積水ハウスはなぜ？

ぺんぺんさんへ
営業マン変えたらいいんじゃないの・・・？。
積水の営業でも、一生懸命お客様のために頑張る営業は沢山いますよ。

他の展示場行けば新しい営業が「ぜひ私でお願いします」って向こうから言ってくるんじゃない？

２５１さん

そうですよね。やっぱり営業は変えてもらったほうがいいかもしれないです。
他にもいくつも展示場があるので、今度の土日に他店に行こうかとも思います。

＞２５４
買う気が内容に思われてるんじゃ。じらすだけじらして買わない人っていますもんね。
買う気がないならひいたほうが営業の人のためかもね。

言えという値段が高くしかも建つまでどのようなものか確かめることができない商品を売っているのだから、それなりに対応してくれてもいいような気がします。なんといって、業界トップ企業なんだしさ。いっそのこと、業界足をそろえてラフ設計は５万円とか１０万円とか有料にしてくれると、かえって頼みやすくていいですよ。

徐文平さんの事件(http://people.ne.jp/2006/07/31/print20060731_61844.html)で勤務先の積水ハウスも支援とか言われると非は訴えられた客にあるのかもしれないけど消費者としては引いてしまう。

↑雑談板でやってください。（ご存知でしょうけど、それに関するスレが建ってます。）
積水スレというとなんでもかんでも、このネタにしようとするのはいかがなものか。

>No.258
ここではタブーだったのですね。すみませんでした。
雑談板に行ってみます。

＞べんべんさん

このスレに限らず最近べんべんさんを中傷するレスを見かけるようになりました。べんべんさんには気にせず頑張って欲しいですが、たぶん、べんべんさんの煮え切らない態度にイライラする人が出てきたってことだと思います。何と言うかHMの粗探ししてるように思えるんじゃないでしょうか。

べんべんさんは住宅に何を求めているのですか？
耐震性？断熱性？ブランド？見た目？木？値段？プラン？積水ハウス？
今一度欲しい家はどんな家か見つめ直してみたらどうでしょうか？
このままでは各HMの営業が消耗するだけのような気がします。
完璧な住宅など無いんですよ。

頑張ってくださいね。

うちが住宅に求めるものは、安心、安らぎ、寛ぎぐらいじゃないですか。

そう考えると、耐震性は必須、断熱性はほどほど、ブランドは住宅設備について、見た目
もほどほど、木もまあまあ、値段は予算以内、プランって間取りですか？とすると重要、積水ハウスは別にこだわらないとなります。
そんなに、各HMの営業マンが消耗するほどうちは活動していないですよ。
何といっても、積水さんは勝手なときにやってくるだけです。

安心、安らぎ、寛ぎですか・・・どれも抽象的ですね。営業にとってはいちばん嫌な客かもしれないですよ。積水に引かれてるのも、そこが原因かも。

例えば、
耐震性重視なら、耐震性を損なわない間取りでどこまで自由度を出せるか
断熱性重視ならC値Q値
見た目重視ならデザインで勝負
ブランド重視なら自社のPR
など、営業も勝負どころが明確です。

それが安らぎとか寛ぎじゃ、人によって違ってくるわけだから、営業だってやりにくいと思いますよ。
文句言わずに受け入れる客になら熱心に営業しますが、ぶつぶつ文句言われたらたまったもんじゃない。すぐに引くと思います。

２６２さん

自分の持ちネタで勝負するんじゃなく、客のイメージにうまく自社を当てはめるのが営業の腕の見せ所じゃないですか？
自分の価値観を売るだけは結構簡単かも？

客自身が自分の家のイメージをつかめてない場合は？そこが問題なんですよ。
積水のやり方はある意味正しいです。べんべんさんがイメージ掴むまで、泳がせてるだけかも。だってヅーボなんて端から見てるだけでもイメージ合ってないのに、何度も動かされた営業は徒労でしょ。

ヅーボは１回見ただけです。
営業さんからいい話聞いていたのですが、現物は？でした。
イメージ変えたのはHMさんだと思いますよ。
積水さんがなかなか来ないのも、当然の話かもしれない、同じ展示場で。ヅーボがでるまではほとんどDに決めかかっていましたものね、正直な話。なんであんな商品を売り出したのか、ショックです。すいません、他のスレと一緒にして。

２６４とか。。。。。
ひょっとして、これはイジメ？追い出し？

Dは別にヅーボにする必要ないんじゃないですか？トレなんとかはダメなんですか？あと木造のヅザイとかいうのも。

264です。

僕は別にべんべんさんが嫌いで言っているわけではないので誤解しないでくださいね。営業を動かすより前に、できることはたくさんあります。じっくり調べて自分の欲しい家が分かれば、何も数社を競合させる必要もないわけですよ。欲しい家の営業マンとじっくり話し合って、納得いく金額で契約すればいいだけのことですよ。

