積水ハウスはなぜ？

ぺんぺんさんへ
営業マン変えたらいいんじゃないの・・・？。
積水の営業でも、一生懸命お客様のために頑張る営業は沢山いますよ。

他の展示場行けば新しい営業が「ぜひ私でお願いします」って向こうから言ってくるんじゃない？

２５１さん

そうですよね。やっぱり営業は変えてもらったほうがいいかもしれないです。
他にもいくつも展示場があるので、今度の土日に他店に行こうかとも思います。

＞２５４
買う気が内容に思われてるんじゃ。じらすだけじらして買わない人っていますもんね。
買う気がないならひいたほうが営業の人のためかもね。

言えという値段が高くしかも建つまでどのようなものか確かめることができない商品を売っているのだから、それなりに対応してくれてもいいような気がします。なんといって、業界トップ企業なんだしさ。いっそのこと、業界足をそろえてラフ設計は５万円とか１０万円とか有料にしてくれると、かえって頼みやすくていいですよ。

徐文平さんの事件(http://people.ne.jp/2006/07/31/print20060731_61844.html)で勤務先の積水ハウスも支援とか言われると非は訴えられた客にあるのかもしれないけど消費者としては引いてしまう。

↑雑談板でやってください。（ご存知でしょうけど、それに関するスレが建ってます。）
積水スレというとなんでもかんでも、このネタにしようとするのはいかがなものか。

>No.258
ここではタブーだったのですね。すみませんでした。
雑談板に行ってみます。

＞べんべんさん

このスレに限らず最近べんべんさんを中傷するレスを見かけるようになりました。べんべんさんには気にせず頑張って欲しいですが、たぶん、べんべんさんの煮え切らない態度にイライラする人が出てきたってことだと思います。何と言うかHMの粗探ししてるように思えるんじゃないでしょうか。

べんべんさんは住宅に何を求めているのですか？
耐震性？断熱性？ブランド？見た目？木？値段？プラン？積水ハウス？
今一度欲しい家はどんな家か見つめ直してみたらどうでしょうか？
このままでは各HMの営業が消耗するだけのような気がします。
完璧な住宅など無いんですよ。

頑張ってくださいね。

うちが住宅に求めるものは、安心、安らぎ、寛ぎぐらいじゃないですか。

そう考えると、耐震性は必須、断熱性はほどほど、ブランドは住宅設備について、見た目
もほどほど、木もまあまあ、値段は予算以内、プランって間取りですか？とすると重要、積水ハウスは別にこだわらないとなります。
そんなに、各HMの営業マンが消耗するほどうちは活動していないですよ。
何といっても、積水さんは勝手なときにやってくるだけです。

安心、安らぎ、寛ぎですか・・・どれも抽象的ですね。営業にとってはいちばん嫌な客かもしれないですよ。積水に引かれてるのも、そこが原因かも。

例えば、
耐震性重視なら、耐震性を損なわない間取りでどこまで自由度を出せるか
断熱性重視ならC値Q値
見た目重視ならデザインで勝負
ブランド重視なら自社のPR
など、営業も勝負どころが明確です。

それが安らぎとか寛ぎじゃ、人によって違ってくるわけだから、営業だってやりにくいと思いますよ。
文句言わずに受け入れる客になら熱心に営業しますが、ぶつぶつ文句言われたらたまったもんじゃない。すぐに引くと思います。

２６２さん

自分の持ちネタで勝負するんじゃなく、客のイメージにうまく自社を当てはめるのが営業の腕の見せ所じゃないですか？
自分の価値観を売るだけは結構簡単かも？

客自身が自分の家のイメージをつかめてない場合は？そこが問題なんですよ。
積水のやり方はある意味正しいです。べんべんさんがイメージ掴むまで、泳がせてるだけかも。だってヅーボなんて端から見てるだけでもイメージ合ってないのに、何度も動かされた営業は徒労でしょ。

