タマホームご存知ですか? その19

安い輸入アメリカ牛だけどね・・・

↑これまた上手い

知った振りしている奴が結局何も知らない。
受け売りの知識をぶちまけて施工側を困らせる。
モンスターだね（笑）

アメリカ牛であることを承知して食べてるんだからいいんじゃない？

ほんとくだらない
真剣にタマを検討してる人もいるのに
どこのＨＭもいい悪いあるでしょ
情報交換以外のカキコミはする必要ある？
タマが売れるのがそんなに嫌ですか？
他のＨＭの人間だから？
ほんと営業同士の潰しあいばかりだよね
逆にタマに人間はそんな事してないと思うけど
そんな暇もなければ　他社の批判しなくても売れるからだと思います　それが現実でしょ？

雑誌とか見てもそこまでタマの批判ないし
ショールーム行っても現場行ってもそこまで悪くないですよ
知り合いの建設関係に聞いても悪くは言わなかったけど

まあ他社のカキコミしてる営業さんは タマに賛成がいるとすぐに タマの社員とか言うけども　それは逆だろ？
自分が他社の社員だからってタマを巻き込むな

タマのトラブルはマスコミが報道しない（できない）からね。
巨大スポンサーの強みだな。

だから、アメリカ産牛と納得して食べる分には美味しいと思いますよ。吉野家も。
吉野家もあの値段であの味なら、批判する人も少ないでしょ。

でも、国産牛を使った本格牛丼には敵わない。値段は高くなるけど。
俺はアメリカ産牛肉なんて食べる気にもならないが、それでも安くてあの味なら良いって思う人もいるでしょ。

おっしゃる通りだと思います。坪25万円大でこれだけの家が建てば文句無しです！

だから25万じゃ建たないって言ってるじゃん。
まぁ50万としても大手よりは安いけどね。

>>101さん
アメリカ産牛肉の問題は、味ではなくて品質管理ではないでしょうか？
日本政府や韓国政府が何度と無く全頭検査を実施しろと言っても聞き入れない。
経費を落とすために、安全検査を実施しない。
しかし、全てが狂牛病の牛というわけではないです。
自分に健康被害が起こる可能性が少ないと感じれば、アメリカ産牛肉は安くて良い肉になるけど、信用できない人は、高くても国産牛肉を食べます。

タマの事情も似たようなものだと思います。
施工管理を省いたり人件費を落とせば、家は安くできます。

施工管理を省いたり人件費を落とすのはいいけど、
施工能力や技術力を落とすのは勘弁してほしい。

タマは値段からしたら全然いいと思います
高くて質の悪いＨＭたくさんありますからね

年間で1万棟以上も建ててて、欠陥住宅ならマスコミどころか、ブログやＨＰで大騒ぎだよ。
まして、10年強家を建て続けているし、累計で数万棟でしょう。
これだけの規模をもった、住宅会社は大手を合わせても数社しかないよ。

だけど欠陥住宅を建てているのは、現実には小さな工務店だよ。
マスコミでも騒がれているし、プログで書かれているのも工務店。
なにしろ、建て逃げＯＫだからね。

建築会社は無数にあるが、売れてるところは、ほんの一部の会社だよ。
売れてるところは、いいから売れる。
どこの業界であっても、これは常識。

たしかに安かろう悪かろうじゃ あんなに家は売れないですよね　安いといっても１５００前後はかかりますし
住宅はクレーム産業だから大手でも工務店で必ずクレームがある　タマみたいに数万棟たててれば他社よりクレームが多く思えるのは当たり前ですからね

タマも大きな工務店ですから、いざとなったら建て逃げＯＫですね、ガクガク・ブルブル

こういった掲示板では、全てが正しく書かれるとは思っていませんが、自分とは別の視点からの注意事項が見られることがあるので時々覗いています。
疑問に思ったところ、気になったところの最終的な判断はHMの営業と話したり、建てている家を見せて貰ったりしながら、自分ですれば良いので、否定的といわれる意見も、とても参考になります。

このスレでは少し否定的な意見が出ると、施主が批判されていると感じてかすぐに荒れるので、実際に、検討している立場からすると、参考になりそうな意見も、すぐに上がっていってしまうので、言い方は悪いですが、脊髄反射的なレスは迷惑な場合が多いです。

