スモリの家の評判ってどうですか？

>>623 検討者さん
外壁、素敵ですよね。私は色選びバッチリで大満足です。
太陽光は付ける付けない選べるんですか？
ウチはもちろん付けているのですが、電気代は宮城県北部在住、夏冬エアコン24時間付けっぱなしで夏場は10,000円前後、冬は25,000円位です。
建築時に気をつける事は、出来るだけ足を運んで建築中の建物の中を見せてもらう事です。建築中であっても、設計変更以外はやっぱりこっちの方が…など変更きく場合もあります。実際壁の塗り方は職人さんに塗っている時に変更してもらいました(^_^;)また、壁に大きい鏡などの重いものを掛ける予定が有れば、補強をしてもらう事も必要だと思います。

全館空調しないとマイナス40万
太陽光つけないとマイナス60万
くらいだったと思います

空調に関しては代わりにエアコン３台ついてきます。でも6畳用とかいうちゃちいやつ…
スモリは断熱に優れてるから10畳くらいならそのエアコンでも充分機能すると言われました

ただリビングの大きいエアコンはついてこず、そこだけ自腹になります
値段も宮城なので寒冷地仕様のエアコンだと20万弱になりますので実際あまり安上がりというほどではありませんね

同居する人で暑がり寒がりバラバラだと全館空調はしないほうが良いかなとかそういう考えで決めて良さそうですね

参考までに、、

それとコンセント関係は設計打ち合わせの段階だと無料でいくつか増やしてもらえるので余分につけても損はしません。
てか増やしといた方が後々困りませんよ

和室は欲しいけど価格抑えたいという方は、床を畳で塗り壁を和風にするだけにすれば良いですね
障子と襖が洋室と同じようにカーテン仕様とかになりますがそうすれば和室よりいくらか安くなります。
畳さえあればとりあえず和室っぽくなりますしね

抽選会はずれた！

今の時期、湿度70%です。
塗り壁で湿度調整してくれるって聞いたんですが、この時期は無理なんでしょうか？？
全館空調の、除湿をしてもそんなに下がらない時もあります。

携帯電話が繋がりにくいです。
繋がってもすぐ切れます。
ネットの光は付いてます。
みなさんも、電話繋がりにくいですか？
銀我パネルが原因と聞きました、、
対処法ありますか？

購入検討しています。全館空調と各部屋エアコンのどちらかになりますが、全館空調にお住まいの方で喉は痛くならないですか？ホテルのような感じになると伺いましたが…
あと、LDKは16、9畳で5人暮らしでも狭く感じないでしょうか？

>>631 新規さん

家族で暑がり寒がりの差が激しければ各部屋エアコンの方がオススメですよ
それくらいのスペースがあれば５人なら余裕あるかなと…

>>632 ブリさん
教えていただきありがとうございます!
家族それぞれで温度差はあるかもしれません…
5人でLDK16、9畳は狭いかな？と思っていました。LDK16、9畳でも余裕があるようなら、検討してみます。

>>633 新規さん

お風呂場やトイレなどでも温度が一定なのは魅力ですが…
私はとても暑がりで他家族が冷房など苦手な人らなので別途エアコンにしましたが、正解でした
宿泊体験なども行かれてはいかがですか？
というか行くことをオススメしますよ笑

16.9もあれば立派で広いリビングですよ！

>>634 ブリさん
お風呂場やトイレも温度が一定なのはいいですね!エアコンを付けて、ドアを開けていると廊下とか涼しくなりますか？宿泊体験、検討してみます。

>>635 名無しさん
2人で20帖以上にお住まいなんですね！子供は2人で大人は3人になります。家具の配置もキッチンよりに寄せようかなと思っています。お客さんが来ると狭く感じるかもしれませんね。

みんな電気代どれくらいですか？

>>637 新規さん
うちは4人で家族で19畳です。
19畳なら５人なら、狭くもなく広くもなくだと思います。16.9でもそんなに変わらないと思いますが、上の方もおっしゃるように、家具の配置によるかと思います！TV→テーブル→ソファー→ダイニング→キッチンの一直線の配置なら19畳以上ですかね。
うちは畳無しの一直線のLDKです。