ヅーボは１回見ただけです。
営業さんからいい話聞いていたのですが、現物は？でした。
イメージ変えたのはHMさんだと思いますよ。
積水さんがなかなか来ないのも、当然の話かもしれない、同じ展示場で。ヅーボがでるまではほとんどDに決めかかっていましたものね、正直な話。なんであんな商品を売り出したのか、ショックです。すいません、他のスレと一緒にして。

２６４とか。。。。。
ひょっとして、これはイジメ？追い出し？

Dは別にヅーボにする必要ないんじゃないですか？トレなんとかはダメなんですか？あと木造のヅザイとかいうのも。

264です。

僕は別にべんべんさんが嫌いで言っているわけではないので誤解しないでくださいね。営業を動かすより前に、できることはたくさんあります。じっくり調べて自分の欲しい家が分かれば、何も数社を競合させる必要もないわけですよ。欲しい家の営業マンとじっくり話し合って、納得いく金額で契約すればいいだけのことですよ。

何なら、べんべんさんにお薦めの家スレでも立てましょうか？（笑）

嫌な気持ちにさせてしまってすみませんでした。このスレ最初から見てるもので、つい意見したくなってしまいました。これからも頑張ってください！

匿名、匿名さん　の皆様
ありがとう

あ、本日の260以下の相手全部僕ですので。では今日はこのへんで。お互い頑張りましょう。お疲れ様です。

ぺんぺんは家を建てたいのか？HMのあら捜しをしたいのか？
俺にはわからん。
だが、俺が営業ならこっちから願い下げだ。
営業だって本音は客を選びたい

まあ、そうだね。

ただ単純に納得のいく家作りをしたいのだと思いますよ。
確かに営業の本音も十分に分かるけど、家作りに不安はつきものだから・・・。
色々なお客さんいますよ。

べんさんは積水に決まり！他スレも読んでるけど、べんさんの希望をいちばん取りいれてくれるのは、積水だと思うよ。たぶん“質感”とか目に見えない数値にあらわれない部分に拘りがあると思うから。Dじゃ役不足だったんじゃないの。
てゆーか最初から積水で建てたがってるのに他社を見て回っても時間の無駄。相場はもうわかったはずだから、ここらで本命に行きましょうよ。営業に相手にされて無いっていうのも思い過ごしかも。
べんさんだって積水が本命だって内心思ってるから、振り向いてもらえなくてイラついちゃうんでしょ（笑）
もういいかげん告っちゃいなよ！

やっと積水が、ラフ設計をしますと言ってきました。
モデルハウスに行ってから２ヶ月以上です。
２週間ぐらいで、結果が出るそうです。
もっと早く対応してくれれば。

良かったですね。これで決まり！きっと満足できますよ。というより、満足できるまで何度でもやり直させればいいんですよ。
ところで商品は何ですか？ビーフリー？

うちは積水さんを含め３社で見積もりをお願いしました。どのメーカーさんも丁寧に真剣に対応していただいて感謝しています。結局積水さんではない所と契約しました。そこが自分にとって一番価値観が合うと感じたからです。営業さんとの相性も所詮人と人の関係ですから、納得いかないのに積水にこだわらなくてもいいのではと思います。積水も悪くないと思いますが、もっと自分に合うメーカーさんもあると思いますよ。自分が良いと思うところがNO.1ですよ。

ベンベンさん。私は、積水で建てましたが、積水がいいとは思いませんよ
各メーカーをよく見て回り自分がいいと思うところが・・・と思います。
２７８番の意見に賛成です。メーカーを決める楽しみもあっていいのでは・・・と思います。
又、営業マンが一生懸命なところは、建てたあとも面倒見てくれそうですよね。
我が家の積水の営業マンは、引渡し後は　何の連絡もありませんよ。
問題等で呼びつけないと　当然ですが呼びつける以外では顔も見てません。
ちょっと前に契約したら・・・とありましたが、本当にその通りで契約したら態度が変わりましたよ。
そして　引き渡したら全くです。アフターの積水が・・・・
それを思うと一生懸命の営業マンが・・・と思います。まだ間に合いますよ！！！