標準設備や価格などは、実際に検討を進めれば分かることだし幾らでも情報は溢れています。
そして、オプションなどでの変更も比較的簡単にできるところだと思います。
何よりも、こういった掲示板を参考にするよりも実際に合い見積もりを取りながらでも、HMと直接話せばよいことだと思うので、今の段階では興味はありません。

私は普通の会社員なので、マイホームは１回しか建てないという位の気概で、いろいろなスレを見ながら、じっくり検討しています。

そうなると、HMにお願いする場合は、家の構造、施工、建てた後見えなくなる建材などは、HMの姿勢と関係が深いので、オプションなどでの変更の難しい所だと思います。
そして、そのHMを検討のテーブルに乗せる価値があるかを計る上で、とても興味があるところです。
そういう人も居ることも考慮して（否定的な意見）＝（批判）と捉えないでくれれば幸いです。
実際に、それが正しいか、正しくないかは、自分でしっかり検討すれば分かることや、自分の価値観で考えて行けばいいので。

>>114

別にあなたの個人的な考えを誰も知りたくないのだが

114さん
私は、よくその考えがわかりますよ。
私も含めてみなが自分が建てた会社が１番いい選択だったと思いたいですから批判されると気分が悪いのはよくわかります。でも、万人向けなんてないので主観の押し付け合いではなくて、さまざまな情報の中から取捨選択をして、最終的にはご自身の価値観と判断で評価し、決めるべきです。

私はタマを検討して、他社で建てた身。タマにもいい面もありましたし、私的にはＮＧだった面もあり、最終的にはＮＧの方が勝ったから、それ以上に私の価値観にしっくりくる会社があったから他社になりました。でも私の選んだ会社だって、別の価値観の人からみたらＮＧかもしれませんしね。

せっかく１０，０００棟もこなす会社のスレなんだから、実際に決めて建てた人の意見（決定理由や住み心地）、検討した人の意見（やめた理由）などもうあまり感情的にならずに建設的に話せればいいんですけど…。１１４さんのような人の参考にと、私の価値観でやめた理由について書いたときもかなり荒れたことがありますから…

タマ施主はタマは設備が良いって言うくせに、坪25万て言うとすぐにそれじゃ建たないっていいますよね。
荒らす訳では泣く 坪25万で ハイスペックの設備は単純に凄いと言いたいだけなのに…

最初の坪単価２５．８は家だけの値段です（設備含む）そこに水道や電気の最低げんの設備代が加わるので値段は上がります
あくまで２５．８は家を建てるだけで住む事はできないです

坪40万でも十分安いと思います。
それで満足できる家が建てばお買い得。
私の場合は三階建てだったのでたまは外しました。
理由は施工数が少ないのと木造の三階建ては怖かったから。
二階建てならたまにしてたかも？

タマの家はごく普通の在来木造です。
構造体は別に他社と比較して優位な点は見つかりません。
可もなく不可もなくといったところではないでしょうか。

しかし、外装材や設備は値段の割りに良いものを揃える事ができ
少しでも広い家が建つようです。それが魅力なのでしょう。
そしてそれこそが、地域の工務店に勝つ必勝パターンなのでしょう。

一方では、業者はあまり利益がでないので（現場によっては損がある）
タマの仕事を継続することが難しく業者の入れ替わりが激しいようです。
工期は４０坪でも５０坪でも同じであり、発生廃材のためのパレットは２箱
まではタマが負担してくれるが、３箱目からは工務店負担のようです。
地域によって差はあるでしょうが、業者はかなり無理をしているように思われます。

お客様に安くてそこそこの家を提供し社会的に貢献している反面、
業者はかなり大変そうです。

家に来ている大工はローコストも大手も手がけているそうです。
タマは工期早いとは言ってたけど（ただタマの場合大工を数人入れるので早いのも納得です。）
パレット？の件は話ししてなかったな？？。

プレカット。廃材が大量にでる方がおかしい。。。

タマは欠陥住宅だとは思わないですよ。
ブログやHPで叩かれないのは欠陥住宅ではないから。
ただ、性能が良いとは言えないだけです。
それ相応の性能をそれ相応の価格で提供しているだけなのです。
だから、例えるならアメリカ牛というよりはオーストラリア牛と言った方が正しいのかも知れません。