>>639 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。一直線の配置で考えいました。L型も検討していましたが、配置的に一直線の方がいいのかな…と思っていました。
あと、もしよければお風呂やキッチン、トイレはどのメーカーのを使用していますか？オススメのメーカー等があれば教えていただきたいです。

皆さん、夏のエアコンはどうしてますか？
24時間常に全部屋エアコンつけっはなしでいた方が安く済むって言われたのですが！

最悪かも

>>10 山本さん
同じく
>>3 NO.2

後悔先に立たずです

>>640 新規さん
L字もいいですよね！私も建ててからL字でも良かったなーと思っていましたよ。
L字だと広く見えるとミ○ワホームの人が言っていました。
お風呂とトイレはTOTOです。
トイレは特にすごくいい！って訳じゃないですが、問題なく使えています。
壁の色も色んな色の中から選べたので良かったです。
床もほっからり床で、すぐ乾かし柔らかくてそこも良かったです。
キッチンはトクラスです。キッチンのトクラスは評判いいですよ。シンクの色はシックブラウンにして黄ばみが目立ちません。熱にも強くて良かったです。

>>646 マンション掲示板さん
ありがとうございます。お風呂とトイレはTOTO、キッチンはトクラスなんですね！壁紙を選べるのはいいですね！色々、調べてみます。
今は毎日暑いので、全館空調の方、温度差がなく、快適でいいのかなと思ってしまいますね…

40坪＋小屋裏で共働き子供2人大人2人、夏は家にいる時いる部屋のみ冷房、冬は全室24時間つけっぱなし、太陽光は4.5キロのせました。
電気代ですが夏は5千円弱、冬は2万園くらい、その他に売電で1.5万?6千円戻ってきます。
水道代はアパート時代より口径が大きくなり基本料金がアップし、倍（月2.5千円が5千円くらい）になりました。地域&使い方によるのかもしれませんが、電気代より水道代のコストアップにびっくりしています。

>>648 通りがかりさん

電気代がえらく安いですね。エコキュートですか？
うちの場合、某大手メーカー、30坪平屋、オール電化でエコキュート、リビングのエアコン一台を24時間稼働で、月の電気代7700円ほどです。
エアコンのない季節は6500円ほど。

電力会社や電力のプランの違いもありますかね？

>>649 匿名さん
エコキュート、23時から7時に安いプランです。共働きなので、朝の安いうちに夕飯の準備も軽く済ませているのでそれも大きいかもしれません。
太陽光つけてますか？
発電した分を先に使用してるので太陽光を付けていなかったら、夏＋1から2千円　冬＋1万くらいですね。うちも24時間涼しくしたらもっと上がるでしょうね。

一○工務店ですか？うちも理想は平家でした。土地代が捻出できず、総二階です。羨ましいです。冬の電気代はいくらぐらいですか？

>>650 通りがかりさん

勉強になります。

一○工務店です。太陽光はのせていません。
まだ冬を経験していないため電気代はわかりません。

電力プランは23時～7時に安いプランなのですね。うちは22時～8時に安いシーズン＆タイムというプランだったかな。
電力会社のホームページでシミュレーションしてみると、23時7時プランの方が安いようでした。

エアコンの使い方も、都度つける方が安いですか？
つけっぱなしの方が安いという情報もあり、試しているところでした。

>>648 通りがかりさん

電気代安いですね！夏でその値段にはビックリしました。食洗機は使用していますか？標準で食洗機がつくので、たまに使用しようかなと思っていました。

性能とコスパなら
https://nethouse.selcohome.jp
ここの方が良くない？
BELS等級最高ランクだってよすもりのライバル？

>>653 評判気になるさん

ここは知り合い何人か住んでるけど、数年経つと外壁ボロボロ…屋根と合わせて塗り替えしてるよ。

＞数年経つと外壁ボロボロ

マジか！

外壁はレンガじゃないのですか？

>>656 匿名さん
スモリはレンガですよ?
653さんに向けた返事で、セ○コのリンクが貼ってあったのに対してです。

以前はCMで98万円の9月抽選を見ていましたが、最近はないので6月にしていたことに気がつきませんでした。今後は6月に開催されるのですか？ぜひCMで放送してほしいです。中野潔186-090-5846-8647