せっかくお金を払って建てるんですからもっと強気でいいのではないでしょうか
無償で建ててもらうのならぺこぺこしなくてはいけないかもしれませんが
まっとうな金額を払うのでしょう。
積水も１件のみではないですから本当に積水で建てたいなら別な営業所の人を
呼んでもいいのではないでしょうか。
契約が取れるのに嫌がる営業ばかりではないでしょう。
それでもいやがるのなら匿名積水ハウスオーナーさんの言う通りあとは大丈夫なのか不安です。
お客さんですから強気で嫌がるのなら検討からはずして　でいいと思います。

何を基準にえらぶかですね。特定のメーカーにこだわる人もいますし
でも　話をする時に一生懸命聞いて貰うと誠意を感じます。
ＨＭでの差はありますが、怪しいとこならつぶれてますから　そう考えると
今あるＨＭは、何処もまっとうなことをやっているのではないでしょうか？

物を買いたいのかサービスを買いたいのか、いまいちはっきりしない人が多いようですね。私は家は物だと考えていますので、（価格も含めて）最も優れた商品をつくっていると自分が思ったHMに依頼するだけです。営業マンも人間ですから、誰とやったって多少のトラブルはつきものですよ。それをどう乗り越えるかには施主の力量も問われます。全部人任せではいい家は建ちません。

建築士の方と会って、間取りのラフ設計をしてもらうことになりました。
建築士の方はなかなか感じの良い方で、なぜかすごく愛想がいいです。
営業の方と二人並んで話をしていると、どっちが営業マンかという感じでした。
２週間ぐらいで結果がでるので、楽しみです。

契約前に建築士と会うなんてVIP待遇じゃないっすか？ふつうそうなの？

どこの会社も、契約前に設計士を紹介してくれますよ。
ラフ設計段階で設計士にあわせてくれます。
その方が、先を考えた場合無駄がないのでしょうね。
今まで、積水が渋っていたのが不思議なぐらいです。

＞その方が、先を考えた場合無駄がないのでしょうね
これは間違いだと思う。契約するかどうか分からないお客のために無駄に動くのは営業1人でじゅうぶん。設計士と話し合ってる段階で、もうラフ設計の域を超えてる気がする。これを当たり前だと思って依頼しているとしたら、ちょっと問題じゃないだろうか。断った時に逆ギレされちゃいますよ。

↑
まあ、ラフ設計という言葉の概念がどういうことかです。
とにかく、大まかな見積もりが出る為の設計ということです。
予算なくして、詳細依頼に入る顧客もいないでしょう。

積水・ダイワで相見積もりを行いましたが、
双方とも設計士が出てきましたよ。特にダイワは２回目の打ち合わせから出てきて
本気モードでした。その事を知った積水も速攻設計士のお出ましです。
営業レベルのラフプランじゃ細かい見積もりが出ないので、値段の妥当性検証が
できないのでは？
当然１社は丁寧に断りしましたが（どこかはナイショ）、一番最初に相見積もりを取り、
１社は確実にお断りする事をしっかりと伝えておいたので、特に問題なしでした。

↑
そうですよね。
見積出すのに、設計士の方出てきますよね。
こういうのは、家のコストUPにつながるのですが、仕方ないですね。

初めて書き込みします。今積水で考えています。色々皆様のご意見を参考にさせてもらっていますが、見れば見るほど不安になってきます。断熱は「外」と「内」はどちらがいいんでしょうか？積水の営業の方に伺うと考え方ですよと曖昧な回答でした。外断熱がやっぱりいいのでしょうか？

↑考え方ですよ…
どちらかが圧倒的に良いものであれば、世の中の会社は全てその断熱法に移行します。
方式、素材、どれも一長一短だから、いろいろなものが混在しているのです。

