかしてくれませんでした。
　しかし、心配していた通りそれから暫くして、再び壁の四方前面にひび割れが発生。結局最初の壁は、すべて張り替えになりました。
　しかし、本当の恐怖はここからが、始まりでした。二度目の塗り替えで相当安い塗料を使われたようで、塗り直してから半年位で色落ちが始まり、３年ほどで紺色が水色になってしまいました。
　今、家の買い替えを検討中で、買い取り業者にこの前、査定をして貰ったのですが、まだ１３年しかたっていないのに、外壁の痛みは２０年位の家だと言われました。
　現在のアイフルはどうだか知りませんが、１０年前はこのような会社でした。

>>494

１０年前のアイフルがと言うよりその工務店の質の問題でしょ!!!

そんな工務店は今建てても同じだよ。。。

ハイコストやローコスト以前の問題でしょ!!!

先月25日頃にポルテプレミアムで契約をしました。
そしたら今週末からイベントがあり、今年中に契約を
締結した場合、液晶テレビ、カーポート、ウッドデッキの
どれかをプレゼントとのことです。
たった2週間の差でこの差は納得できません。
なんとか、プレゼントを手に入れたいのですが
難しいことなのでしょうか？

営業マンと相談して、一旦契約を破棄し、再契約したらどうですかね。
うちは、プレミアムのキャンペーンの前に契約しましたが、再契約し
てプレミアムにしました。

店舗兼住宅を検討中です。

基本はポルテに店舗部分を合体させる感じで考えてます。
ただ、店舗との結合部分を考えると間取りを若干変更したり、窓位置の変更したりとなかなか一筋縄ではいきません。(＞＜)

前レスにあったようにポルテとアイズとの坪単価の差が３万くらいなら、いっそのことアイズで自由設計したほうがいいのかなとも考えてしまいます。

質問なのですが、見積もりをしてもらうのに見積もり料(設計料？)とか費用が掛かってしまうのでしょうか？以前、自由設計で図面を作ってもらった時には、「だいたい４０万/坪」としか答えてもらえませんでした。

現在ポルテで建替えを検討中です。
２０社弱見てまわり、そのうち５社に自分の要望を伝え、間取りや予算の相談をしてきたのですが、
私の地元では、アイフルの営業さんが最も知識も経験も豊富で、親身になって相談にのってくれたので、そこに決めようかと考えています。（もちろん各社の地元での実績や評判もある程度調べた上で）

個人的な考えでは、営業マンは、１０年は同じ会社で仕事をしてきた、という実績があるなら、信用する基準として考えてもいいかな、と思っています。もちろんそれ以外に、人柄や相性等もありますが。

＞４９９さん
細かいオプションの金額がかかれた表は、契約後にしか見せられないという規則があるそうなのですが、営業さんに聞けば「○○は何円です」と教えてくれます。
我が家の場合は、
本体の基本価格が１２４５（２８．９／坪）、様々なオプションが２００（これで３３．６／坪）、です。これに付帯工事、諸費用が加わり約１９００前後になります。
予算が２千だったので、随分何度も打ち合わせをやってもらいました。
キッチン、バス等ポルテの標準セットで構わなければ、間取りもかなりカスタマイズしてもらえましたし、設備面で一部変更も聞いてもらえました。
申し込みや契約前であっても、充分に相談にのってくれる営業さんだったので、ありがたいなと思っています。
もちろん見積もり料なんて取られていません。

契約書「付帯設備」の中に、電気設備やカーテンの金額が概算で書かれています。また、値引きも「付帯設備」に列記されています。
この状態で、照明機器やカーテンを施主支給にすることは
できますか？
また、値引きが減らされる心配はありますか？

>501
まずは担当者と相談してみましょう。
いずれにしても、契約内容を変更する、というときは、協議の上で、というのが基本でしょうから。
うちは契約後に、やっぱりカーテンは自分たちで用意する、ということに変更させてもらいました。

たまにうわさでは耳にしたことあったけど、

アイフルは不安だね。

アイフル選ぶなら、タマのがまだいいかも。

そう？
両方見たけど、
タマの方がたよりなかったなぁ

２０社近く見て、アイフルが一番よかった

＞５０３
どの辺が、タマより不安なんだろ？
タマの方が不安材料多いんだけどｗ
自由設計といいながら、窓を小さくする事さえ、お金いるんだぜ？
大きくするなら、追加金もわかるが、小さくしてもいるとか意味わからん。
柱もＡＱ認証材じゃねーし、ＨＷだしさ。なのに従来工法のままだしｗ
杉の無垢だったんじゃねーのかと。