スモリはタイルでしょw
ローコストなのにレンガなんて張れるわけがない。

>>659 戸建て検討中さん

レンガタイルな

絶対お勧めしません。
もう十数年住んでますが最初の年から家の中カビだらけ！この前行った家もタンスの裏の壁にカビ生えたって言ってたな！だからタンスは置かない方がいいよ！って平気な顔で言ってました。空調の意味がわかりません！引き渡しになり住み始めるとありの行列とゲジゲジが階段登ってました！普通じゃない家を建ててしまった、欠陥住宅だとは思わないのでしょうか？乾燥するくらいがちょうどいいと思います。塗り壁とは言え壁も薄くちゃっちいです。床も湿気臭いし玄関も湿ってます。家の中の扉に子ども宛にメッセージ書いてセロハンテープでちょっととめただけで剥がしたら扉の表面くっついてはげちゃいました！どんな素材だよって感じ。建て替えしたくてたまりませんがローンもまだまだあるので諦めてますが、どうにかしてほしいです。10年が経つ頃に保証がきれるので何かありますか？と聞かれたとき、瓦が落ちてきたので直してほしいですと言ったら瓦は保証に入ってません。屋根にはしごかけてみたら3枚くらい割れてますね。業者に見積もりとりますから。とのこと。ｽﾓﾘオリジナルの化粧台に不具合があり部品が欲しいと言ったらもう7.8年も前だからダンボール探さないとわからないと言われたので本社に電話で確認したらそんな前のはないと言われたこともあります。そもそも15年とか20年経ってから色々不具合出るんだから30年保証あってもいいと思う。ｽﾓﾘはさすが！引き渡し直後床がペコペコ数カ所あり直してもらいました！でもその後また別のところ見つけたけどめんどくさいし担当、その他の顔も見たくなくそのままです。あんなに床へこむのにろくに確認もせずよく引き渡せたものです。
隙間風も窓の下の方とか窓枠から入ってきます。湿度も高く二台フル活用してますがあと二台は必要ですね。
名刺には二級建築士とあったが担当アホだし。質問に対してあまりに無知なのでがっかりしました。ちなみに友人の住んでるパパまるはｽﾓﾘの家より快適でした。そう言えば4.5年前にｽﾓﾘの人が言ってましたがわたしが建てた頃より今は材料がだいぶちゃっちくなったそうです。まだまだビックリありえない事ありますがここまでにします。

スモリの山形は建てた後は連絡無し｡

一生懸命なのは売る時だけ!!

いますもりで見積もりとか出してるんですけど、自分的にはいいかなあーと思ってたんですけど、いろいろあるんですね(^_^;)おすすめのメーカーさんとか大工さんはいますかね？！

今私もスモリで見積もりとってます。
どこの県で建てられたのでしょうか？？

また、みなさん、長期優良住宅にしましたでしょうか？？

各部屋にある給気口の近くは寒いでしょうか？ベッドなど、なるべく離れた距離に設置した方がいいのでしょうか…風が当たるのが苦手で、少し離すようにと思っていますが、それでも風か当たらければと思っていました。

自分で風の流れを調節するような板をDIYすれば快適です。
私は薄いアクリルの板でDIYしました。
冬にふわーっと風がきてましたが，板設置後は快適です

>>670 メンズビギさん

アクリルの板でDIYで落ち着くのですね!何かしないと、冬や台風とかは風が来そうですね。

>>671 検討者さん
S字フックを使いつつ紐でぶら下げると簡単です
別にアクリルでなくともプラダン，ダンボール，布，等々でも効果でると思います

室温が低いと給気口の風は寒くかんじる
基本風は風の温度が問題だからエアコンの温度上げれば気にならなくなるのでは？
うちは暑がりの人もいるから冬の設定温度高くないから真下にいたら気になる

風の他に寒さを感じる要素はスモリに限ったことじゃないけど一般的に壁とかまどとかの反射熱が低いらしいからエアコンの2.3度設定を上げるといいらしい

夏の蒸し暑さも大半はこれもスモリに限らずエアコンの問題でダイキンのエアコンのハイブリッド除湿がいいとか殆どのエアコンが設定温度に達すると湿度戻りという欠点を抱えている

全館空調ダイキンになったらしいけどうちはなる前だからどんな感じかわからない
全館空調ってメンテ交換のとき一般のエアコンより結構値段掛かるんじゃないのかな
最近は他のハウスメーカーで空調室作って普通のエアコン一台で家全部温めるのとか出てきてるしそっちの方がコスパ良さそうだよね

