タマホームご存知ですか? その19

本とだね　いくらお金が余っていても!!

＞844　845　みたいな、心が狭い男にはなりたくね〜なｗ

普通の家じゃない家って、どんなの？

タマ施主に満足？を聞いても無駄だ。
答えは広いとか設備が良いとかだけ。

アっという間。
お茶だししてます程度ではタマ施工スピードにはついていけないだろうね。
どこまでチェックしているのやら・・・

スレ内容を見る限り実情は厳しいようですね、具体的な内容は全く欠如してるし　文章から特定な人の内容って　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

逝ってる奴が多いからね

>>普通の家じゃない家って、どんなの？

工務店のボロイいえじゃないの？他スレで、24時間換気から雨漏りがするってかかれてたの
見て失笑した。
しかも、施主に自腹で直せと工務店のオヤジが言ってるそうだ。

こりゃ、普通じゃないだろ。

みんな自分の家より下のランクのスレッドを読んで優越感に浸るんだよね。
だからココには大手やそれなりのHMで建てた人が集まって来る。
タマ施主の場合自分より下は不良工務店しか見るところがないからすぐに工務店工務店と騒ぐんだよね。

>>その工務店とタマを比較したらいいのですか？

工務店スレならこちらに


地元工務店って、将来的には淘汰されるんですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10324/

倒産しない業者を選ぶには？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10934/

建築途中で倒産したらどうなるの？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/

スレ違いですから、こちらで議論してください。

上スレから転載。皆さん、工務店の話は別スレでしませんか？

859が正論

なんだタマを批判するヤツって、工務店を批判されるとすぐ反論するんだな。

だけど上スレ見てたら、工務店で建てるヤツいなくなるよな。残念。

>>No.857

それって、ここのスレだろ？
保険屋にすら設計ミスって言われたそうだ。
いくらなんでも、スレ主気の毒。

良識のある業者ならタダで直せよな、と言いたい。

新築2ヶ月で２４時間換気から…
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19115/

ここの掲示板を見ていて思ったんですが、タマって構造用合板だったりモイスだったり、気密シートが施工してあったりしてなかったり、同じ坪単価の、同じシリーズであっても本当に仕様が違うんですか！？
他のＨＭで寒冷地仕様とそうでない地域といった違いはよく見ますが、それはシリーズや仕様そのものを寒冷地向けにしてるのでわかりますが、同じ坪単価のシリーズでこういった違いがあるということはどうなんでしょうか。自分の地域が構造用合板だったり、気密シートの施工がなかったりして坪単価が同じだったら納得がいかないなぁ。

モイス−構造用合板は関東以北、関西以南地域で仕様違うんだよ。

とりま

福岡は モイスだったよ

８６５さん
それは寒冷地とかの仕様的な裏付けで別れているのでしょうか？モイス—構造用合板の分、逆に仕様が良くなってる部分はありますか？それとも坪単価の帳尻を合わせるためなのでしょうか？
壁内結露の観点からは、構造用合板よりモイスの方が有利だと思いますが。

細かい仕様については？
その他支店、地域により微妙に仕様違うそうです。（タマ工務談）

お尋ねいたします、住宅完成保障完成登録はタマって当然ですよね！情報お願いします。

また 出たな

>>869
当然ですよ

>>869

工務店も入ってるのかな？工務店は、倒産リスク高いから入っていなければ家を購入す
るのは避けたほうがいいそいだ。

当然さ

また工務店に話題をそらせてるのか？

>>No.872

当然でしょ。ＪＩＯに入っていれば大丈夫なわけではない。
建築途中で潰れたら終わりだ。

タマはＪＩＯではなくＪＨＳですが

文章が途中で終わっていますよ。
「ですが」の続きは何ですか？

↑いいですネ　そこが！！！そこが知りたいです！　ＪＨＳってなんですか？教えて下さい

ジャパンホームシールドですが

具体的にお願いします、内容？　どう違いますか！　どんな保障ですか！よろしくお願いします。

タマホーム・・・いいねぇ

御施主様には秘密です。

住宅不況の中、タマホームが1万棟以上も建てれば消えてなくなるところも当然
でてくるだろう。

これから生き残れるのは、間違いなく半分以下だ。

タマホームも、昨年来の住宅不況の影響を受け既存店売上げが頭打ちになりかけていたが、
乗富氏が入社し３月〜５月に創業10周年記念キャンペーンを打ち、一気に受注を伸ばした
のに引き続き、8月度の契約数も1,500戸台半ばを超える見込だ