どう見ても、アイフルの方がマシかと。

>>505
タマの方が不安なのは賛成、という前提で

アイフルでも一般的な窓を、小さい窓に変えようとするとオプション料金かかるよ。たしか一ヶ所２万くらいだったかな（うちの地元だとペアガラスだから高めかも）。

結局、一番売れているタイプの窓が一番安いってことみたい。

ただ、アイフルではその辺の事情も話してくれた上で、どうしようか相談にのってくれたので、安心できた。

>>506

うちは窓は小さくすれば安くなったし、大きくすれば差額が追加されたよ。
ポルテで建てたけど窓以外でも標準装備のものを外すとその分安くなりました。

小さくして一箇所２万円って。。。。めっちゃ暴利ですね。。。。

うちは腰窓をはきだし窓に変更しても１万円ぐらいのUPなのに。。。
ちなみに07409の引き違い窓（格子付）を07407に変更した時は３千円ぐらい安くなりましたよ。サッシは全てトステムのDUO PGです。

もちもん室内の扉も引き戸に変更してもその差額分の追加で済みましたよ。
ちゃんと商品の価格表を見せてもらいながら、その差額を出してもらっていました。

照明類やインターフォンは標準だと安っぽいので殆ど施主支給しましたが、キチントその分も引かれていました。

FC店によってはその辺の自由度や扱いも違ってくるのですかね。。。

うちもタマ（タマキュー今はレオ）でも見積もり取りましたが、
タマは>>505さんが言うように変更すると全てオプションになるし、
施主支給にしようとするとその差額は引いてもらえなかったりと、
標準仕様を変えようとすると全てがオプションになりました。

>>507

すいません、言葉足らずでした

11911の引き違い窓を、06011の上下窓２つ、に変更してもらって、の話です。
うちは準防火地域なもので網入りのペアガラスです。

室内扉の引き戸への変更は、1200円でした。

うちの担当さんも、商品カタログの価格表を見せてくれながら相談にのってくれてるので、その辺は安心してます。

ちなみに、照明に関しては、施主支給でおいくらほどかかりました？
差し支えなければ参考までに教えて下さい。

>>506
どこの工務店なんだろね？うちも窓小さくしたら、その分安くなりましたよ？
もし、本当に高くなっているのなら、本部に言って見るといいかもね。
基本安くなるはず。

近くにアイフルの現場あるんだけど。昨日夕方６時頃に上棟しようとしてました・・・
さっき見たら『管柱と間柱』だけが無造作に刺突っ立てました・・・
しかも、木材は裸で地べたにおいてました・・・

諸経費込みでいくらでしたか？
建てた方の意見がほしいです。
ポルテとアイズの比較の意見もほしいです。

はじめまして。

アイフルのアイズを半年前に建てました。

現在アイズで建てられた方に質問です。

１・ウチの床の事ですが、歩く時の音がかなり大きく響きます。
　　皆さん宅の床は歩く音大きいですか？
　　（歩き方にもよりますが、ドンドンと家のどこに居ても聞こえます。
　　　基礎の上だけ音はしません。幼児が歩くと特に大きいです。）

２・窓の下のレールの辺りから冷気が入ってきませんか？
　　（ウチは足を床から上げていないと足が冷えてしまうくらいです）

大工の腕があまり良くなかったみたいで・・・。
皆さん宅との違いが知りたいです。
お願いします。

512>>　ちなみに、どの地域の工務店ですか？

うちは、床音に関しては、全く問題ないようです。
冷気に関しては、多少２４ｈ換気のせいで、多少は
入ってくる様な感じですけど、寒いとかは無いですね。

初めて家を建てます。
先日、早期契約のキャンペーン（エコウイル等）を獲得する為に契約書に捺印しました。まだ間取り等がキチンと決まっていない状態で、頭金２００万を請求されました。営業の方を信用していますが、３階建ての木造なので、間取りがキチンと決まっていない不安もあり・・・頭金はこんなに早く払わなくてはいけないものなんでしょうか？？？

愛知県のアイフルで建てた方いませんか？
よかったらいろいろ聞かせてください。

514>>それはないなぁ。頭金200万とか、まずありえないかと。
もしそうなら、普通10万だといってみれば？
うちの場合10万でしたよ。
その後、棟上ぐらいに、銀行からの融資の一部が支払われて、
木工事になるって感じですね。

５１２＞基本的に気密値が低いので施工レベルでサッシからの隙間風はあると思います。サッシは内側樹脂ですか？アルミであればアルミから冷気は伝わってもきますね。基本的にはサッシというものは絶対隙間はありますから。音に関しては大手のHMなら構造用合板とフローリングの間に防音マットなどの施工をしますがローコストではそこまで追求できません。
５１３＞２４時間換気でサッシから空気が吸われるのは確かですがサッシのグレードにもよりますね。
５１４＞間取りが決まっていないのに契約はありえませんねｗ契約内容が確認できませんが？頭金も基本的には融通きくと思いますよ。しかも構造計算の必要な３F建てならなおさらじっくり考えて間取り打ち合わせした方がいいと思います。
５１５＞現在私は住んでいますが買い替え検討中です。聞きたいことがあれば気軽に聞いて下さい。