個人的には、外断熱はやめた方が良いと思っています。
でも逆の考えの方もいるでしょうね。

そうです完璧な家などないんです。営業マンもその点ははっきりと言い切ります。結局、自分が何を優先するかですよ。

そうです。たかがこの予算ではたいした家は無理。
ほどほどのところで決めるしかありません。

だったら、早く決めたら？

ほどほどのところで決めようとしてるようには見えないのですが・・・
でも、もう積水に決まりですね！
ほどほどの家を建てようと思ったら、積水がベストですよ。ちょっと高いけど。

確かにちょっと高いですし思ったようなサービスはありません。
アフターもいまいちです。色々と確認するたびにがっくりきます。
そして電話して対応が悪く？相手してもらえずに更に落ち込みます。
完璧なものはありませんが、納得いくものはあると思います。
何を基準に何処を妥協するかでしょう。
積水ハウスをと思えるのなら　他ＨＭでも資金的には問題ないでしょう。
何処も一緒かもしれませんが・・・・経験ないので・・・・
でも　我が家の積水よりましでは・・・・
今の私に言わせると『積水ハウスは、やめとけ』ってない意見ですが
私のものでもなく私が決めるわけでもないので・・

批判する理由が具体的でない以上は、どこで建てても納得できなかった施主、ってことになっちゃいますよ。
他HMで建ててれば満足できたかは、かなり疑問じゃないかな〜。
逆に、どこで建てても満足できる施主ってのも、実際いるんだよね〜。
なんでだろうね〜。

デザイナー住宅とか、建築家の住宅とか３５００万では無理ではないですか。
そうするとHMしか選択の余地がないです。まあ、工務店ということも考えなくはないですが。
２９７さんがご指摘のように、どこで建てたたとして満足できないでしょう。

＞デザイナー住宅とか、建築家の住宅とか３５００万では無理ではないですか。
程度にもよりますが、可能ではないでしょうか。
地域によって相場は違うかもしれませんが、友人が2200万で建てました。確か坪65万ぐらいだったと思います。

設計士の人に紹介してもらった後、営業マンが今住んでいる家の中を見たいといっているのですが。
これって普通ですか？
まだ積水に決めてませんし、見積もりすらあがってきてません。

べんさんが何をどうしたいのか謎だから、自分の目で部屋見て傾向と対策を練りたいんでしょ。

営業マンは私が家を建てたいとしか知らないはずです。
まさか、この掲示板まで追っかけてくるはずないでしょう、
だから、住んでいる家の中まで見たいというのは、なぜですね。

中を見れば生活レベルがわかるからでは?

家宅捜索ですな（笑）
ほんとに買う気があるか調べられるんですよ。

他のHMは家の中みたいとは言ってません、少なくとも見積の段階で。
家を建てると決まったら、設計士の人には今の家見てもらいたいとは思います。
積水の営業さんはやっぱり変ですかね。

積水に限らず、家の中見たいなんて普通言わないでしょう。
言われる何かがあるんですよ（笑）
でも、良いほうに考えたらいいんじゃないですか？親身になってくれてるとか。

やっぱり普通は家の中見せてなんて言わないんですね。
積水の営業マンが変なのでしょう。
積水だけが、他のHMと営業方針が違うのかと思っていましたが、一般的ではなさそうです。
うちは、さっぱりした営業が好みです。

ぺんぺんがどうしたらいいのか分からないから営業も考えたのでは？
うちは積水の営業マンにそんなことを言われたことはなかったです。
ただ、あまりにも建てろ！！建ててくれモードがものすごく正直引きましたけど・・・
営業に不信感を抱かれてるんじゃないですか？

だいたい、皆さん家を建てるまでにいくつぐらいのHMを検討し、どのぐらいの期間をかけていますか？
積水の見積もりがでたら、他は器楽でているので決定段階に入ろうと思っていますが、早いですか？