何なら、べんべんさんにお薦めの家スレでも立てましょうか？（笑）

嫌な気持ちにさせてしまってすみませんでした。このスレ最初から見てるもので、つい意見したくなってしまいました。これからも頑張ってください！

匿名、匿名さん　の皆様
ありがとう

あ、本日の260以下の相手全部僕ですので。では今日はこのへんで。お互い頑張りましょう。お疲れ様です。

ぺんぺんは家を建てたいのか？HMのあら捜しをしたいのか？
俺にはわからん。
だが、俺が営業ならこっちから願い下げだ。
営業だって本音は客を選びたい

まあ、そうだね。

ただ単純に納得のいく家作りをしたいのだと思いますよ。
確かに営業の本音も十分に分かるけど、家作りに不安はつきものだから・・・。
色々なお客さんいますよ。

べんさんは積水に決まり！他スレも読んでるけど、べんさんの希望をいちばん取りいれてくれるのは、積水だと思うよ。たぶん“質感”とか目に見えない数値にあらわれない部分に拘りがあると思うから。Dじゃ役不足だったんじゃないの。
てゆーか最初から積水で建てたがってるのに他社を見て回っても時間の無駄。相場はもうわかったはずだから、ここらで本命に行きましょうよ。営業に相手にされて無いっていうのも思い過ごしかも。
べんさんだって積水が本命だって内心思ってるから、振り向いてもらえなくてイラついちゃうんでしょ（笑）
もういいかげん告っちゃいなよ！

やっと積水が、ラフ設計をしますと言ってきました。
モデルハウスに行ってから２ヶ月以上です。
２週間ぐらいで、結果が出るそうです。
もっと早く対応してくれれば。

良かったですね。これで決まり！きっと満足できますよ。というより、満足できるまで何度でもやり直させればいいんですよ。
ところで商品は何ですか？ビーフリー？

うちは積水さんを含め３社で見積もりをお願いしました。どのメーカーさんも丁寧に真剣に対応していただいて感謝しています。結局積水さんではない所と契約しました。そこが自分にとって一番価値観が合うと感じたからです。営業さんとの相性も所詮人と人の関係ですから、納得いかないのに積水にこだわらなくてもいいのではと思います。積水も悪くないと思いますが、もっと自分に合うメーカーさんもあると思いますよ。自分が良いと思うところがNO.1ですよ。

ベンベンさん。私は、積水で建てましたが、積水がいいとは思いませんよ
各メーカーをよく見て回り自分がいいと思うところが・・・と思います。
２７８番の意見に賛成です。メーカーを決める楽しみもあっていいのでは・・・と思います。
又、営業マンが一生懸命なところは、建てたあとも面倒見てくれそうですよね。
我が家の積水の営業マンは、引渡し後は　何の連絡もありませんよ。
問題等で呼びつけないと　当然ですが呼びつける以外では顔も見てません。
ちょっと前に契約したら・・・とありましたが、本当にその通りで契約したら態度が変わりましたよ。
そして　引き渡したら全くです。アフターの積水が・・・・
それを思うと一生懸命の営業マンが・・・と思います。まだ間に合いますよ！！！

せっかくお金を払って建てるんですからもっと強気でいいのではないでしょうか
無償で建ててもらうのならぺこぺこしなくてはいけないかもしれませんが
まっとうな金額を払うのでしょう。
積水も１件のみではないですから本当に積水で建てたいなら別な営業所の人を
呼んでもいいのではないでしょうか。
契約が取れるのに嫌がる営業ばかりではないでしょう。
それでもいやがるのなら匿名積水ハウスオーナーさんの言う通りあとは大丈夫なのか不安です。
お客さんですから強気で嫌がるのなら検討からはずして　でいいと思います。

何を基準にえらぶかですね。特定のメーカーにこだわる人もいますし
でも　話をする時に一生懸命聞いて貰うと誠意を感じます。
ＨＭでの差はありますが、怪しいとこならつぶれてますから　そう考えると
今あるＨＭは、何処もまっとうなことをやっているのではないでしょうか？

物を買いたいのかサービスを買いたいのか、いまいちはっきりしない人が多いようですね。私は家は物だと考えていますので、（価格も含めて）最も優れた商品をつくっていると自分が思ったHMに依頼するだけです。営業マンも人間ですから、誰とやったって多少のトラブルはつきものですよ。それをどう乗り越えるかには施主の力量も問われます。全部人任せではいい家は建ちません。