>>513

愛知県です。

床音あまり無いですか・・・。
やはり手抜き？なんですかね。

冷気は２４時間換気は切ってあるけど入ってきます。
２４時間換気はした方がいいんでしょうか？

517さんへ
なぜ買いかえですか？
愛知ではあまりよくないのですかねぇ？

>>517

見落としてました。すみません。

サッシは樹脂だったと思います。
ＤＵＯ　ＰＧって品名です。

床音はモデルルームでは気にならなかったのですが、
モデルルームと違う施工されているって事ですかね？

520さん>>

ん〜何ででしょうね・・一度、施工店に音が気になると申し出てみてはいかがでしょうか？
あと、再度モデルルームへ行き、同じように音がするかどうかを、調べてみては？

冷気に関しては、やはり多少今の住宅だと、仕方ないようですね。
密閉率というよりも、建築法が変わってから、この話は良く聞きます。

↑気になります。
基礎の標準が布基礎だからですか？
フローリングが原因ですか？

だからーーー

アイフルという冠をつけただけの工務店なんですよ。
結局はその工務店の力量・財務状況しだい。

このスレで聞いても一般的な仕様以外は意味なし

522>>　いや、建築法がかわって、通気を良くしないとダメなんですよ。
何処のＨＭの建築でも同じですよ。
特に、木造建築の場合、サイディングと断熱材の間に空気の通る隙間をあけなければなりません。
昔であれば、その部分は作らず、密着していたので、
今のような、冷気がどうのと言う話は、少なかったのかもですね。

理由としては、ホルムアルデヒドなどの、シックハウス症候群
これの、問題から、建築法改正で、24時間換気や呼吸する家という、
わざと密閉率を下げ、空気の通る家作りになったようです。

マジな話、アイフルに限らず、何処でも同じはずですよ。
逆に、そういう家じゃないと、違反ですね・・・

鉄筋のダイ●さんとか、そういう場合は知りません。
あくまでも、木造建築の話ね。

わかりやすい説明ありがとうございました。
もう少し検討したいと思います。

>522

524の説明はデタラメだよ。
そんなの真に受けてありがとうとか言ってる場合じゃないでしょう。
建築基準法の改正は「室内換気」の部分であって
外壁通気工法とは全く関係のないものです。
建築基準法で改正されたのですから、当然鉄骨造であろうと
一緒です。

また、外壁通気工法と「冷気」は関係ありません。
断熱層の外側　つまり、外部だからです。

単なる施工がへたくそ、或いは施工不良を基準法改正に
かこつけているとはレベルが低すぎです。

愛知県内で建てた方いませんか？
情報がほしいです。

たしかに５２４の方はあまりわかっていないようですね。
５２６の方の言っているとおりです。
けど通気工法は必要なものですからあった方がいいですけどね。
アイフルの場合、まず耐震面で保険がついているから安心と思われる
方が非常に多いと思いますが、よく調べて下さい。
地震に強くするのに木造の場合、在来軸組工法に面材をはって高耐震
にする場合が多いですがアイフルの場合これすらされていません。
たしかに阪神大震災程度の地震がきても筋交いのみで耐えられますが
その後のメンテナンスや手直しに費用がかかります。保険は全壊しないと
なにも出ません。そもそも今の建築基準法は阪神大震災程度の地震が
きても倒壊しないような基準になっているので新築に保険などいりません。
それよりいかに強い構造や免震、制震などがついた住宅を選択するべきでしょう。
なにしろ住んでいる方になにかを聞いて自分が迷っているのに安心をあたえ家の選択をするなど間違いなのでやめてください。
自分自身できちんと調べて選択してください。世の中の半数以上の方は家作りに失敗しています。要は半数以上のHMや工務店が良い家作りをしていないのです。
他より安いからといっても２０００万の買い物です。もっと労力を使って家作りをしてください。

529>>　従来工法って、アイフルが？金物工法の強度計算表見てから、書いた方がいいぜｗ面材張って対応って、従来工法だけじゃね？529さんは、従来工法のお家に住んでられるのですね。あ、ちなみに529さん、金物工法って、従来工法に金物で補強する事じゃないからねwそれはアイフルではなく、タ○ホー○さんだな。ちゃんと、「テクノスター工法」調べてから、書き込みなさい。