HMの数や検討期間よりも、住宅のどの部分を重点的に検討しているかが大切。焦点がぼやけている限り、どれだけ時間を掛けても何も見えてきません。
べんさんの拘りが、性能や価格等ではなく安心感などの抽象的なことであれば、いちばん売れてる積水で決めて問題ないのではないかと思います。
ちなみに私は2社しか検討しませんでした。少ないことを自慢する気は毛頭ありませんが、最初から欲しい家とはどんな家かはっきりしていたので、時間が掛からなかっただけです。

欲しい間取りや設備はもう決まっています。
外観と内装もかなりイメージできてます、ただこの許容範囲は広い。
積水にはとにかく見積もりだしてもらわないと、比較できません。
値段がでていない積水に決めるなんて、無謀でしょう。

＞欲しい間取りや設備
＞外観と内装
どこでも大差ないですよ。標準かオプションかが違うだけです。変わるとすれば外壁ぐらいだと思いますので、検討に時間はかかりません。
結局価格が重要ということですか？
それならそうと最初から言っていただかないと、営業の提案はもちろん、我々のアドバイスの仕方も全く変わってきちゃいますよ。
価格重視は別に恥ずかしいことではありません。普通のことです。

8月からですよね？

釣りではないですよね?

どうも意図する所が見えませんが？

取り合えず、本命積水、対抗パナホーム、木造なら一条、値段でトヨタでした。

我が家は積水が一番最初にプラン提示しましたよ。

契約もしてないのに、間取り図の他に、仕様範囲で選べるドア窓等のカタログ
から照明1個の仕様装備の見積書数冊も持ってきました。

ここまでの見積書を持ってきたのは積水だけです。

パナホームは仕様書カタログ、間取り図と、明細金額の入った見積書一通。

トヨタは間取り図が手書きと見積のみでした。

一条にいたってはＡ3の紙一枚の計画書と間取り図のみ。
金額はマッキーでその紙に所長がこれで契約してくださいって書き込んでいました。
明細提示無です。(おいおいって感じでしたよ)

競合させた4社中一番対応は良かったでしたね。

まあプラン的にそのうちの他メーカーにしましたが、
どこも見積プランの提示時間はそんなにかかりませんでしたよ。

スレ主が異常性格だから営業から嫌われてるんじゃないか？なんてスレの
はじめの段階から何度も指摘されているんだから、今更そんなこと言っても。

メーカー選定から決定までは、ちょうど2ヶ月です。

年末年始が絡んでしまったのと、仕事が忙しかったので、
打合せが出来ませんでした。

３１４さんはいい営業の方に出会われましね。

見積出たのは住林が一番早く、手書きの間取りと見積もりのほかに標準仕様の設備のカタログを貰いました。

安定感のあるのは大和です。いくつも実物件を見せてくれました。
ただ、モデルチェンジにより結果的には見た実物件と建てなければならない建物が違ってしまったということがあります。
でも、見積は新モデルですっぱと出てきました。
ただ間取りは手書きです。見積のための大まかなものなのでこれで十分。

積水はただいま見積試算中です。
なんで、見積してくれるまでこんなに時間がかかるのか、他社とは違います。
別に積水にケチつけようとかそんなことは考えていません。

大体似たような価格だろうとは思うけど、違うかもしれない。
それに見積価格なしでこんな高額の商品を決定するようなことはできませんね。

価格に見合うものかどうか納得してから、建築をお願いしたいと思っています。

見積もりぐらいきちんと出せる人でないと後が心配ですよ。

あと１０日ぐらいで、積水の見積でてくるんじゃないですか。
予定通りだと。

314さんが良かったんじゃない。べんべんさんが普通じゃないんですよ。
ラフプランと概算見積り出してって言ってから1週間もあれば提出可能だと思いますよ。僕の時はちゃんと出ましたよ。積水に限らず他HMでもそうでした。ラフプランっていっても手書きじゃなくて、ちゃんとした図面ですよ。
間取りや設備、内装や外装のイメージが決まっているのなら、それをちゃんと営業に伝えましたか？
家の中を見たいとか言われるなんて、正直ありえないっすよ。