断熱材の厚さも今より厚くしたらかなりいい家になると思う
なんだかんだ言ってもエアコン前提で夏も冬もいかに外の温度を遮断するのか断熱が重要だからね

宮城以外のフランチャイズ的なスモリはわからないけど性能が良くても最終的には施工がどれくらいちゃんとしてるかだね
施工がずさんだと性能も発揮されないから

もう一点言うならスモリのホームページはこちゃこちゃしてわかりにくいからもっと見やすくしたほうがいいよ

家はやっぱ知識ないとだめだね
ユーチューブとか見て勉強したほうがいいよ
ラクジュ建築と不動産とかたまに見る
自分でいいなと思ってても実際はデメリットしかないとか気付かされることとかも多い

>>642 初心者さん
3年前に、スモリで建てました。全館空調ではありません。
約50坪、ソーラー6.7k、4人家族
一階リビングのエアコン（大きめサイズ）と二階ホールのエアコン（標準）だけをドア開けっぱなしで使用しております。

4月5月と10月11月は、エアコン使いません。
エアコンを使わない時期は、月の電気代6千円前後で春先のソーラー売電25000円程　秋口ソーラー売電20000円程です。
夏はエアコン一階二階ずっと、つけっぱなしで電気代7500円程。ソーラー売電15000円程

11月12月暖房つけっぱなし時の電気代12000から20000位ソーラー代15000程（外気温によりエアコンの強さが変わる為値段が変わるみたいです。）
１月?3月の暖房つけっぱなしの電気代25000程ソーラー代12000程

参考程度で。

ウチは全館空調では無いのですが、一階はリビングに大きめサイズのエアコンを使用しているのでどこに行ってもほぼ温度差ありません。
二階はホールのエアコン（標準）のみを使用していますが、夏場の寝る時のみ寝室もエアコン使います。冬場は、部屋の片隅が若干低いですが、気にする程では無いと思います。
全館空調システム一階二階付けると同じ条件で冬場の電気代40000と聞きましたし、買い替えとなると、高額になると聞きました。
私は通常のエアコンで十分と思いました。

太陽光の売電価格は、今はかなり下がってきているので、数年前に建てた人の電気代はあまり参考にならないような気がします。
つけないよりは全然マシですが、我が家も７キロ以上乗せてますが、冬場は数千円程しか戻ってきません。

スモリで建てて19年経ちますけど、家自体のランニングコストは低くて助かっています。
周辺の同年代に建てた家は、外壁やら屋根の修繕を行っているようだけど、うちは全く無し。
修繕したのはベランダの防水塗装くらい。
東日本大震災、北部地震など幾つかの地震を経験してますが（一部レンガタイルが剥がれたり、塗壁が剥がれたりはしましたが）、家自体の歪み、損壊も無く今に至ってます。
夏はそこそこエアコン無しでも行けたし、冬は暖かいしで、スモリはコスパ良いと思います。

スモリの家で建てる予定なのですが、
スモリの家で建ててよかったことあれば教えてください。また、何かサービスとかありましたか？？オプション代とかグレードアップ代とか。。

>>677 評判気になるさん
サービス、トイレ内の手洗いとリビングのエアコン20畳用のをサービスしてもらいました。値引きはお正月キャンペーンで-40万です。

スモリの家，昨日の震度６の地震でも安心して過ごせた。
外も中も被害なし！
さすがの性能です。

我が家は昨日の地震で塗り壁数十箇所にひび割れ、玄関タイルにも割れているところがあります。1階と階段のみで2階は無傷でした。外壁等は無事です。

>>47 匿名さん

すごく安いと思います??

スモリは何がいいのかまったくわからない。
魅力があまりない普通なんだよね。
ひたすら実験好きの社長の話されるし

>>682 戸建て検討中さん

実際に住んでみないとわからないかもね?