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2321.html

乗富氏は積水ハウス時代も全国の販促委員会の委員長を歴任し紹介キャンペーンで受注増に
力量を発揮してきたが、タマホームにおいてもいきなりその力量を発揮している。同業他社
が対前年比で10〜20％も受注を減らし第一四半期決算で軒並み赤字を計上している中で、タ
マホームの3月以降の受注の伸びは群を抜く。

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2321.html

勝馬に乗りたがるのは人間の心理。
シロートが何ほざこうと、本当に詳しくて実力ある人間は業界の行く末を見極めてくる。
物の良し悪しに判断がつきかねても、そういう賢者たちの見方に追従することくらいはできるよ。

どれ位お給料貰ってるのかしら？
うちの旦那なんて・・・。

タマの競合先としてアキュラホームとジャーブネット加盟の工務店は有力だけど、この1年、そのジャーブ加盟の中で潰れた工務店は14社だそうだ。
アキュラのシステムは正確にはFCではないけれど、こうしたロイヤリティを徴収する手法は、その分販売価格に乗っけられるわけだから、ローコスト住宅にふさわしくないと思う。
アイフルやレオも健闘しているけれど、薄利多売体力勝負になったらやはり、タマの規模と直営システムが物を言うんじゃないか。

ジャーブ・アイフルはＦＣ。タマ・レオは直営。

現状では、直営が優位かもしれないね。

ＦＣの泣き所は、ＦＣ建設会社の経営状況が見えにくいところ。
　経営・施工能力共に優れたＦＣはもちろんあるのだが、能力の無いところも
やはり存在する。
　
　コンビニやマクド・モスバーガーなどのＦＣと違い、建設会社は長い付き合
いになる。
　ほとんどの場合施主と建築会社の請負契約は、胴元ではなくＦＣ。

　そういったことも大事だと思うよ。

>>894
ジャーブはFCではない。
アイフルはFC。
レオハウスはFCだろ、もともとFCのタマキューだったんだから。

８８５　質問に対しての具体的に回答をお願いいたします。

タマに電話して聞けば？

>>レオハウスはFCだろ

レオハウスは、ナックグループの直営。

レオとタマはケンカ別れ。
まあ、どちらにも理があるがね。

建材が値上がりしたといっても、それは業者の理屈。
消費者が金をださないといえば当然売れない。

結局、タマが売れているのは時代の流れ。
アイフルやジャーブ、レオハウスも同じ戦略で打って出るのも当然の流れ。

シンプルイズベスト、情報の洪水にはご注意〜

８９７　不親切ですね、ここのスレの意味がありませんね、一番知りたい情報です。ビルダーさん

タマホーム　１１月に道内進出　札幌に展示場（08/30 06:58）

　道内進出を検討していた住宅販売のタマホーム（東京）は二十九日、十一月中に札幌市
手稲区新発寒に住宅展示場と支店を開設することを明らかにした。

年間百二十−百五十棟の受注を目指し、数年以内に道内五店体制とする。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/114718.html

タマの気密性、断熱性能で北海道とは…
なめられたものです…

24時間換気がついてるのに 気密もヘッタクレもなかろうにな

換気止めてても スースーなんだぜ？

903はわかってんのかな？

>>905
自分も新居に引っ越してからとみにそう感じるようになった。
いくらC値高くても、外界と交通してて空気の流れがあるんだから、どれほどの意味があるのかと。

別の観点だが、少なくとも各部屋の個別空調では、気密性の高いことが冷暖房に関してあまりメリットにならない。
換気のために室ドアの下に少し間があるから、エアコンの効きが悪い。
10年くらい前の家のほうが、少なくとも居室の冷暖房が効きやすいから良かったなと思う。
全館空調だと話は違うんだろうが。

寒冷地方でなければ、高高について考慮してないタマの仕様でも、違いが体感できないような気がしてならない。

東海地方、某展示場にて、見積もりしてきました。

よくチラシの表紙なんかに出ている、白い壁でオレンジの屋根の家。

チラシに記載されているのは下記の価格です。

プラン価格　1,554万円（内オプション工事320,250円）

実際に見積もりを取ってみると、オプション工事価格が違ってました。
オプションの内訳・・・
ウォークインクローゼット　105,000円×2
サッシ幅2860に変更　　　　171,150円×1