ひょっとして全てが釣り？

３１８さん

残念ながら、私の書いていることは本当の話です。

今はHMへの引合い強く、混んでいるみたいでラフプランから概算見積もりまで最低でも２週間はかかります。これは各社共通です。

見積出るまで、じっと待つしかありません。

ベンベンさんで盛り上がってますが、２９７番さん　批判する理由は、はっきりしてますよ！
前レスに記入してますが、数百万になるミスをしておきながらの積水の態度が許せないんですよ。
私の職場で積水の人が８人いますが、各自　問題があったみたいです。問題発見したが言っても
無駄と思いあきらめた人が３人　言いくるめられて満足が言ってない人が５人　と１００％問題
あり対応悪いメーカーです。他のメーカを聞きましたが総評で６０％ぐらいの人は満足してます。
確かに　１回きりで個人としては比較できませんが・・・・・
先日　知り合いの車の営業と飲みにいきました。私の家のことを離したところ出た言葉は
『いいですね　積水の担当は、私達の業界（車業界）では　許されない発言ですね』と言ってました。
前レスでも記載しましたが、この業界？積水？は　おかしいです。
でも積水は　契約までは　までは　対応がよかったです。その後は・・・

297です。
貴方はあの方でしたか、それは気付かずに失礼しました。
なんかお話聞いてると家建てるのが恐ろしくなってきますね・・・。

少し前のレスにあった、ＨＭの社員の住宅購入の件です。
私の勤めていた工務店では、積水やパナホームの営業や監督が購入してましたよ。
直接担当していませんが、ローコスト住宅の工法でもいいと思ったのでしょう。
たぶん予算が合わなかったのが、一番の理由だと思いますが。
まぁ、その後の営業トークで大手メーカーの社員でも買ってますって事を
使わせて頂きましたよ。
でも、冷静に考えて給料を頂いている会社で買わないのはどうかと思いますけどね。

確かに建てた家（積水）に対して後悔はありますが、悪いところばかりではありませんよ。
借家等には無い持ち家のよさはあります。が、せっかくの持ち家なので・・・・・
納得いくかたちで・・・と思います。積水だけがＨＭではないので・・・
積水やパナの人が購入とありますが・・・ＨＭに勤めていて持ち家のある方の
何割が自社物件を買っているのかは興味がありますね。なぜ自社物件で無いかも・・・
会社の給料関連での資金の問題ならですが・・・でも結構もらっているみたいなので
資金面での問題はなさそうですね。
積水は、ボーナスも　基本　+　契約金額の２％と聞きましたので・・・
契約1件で４０はきますもんね　+　基本でしょう。基本も低くは無いでしょうから・・・
こんなことを考えると腹立ちますね。現状の我が家の状態に！！！
めいっぱい無理して買ったのに・・・いつになったら落ち着くのやらです。

営業の建てる家。どんな家かみてみたい

積水で契約している者です。
営業さんも積水で建てたらしいです。コストダウンのため床暖房をしなかったとか。
今回間取りや仕様使い勝手を聞くために営業さんのユーザーとしてのアドバイスも
随分聞きました。

「家の中を見たい」ってのが、上のレスにあるけど、
それって、家の中の家具とか電化製品の大きさを測る
ためだと思います。
　その人にあった間取りとかを考えるためだと思うけど。
べんべんさんは、自分のイメージを持っていますよね。
設計としては、その人のイメージ・考え・スタイルを
知るために「見たい」のでは？

ベンベンさんのご意見と同じ気持ちです。積水ハウスに全責任とって買い取ってほしいですよ

no249さんと同じ気持ちですね、契約は急ぐ、着工は急ぐ、いざ工事がはじまると少し態度が冷たいような。設計の方もですね。契約まではこびりついて後は積和に任せっぱなしって事、とにかく営業から設計との伝達が悪いよ。