>>682 戸建て検討中さん

逆にどこがいいと思います？

>>684 口コミ知りたいさん
一般的なローコストと言われている中でも、個人的にはとても性能がいいと思います。
1軒目が他メーカーだったのですが欠陥住宅だったので尚更そう思うのかもしれません。
内装が普通との意見もありますが、色々な展示場に足を運んで参考にし、要望を伝えればほぼ叶えてくれますのでそこはどうにでもなります。
外観は好き好きですが、大手メーカーは屋根が瓦だとオプションになる事が多いようで、隣は2年前に建てた豪華な一○工務店ですが、もう屋根に苔？がびっしりで変色しています。
あくまでも個人的な感想ですが、冬暖かく夏は涼しく結露なし…防音効果も高く、コロナ禍で大音量で音楽を流し、ダンスの練習をしていても外には全く音が漏れていません。ペット多頭飼いでも臭いがしないと言われるので、自分は大満足です。
住んでみての感想です。

>>684 口コミ知りたいさん
連投すみません。
魅力なく普通とありますが、魅力は個人の感想になりますが、普通が長く住む上では一番だと自分は思います。別のメーカーで建てて実際に住んでみて、また新たにスモリで建てて自分にはスモリが合っていると思いました。展示場は豪華すぎるので、実際の色々なメーカーのお宅訪問出来ればいいですね。

>>684 口コミ知りたいさん
三井

アフターが最悪ですよ。

スモリで建てて13年になりますが地震には強いです。が内装の塗壁にヒビがあちこち入ります。
外壁レンガにもヒビが入ってます。
まーそれは仕方ないのでいいのですが…。
スモリの営業マンがクソです。
売りっぱなしで、売った後に一度も連絡よこしません。一度もないんですよ！！
私のところだけでしょうか？？
なんで評判がいいのがわかりません。

建築中ですが対応が結構適当です。営業にもよるのでしょうけど。
3Dの映像やVR.模型を使って説明をするのが今の主流ですが、考えが古いです。断熱などは気に入ったのですが、もっと慎重にHMを選べばよかったです。

>>691 匿名さん
大変でしたね。塗り壁はヒビの入ったところを漆喰で塗り込めば治るのでしょうか

塗り壁のヒビは補修可能な箇所と、塗り替えになる箇所と分かれます。下地（石膏ボード）が割れ、ビスも浮き上がっているからです。

>>693 匿名さん
大変な被害ですね。ご回答ありがとうございました。

2月に着工予定が全く連絡もなく、こちらから連絡してやっと返答を伝えてきます。いまだに、全くの手付かずです。

>>695 匿名さん

どこ営業所で立てる予定ですか？！

新築の見積書には、スモリ工業株式会社ではなくスモリホールディングス株式会社となっていた。聞いたらスモリホールディングスはアフターメンテをしている会社なので本社と同じで問題ないですよとのことだったが、どうもしっくりこない。何か裏があるのでは？

スモリの家は、着工から引き渡しまで
結構時間がかかると聞きました。

6か月かかるんですか？？

いま見積もり出したんでますが、付帯工事付きで
坪単価60で立つんですか？！
塗壁、レンガタイル、全巻空調でこの値段は安すぎると思うのですが、実際立てた人は坪単価いくらくらいなりましたか？

本契約でもこの金額だったのでましょうか？建てたかよろしくお願いします?

699さん
現在建築中ですが、塗壁、レンガタイル、全館空調、太陽光で坪62万円です。

スモリ、コペル、アイフルで検討してます。
わかる方どこがよいでしょうか。

すもりで立てた人に聞きたいのですが、着工から完成まで5ヶ月もかかるんですか？！

経年劣化でレンガが剥がれてくる事が指摘されています。築３０年ともなるとメンテナンス費用がとんでもなくかかるとの話もあります。

ペンキの塗り替えをしなくて済むことからメンテナンス費用が掛からないと考えられていましたが、実際はサイディングの家の方がかからないみたいです。住宅に詳しい人の話によると。

レンガタイルにして30年は経っていないと思う。親戚が建てた築25年くらいのスモリの家の外壁は塗装されてた。
レンガタイルの30年後のメンテナンスが気になる。50年くらい何もしなくていいなら嬉しいな。

>>703 どんぶらこさん

えっ？！、そうなんですか？

>>703 どんぶらこさん

塗り替えはあってもサイディングに塗り壁か金属系が無難だと思うけどね。

契約から着工までどれくらいでしたか

スモリで検討された方、価格表は渡されましたか？今土地が高くできれば価格を抑えて建てたいのでグリュックを検討したいですが、ツィーゲルの価格表しか頂けませんでした。グリュックはこちらからお話ししないともらえないものなのでしょうか？