建築士の方と会って、間取りのラフ設計をしてもらうことになりました。
建築士の方はなかなか感じの良い方で、なぜかすごく愛想がいいです。
営業の方と二人並んで話をしていると、どっちが営業マンかという感じでした。
２週間ぐらいで結果がでるので、楽しみです。

契約前に建築士と会うなんてVIP待遇じゃないっすか？ふつうそうなの？

どこの会社も、契約前に設計士を紹介してくれますよ。
ラフ設計段階で設計士にあわせてくれます。
その方が、先を考えた場合無駄がないのでしょうね。
今まで、積水が渋っていたのが不思議なぐらいです。

＞その方が、先を考えた場合無駄がないのでしょうね
これは間違いだと思う。契約するかどうか分からないお客のために無駄に動くのは営業1人でじゅうぶん。設計士と話し合ってる段階で、もうラフ設計の域を超えてる気がする。これを当たり前だと思って依頼しているとしたら、ちょっと問題じゃないだろうか。断った時に逆ギレされちゃいますよ。

↑
まあ、ラフ設計という言葉の概念がどういうことかです。
とにかく、大まかな見積もりが出る為の設計ということです。
予算なくして、詳細依頼に入る顧客もいないでしょう。

積水・ダイワで相見積もりを行いましたが、
双方とも設計士が出てきましたよ。特にダイワは２回目の打ち合わせから出てきて
本気モードでした。その事を知った積水も速攻設計士のお出ましです。
営業レベルのラフプランじゃ細かい見積もりが出ないので、値段の妥当性検証が
できないのでは？
当然１社は丁寧に断りしましたが（どこかはナイショ）、一番最初に相見積もりを取り、
１社は確実にお断りする事をしっかりと伝えておいたので、特に問題なしでした。

↑
そうですよね。
見積出すのに、設計士の方出てきますよね。
こういうのは、家のコストUPにつながるのですが、仕方ないですね。

初めて書き込みします。今積水で考えています。色々皆様のご意見を参考にさせてもらっていますが、見れば見るほど不安になってきます。断熱は「外」と「内」はどちらがいいんでしょうか？積水の営業の方に伺うと考え方ですよと曖昧な回答でした。外断熱がやっぱりいいのでしょうか？

↑考え方ですよ…
どちらかが圧倒的に良いものであれば、世の中の会社は全てその断熱法に移行します。
方式、素材、どれも一長一短だから、いろいろなものが混在しているのです。

個人的には、外断熱はやめた方が良いと思っています。
でも逆の考えの方もいるでしょうね。

そうです完璧な家などないんです。営業マンもその点ははっきりと言い切ります。結局、自分が何を優先するかですよ。

そうです。たかがこの予算ではたいした家は無理。
ほどほどのところで決めるしかありません。

だったら、早く決めたら？

ほどほどのところで決めようとしてるようには見えないのですが・・・
でも、もう積水に決まりですね！
ほどほどの家を建てようと思ったら、積水がベストですよ。ちょっと高いけど。

確かにちょっと高いですし思ったようなサービスはありません。
アフターもいまいちです。色々と確認するたびにがっくりきます。
そして電話して対応が悪く？相手してもらえずに更に落ち込みます。
完璧なものはありませんが、納得いくものはあると思います。
何を基準に何処を妥協するかでしょう。
積水ハウスをと思えるのなら　他ＨＭでも資金的には問題ないでしょう。
何処も一緒かもしれませんが・・・・経験ないので・・・・
でも　我が家の積水よりましでは・・・・
今の私に言わせると『積水ハウスは、やめとけ』ってない意見ですが
私のものでもなく私が決めるわけでもないので・・

批判する理由が具体的でない以上は、どこで建てても納得できなかった施主、ってことになっちゃいますよ。
他HMで建ててれば満足できたかは、かなり疑問じゃないかな〜。
逆に、どこで建てても満足できる施主ってのも、実際いるんだよね〜。
なんでだろうね〜。

デザイナー住宅とか、建築家の住宅とか３５００万では無理ではないですか。
そうするとHMしか選択の余地がないです。まあ、工務店ということも考えなくはないですが。
２９７さんがご指摘のように、どこで建てたたとして満足できないでしょう。

＞デザイナー住宅とか、建築家の住宅とか３５００万では無理ではないですか。
程度にもよりますが、可能ではないでしょうか。
地域によって相場は違うかもしれませんが、友人が2200万で建てました。確か坪65万ぐらいだったと思います。

設計士の人に紹介してもらった後、営業マンが今住んでいる家の中を見たいといっているのですが。
これって普通ですか？
まだ積水に決めてませんし、見積もりすらあがってきてません。