　　　　　　　　　　　合計381,150円

オプション工事費に6万円近くの食い違いがある事を営業に指摘すると、
『九州のサッシの価格を基準にしていますので、地域によって価格が異なります・・・』
との回答です。

チラシには、そんな事書いてないのだけに、どうも腑に落ちません。。。

私が無知なだけで普通の事なのでしょうか？

北海道進出。これで、後は沖縄だけ？？

タマホーム　１１月に道内進出

　札幌に展示場札幌市内は三店舗とし、他の道内主要都市に二店舗を構える考え。
同社は一坪（三・三平方メートル）の基本価格を大手の約半分の二十五万八千円としているが、
道内ではオイルヒーターを標準装備したり、外断熱工法を採用するなど寒冷地仕様とするため、
基本価格は三十五万−四十万円程度となる見通し。

ということは、坪50万〜60万ってくらいか？？


http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/114718.html

№907さん
どうしても附に落ちなければ、公正取引委員会にでも不当広告として連絡したらどうですか？
こんなインチキレベルは不動産業界ではある意味で当たり前ですよ…

計画換気と低気密のスカスカの違いも解らないのか…タマ住人は…
だからレベルが低いって言われるんだよ…

木造の外断熱はあまり意味ない気が…

＞木造の外断熱はあまり意味ない気が…
そう？
充填と二重断熱なら暖かいよ。

だったら充填断熱材を強化したほうが家の強度的にもコスト的にも有利

911 結構 タマ施主じゃない よそで建てた人が顔だしにきますが

頭でっかちの数字やスペックで天狗になってますが ほんとスースーだぜ？

建築業に携わってる人や空調業界の人は 大和ハウス工業やミサワホームでは絶対建てないね 夏 目茶苦茶暑いからね エアコンも２ランク上の能力付けるほどにな

>>915
ミサワホームセラミックのことじゃないかな？軽量鉄骨だから夏はムチャクチャ暑いしさ。
そうするとハイムやパナ、トヨタに積水、軽量鉄骨はどこも同じだな。
ただ鉄骨を断熱材で覆ってあるだけダイワは他の軽量鉄骨メーカーより少しマシじゃないかな。

>916
外張り断熱材の断熱性能（抵抗）がどの程度なのか調べてから書き込め・・・

いずれにしても、隙間による換気と計画換気は別物。

ダイワの外張りはダウンジャケットの上にシャツを一枚羽織ったようなモノだね。。。

８８１から８８５、９０４削除されてます、なぜですか!!!!!!!ビルダーさん///　
なぜですか！本当に教えていただきたい質問に明確な回答をお願いします・・・・・・・・・・

９１９

なんの質問だった？

>>No.911

木造、高高住宅の気密性能って、初期スペックだけで劣化早いよ。

どこで建てたか知らんが、騙されてるんじゃないの？
２,３年後にもう一度気密はかってみたら？？

そういや、悪質な工務店の中には、玄関や勝手口のドアに目張りして気密
測定しているところもある。

現実的じゃないよね？でも、これが事実だ。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

911は 賢くなってよかったな？

数字だけみてちゃ 駄目よ

以前、高気密高断熱住宅スペックの工務店で建てている施主のブログをみたこと
あるのだけど、やはり気密性が悪いのをごまかすために局所換気や窓枠にまで目
張りをしている施工会社は存在するね。

ま、悪徳工務店にはご注意くださいとしかいいようがないけど。

計画換気に含まれる箇所に目張りするのはおいといても、レンジフードやトイ
レ等の局所換気口。小屋裏、床下点検口まで目張りするのは問題だ。

そうでなくても、エアコン、電気工事等で気密が悪くなるというのに。

気密性って機械で測るの？
結局換気口が各部屋にあいているんだから小窓あけてるのと同じじゃない？

高気密高断熱住宅を販売している会社の中には、気密測定すらしないところがある。
もちろん、施工に自信がないからだ。

そういった悪徳業者を排除することが一番なのだがね。

高気密・高断熱を謳っている会社の中には、確かに測定をしなかったり、検査時だけ気密を出そうとする会社もありますね。
数値だけを求めれば、引き違い窓よりも、別の開閉のタイプにすればそれだけでもＣ値は出やすくなるから、開放感を犠牲にした極端にスペック至上の家はどうかとは思う。
だからといってそこを無視したり、おろそかにしていいわけでもなく、配慮をしてない会社を褒めたり、肯定するものでもないですが。
せめて高気密はともかく、中気密程度は確保してほしいし、寒冷地で売るなら断熱仕様をもう少し強化して欲しいのと、気密シート（まだあるの！？）の施工など、冬型の内部結露対策など寒冷地の事情をタマ自体も営業も、もう少し勉強してから売って欲しいな。と検討時に思った。