>>710 戸建て検討中さん
　ウッドショックの影響もあって、ツィーゲルのみの取り扱いの様です。

スモリの家　決めかねているうちに6月に値上げ
さらに再度9月に値上げするらしい

>>712 匿名さん

９月にさらに値上げするのはじめて聞きました。
どれくらい上がるんですか？？
６月の値上げでは60マンほどだと聞きましたが。

>>713 評判気になるさん
6月の値上げでは足りなく9月からまた値上げするそうですが値上げ幅は坪数にもよります
最寄りのスモリの家展示場に問い合わせて下さい

>>698 チョコクロさん
本当にかかりますよ、私の家は2月半ばの着工で7月半ば引き渡しでした。でも、何故か解りました。業種別の職人さんが重複せず、皆さんが余裕を持って丁寧な仕事していたからです。だから、こちらが質問をしても丁寧に対応してくれました。現場管理もとても綺麗だったのが、印象的でした。

>>698 チョコクロさん

>>698 チョコクロさん
本当にかかりますよ、私の家は2月半ばの着工で7月半ば引き渡しでした。でも、何故か解りました。業種別の職人さんが重複せず、皆さんが余裕を持って丁寧な仕事していたからです。だから、こちらが質問をしても丁寧に対応してくれました。現場管理もとても綺麗だったのが、印象的でした。

>716さん
いい業者でよかったですね。
HMがよくても施工ガチャがありますものね。
わたしも今年の初めにスタジアム行ってきました。
でも全体的に外観や性能がちょっと古臭く感じるんですよね。
窓がトリプルで全館空調なのはいいけど,断熱材が50mmで,基礎外断熱だから白アリも怖いし,
うちは内陸側なので,付加断熱はオプションでしてくれるか聞いたんだけど,
宮城は5地域だかでそんなに過剰には必要ないって自信もって言われました。
ようはできませんということ。
契約したとしたら設計士さんとも何度か話し合いたいから可能かと聞くと,
基本1回こっきりとのこと。
軒天や天井パネルは木調のにしたいと伝えるとそれは難しいと。
まあ足元みられてそんなにお金がないとばれたのかも。
モデルプランから選べる人はコスパはいいが,いわゆる注文住宅と考えるとほかの工務店の方が自由度は高いですね。
同じタイルスタイルだと,クレバリーが断熱や気密に力を入れているモデルがありますね。
宮城は2社がFCです。
セルコは輸入レンガだし重厚感が違います。
外壁がサイディングでもよければタマの大安心など。
ほかにもタカカツなどは県北で勢いありますね。
あとは少し頑張って北洲のアルザスなど。
まんべんなく普通でコスパがいいのがスモリかと。
はまる人にはとてもいいと思う。
でも,気密検査も基本受け付けないしあまり詳しく分からないようです。
迷いに迷って勉強して,結局地場の新住協加盟のお店にしました。
パッシブハウスいいですよ。
CMも大抽選会も豪華なモデルハウスもありませんけど。

>>701 口コミ知りたいさん
絶対スモリでしょう！後悔しないなら一度スモリの、スタジアム見学してみたら？フリーでも入れますよ。しつこい営業は、一切無く、逆に物足りないかも？特に若い人に人気が有るみたいです。私は、7月に完成し大満足です。建てた人が紹介したくなる家だと思います。

>>698 チョコクロさん
本当にかかりますよ、私の家は2月半ばの着工で7月半ば引き渡しでした。でも、何故か解りました。業種別の職人さんが重複せず、皆さんが余裕を持って丁寧な仕事していたからです。だから、こちらが質問をしても丁寧に対応してくれました。現場管理もとても綺麗だったのが、印象的でした。

塗り壁　カビが酷くて　大変ですよ
トイレ　が特にひどい　
皆さん　どうですか？？

>721さん
詳しく教えてください。知りたいです。
今，迷っています。
家はよさそうなんですが，営業の人がちょっとぶっきらぼうというか，
誠実さに欠けるというか…。
営業でも多分えらい人なんでしょうね。
間取りなど何でもできると言って仮契約を迫られているところなんです。

ただいま、スモリで建築中で
今年引き渡しです。

クチコミが良くなく、、
一生の一度の買い物だったので

スモリの家で良かった！！！
と思うクチコミください！！??