どこのHMでもいっしょですよ。
契約前は「早くしないと間に合わないかも」とか言っておいて、契約後はいっこうに着工しません。なんか嫌なことから逃げてる感じ。
急いで着工してくれただけマシですよ。

３ヶ月も見積がでてこないなんて、絶対ありえない。
うちは、全部で１２社、お願いしましたが、一番遅くても２週間くらいでしたよ。。

いろいろなことを考えて、積水ハウスにしました。
今、建築中ですが、問題なく進んでますけど・・・。

住宅展示場を統括している支店に、「見積が３ヶ月でてきてないんですが」と連絡してみたら、いかがでしょうか？

私の場合は、積水は、待ち合わせの時間に平気で遅れてきてあやまりもしない。
連絡は遅いし、たのんだこと、きびしく言わないといいわけでごまかしでばかり
けっきょく積水はやめました。

　うちも積水の対応の悪さにやめました。自分たちの都合ですすめていく態度にがっかりでした。
仕事が忙しいのに平日に休みを取れとか。子供が熱で行けないって行ってるのに少しでもこられないかとか。営業のえらそうな態度と他社も文句がものすごくって嫌でした。

そうですよね。
業界一位なのに、なんであんなに他社の悪口言うのか？
それと殿様営業、「金のない人はうちにはこない」、「金利上昇を気にする人はうちにはこない」とかよく言うよえね。
そのわりに、営業の基本的な事項を守っていなくて。
でっ、商品は営業がいうほど、他社と違いがありません。

そんなに言うならやめればいいのに。
なんで検討してんの？
他社で建てればいいんでないか？

やっぱり業界一位だからです。
車でいえばトヨタみたいな感じです。

>>334　うちがその対応されたのはヘーベルだったけどな

業界1位？　なにが？
住宅着工件数？　完工件数？　売上高？
収益率？　株価？　創業からの年数？
従業員数？
メーカーの安心感だけで買うなら
トヨタでセルシオ（現レクサスでしたか）ではなく、カローラでもいい訳だ。

＞ぺんぺん
だから、積水が１位なのは、日本中に建てまくっている建売住宅の数をひっくるめているからだよ。注文住宅の数だけなら、大したことないんだよ。そろそろ目を覚ませよ。

＞ぺんぺん
まず、クルマはトヨタという発想からして、おかしいんだよ。ホンダも日産も、乗ってる人はみんな、そのメーカーが好きで乗ってるんだよ。別に故障だって、ほとんど無いから。じゃあ、時計はセイコーで、新聞は読売新聞、テレビはいつもフジテレビ。聞く音楽はいつもヒットチャート１位の曲で、野球はやっぱりジャイアンツかい？世の中、そうじゃないことくらい、ちょっと考えればわかるだろう。

業界1位だから検討したいなら、タマも検討したほうがいいんじゃない？

＞ぺんぺん
馬 鹿 ま る だ し で す ね ・ ・ ・

ちなみに、自分に自信が無い人ほど、ブランドにこだわる傾向があります。

業界一位ってのは、苦労しなくても売れる。
なにか工夫やこだわりがないのが一般的だね。
とりあえず、可もなく不可もなく…最低限のレベルのモノを作れば売れるからね。
ト○タだってそう。
俺なら、これだけは他のメーカーに負けません！っていうこだわりを持つメーカーに興味が沸くけど。
人それぞれなんだね。

べんべんが積水も検討したいって気持ち分かるけど、ちょっと調子に乗ってHM批判しすぎたね。
営業も悪かったと思うが、事の半分は自分の知識の無さ、やる気の無さが招いてるってこと、自覚した方がいいよ。

そうですね。そろそろ終わりにしましょう。
今週末にようやく見積もりがでます。
その結果を、皆様に読んでいただいてスレを閉じましょう。

そうですね、それが良いと思います。

やっぱあ釣りだよ。