少なくともこれだけ棟数をこなしている会社なんだから、１棟当たりのＣＯ２を少しでも減らす仕様にすればそれが１０，０００倍になれば削減効果は大きいし、２０〜３０年で建て替えるつもりという施主さんが多いが安心してもっと長く住める家を建てることが、会社の利益だけではなく地球の未来まで責任を持つべき、大手に肩を並べるようになった会社の次の使命だと思う。

＞１棟当たりのＣＯ２を少しでも減らす仕様にすれば
タマのことを言ってるなら、タマ1棟あたりのCO2が多いということを証明してからにすれば。

一昨日、子供が床の上にお菓子をこぼしたのを気が付かないで寝てしまったら
次の日の朝に蟻さんがいっぱい来てました（＞ ＜）
この蟻さん達は、いったいどこから入って来たのでしょうか？

同じ経験をされたかたいらっしゃいませんか？

CO2の削減って、商談してて話題にもならないよ！！

高気密って、窓をあければ普通の部屋〜

実際そんなの気にしない〜

冬場に窓全開で頑張って下さい。

高気密の家で24時間換気止めて
石油ファンヒーターガンガン焚いたら
一酸化炭素中毒で死ぬことあるのかな？

高高じゃなくても＊＊るよ。

>>930
外からでしょう。いくら高高でもアリやゴキブリの進入は防げませんよ。

>>No.933

つーか、上で書いてるスペヲタの高高＊＊なら、
高気密高断熱住宅で24時間換気止めれば、住んでる人の吐いた息だけで
窒息するって言うんじゃない？

気密断熱性能と住人のスレのレベルは比例するのでしょうかね？ｗ

体重が人間の約1／3000のマウスで考えると、床面積150平方メートルｘ天井2.5mの家（8.6mx8.6mx天井2.5ｍの総2階）は0.125立方メートル（60cmx60cmx17.4cmの総2階)に相当する。つまり、60x60x35cmの水槽。
Ｃ値が1とすると、隙間は0.36cm2になるから、0.6cmx0.6cmの穴が開いている計算になる。
つまり、60x60x35cmの水槽にマウスを4匹入れて、フタをして、壁に6mmx6mmの穴を開けたのと同じ計算になる。
換気無しでは結構辛いと思うな。
人の住む家ではドアの開け閉めがあるだろうけど・・・

百聞は一見にしかず…　行こうよ〜観ようよ〜

>>No.941 by 購入検討中さん

はあ？高高住宅っていっても、どれだけ家に穴が開いているのか知っているか？
Ｃ値がいくらって、家の隙間を目張りしてやっと叩きだせる数値。

気密測定しているところ、みたことあるか？？　玄関、勝手口、レンジフード、
小屋裏、床下点検口。どれだけ目張りするんだ？
電気工事、エアコン、光、ケーブル工事、給排水、アンテナ工事・・・・。
気密測定後、まだまだ家に穴が開く。

実際に住んでいる家を基準にすれば机上の空論。

　あなたの書いてることは、どこかのスレッドでみたことあるよ。結局、ネットの
情報を鵜呑みにしてコピペしているだけ。
　能無しは、消えな。

ま、換気口だけでなく、コンセントとかをとりつけても気密は当然落ちるな。

現実に住めるようにして、それから気密測定すれば比較的正確な数値出るよ。
ただ、木造住宅での気密住宅は、木材が2〜3年は暴れるので（集成材でも無垢材
ほどではないが起こる）劣化が早いようですけど。

気密シートを施工してるからこそ 雨漏りの発見が遅れ 深刻な事態になってる例があったよ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10894/res/981-990


鉄骨も錆マクり

あ タマの例じゃないですよ

高高もいかがなもんかなぁと

気密測定後配線工事などで穴を開ける？だと？
どんな施工手順なんだ？
タマはそうなのか？
どうなんだ？

あれやこれや言ってるけどどうせ換気システムで気密は一気におちるよ。笑、
どんな建物でも。

タマホームは気密施工しませんよ、