何だかんだ言っても、タマは庶民の味方ですよ、あんな値段で家建てられるだから、大手のモデルハウス見てびっくり、値段聞いてびっくり、自分には敷居が高かったですよ、それに引き替えタマは、在来プレカットの合板張りつけた安い家ですけど、私は満足です。

タマとアイフルでは、やはりタマがいいのかな？
外見はアイフルが好みだけど・・・

メーカーはどこだろうと、とりあえず無事に家を建てられるだけでも十分幸せです。

タマもアイフルも注文だから外見は同じですよ

怒涛の削除依頼

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

>>122

>ブログやHPで叩かれないのは欠陥住宅ではないから。

ここでも何度か出てたけどタマともめていたブログや欠陥住宅と思われる書き込み多数あったよ。

もっとここの過去に遡って見てみなよ。

牛にたとえる意味が分かりません。本質が見えないのなら、もっと勉強してから投稿して下さい。仮に牛にたとえるなら、アメリカ牛のように、しっかり肉の味を味わいたいと思っている人もいるし、肉の刺しから滲み出る油の甘さを味わいたいと思う人もいるだろうし、ぜんぜん別物でしょ？日本の牛にも良いところはあるし、アメリカ牛にも良いところはすごく有ります。タマホームは手法としてメーカーや、業者にこの値段でやってくれといい、低予算で建てようと挑戦しているんでしょ？それでも坪単価は４５万とかいってしまいますが・・。家に使われるものはLOW-Eガラスにしろシステムキッチンにしろ、どんなハウスメーカーも使っているものでしょう？物は一緒ですよ。家の近所の業者さんが「景気いいねー」と言ってきて、俺にも仕事回してって言うから、工務の人を紹介したら、そんな値段じゃできねーよって言って帰っていった。みんなそういうなら、まず建ててみな！良さが分かるよ。建てる気が無いなら荒らさないでね。

130です。言い忘れてました。修正材の件ですけど私が建てたときは無垢の木と修正材を選べました。私は考えた挙句修正材にしたんですけど。これも良し悪しはあるよね。無垢材は割れるし反るし、でもそこが良いという人もいるわけでしょ？自分次第。私は本当に良かった。そう思う。

>>130
あなたももっと勉強して下さい。
×修正材⇒○集成材

タマ施主はレベルが低い。

もうみっともない争いやめればいいよ。
他人の建てる家にケチつけんなよ。

タマホーム・・・いいですね

タマスレもここに来て盛り上がりが無くなってしまいましたね、、、

地震で倒壊した住宅って、無垢材ばかりだよ。

それで、大手ＨＭは無垢材を使うのを今はやめてるけどね。

タマホームの施主ブログを見ていると、
かなりの高確率で、基礎の養生期間が短いような気がします。
これは工務に頼めば、養生期間を長くして貰えるののなのでしょうか？

>>141さん

？？？？

無垢財の意味分かってないね〜

>>142
契約前に確認すればいい。
あやふやな返事ならやめればいいだけじゃん。

すごいね。ここの掲示板言っちゃだめなことは、全部＊＊になるのね。たいしたもんだ。

>>130

＞牛にたとえる意味が分かりません。
としたあなたが「仮に牛にたとえるなら」？
それも貴方の主観でしかない意見。

＞タマホームは手法としてメーカーや、業者にこの値段でやってくれといい
＞低予算で建てようと挑戦しているんでしょ？
メーカー・業者に仕切り値を下げ要請するのは会社である以上、
利益の確保のためで当たり前のことです。
施主に対しては低予算を謳い、その皺寄せは業者に・・・
ではすまないのが実態ですが、それは・・・。

＞物は一緒ですよ。
当然です。そして、その価格も決して安いわけではない。

＞家の近所の業者さんが「景気いいねー」と言ってきて、俺にも仕事回してって言うから、
＞工務の人を紹介したら、そんな値段じゃできねーよって言って帰っていった。
おぉー、そこに本質があることがわかりますか？
ローコスト系だろうが大手ＨＭだろうが設備での価格差はさほど出ません。
では・・・？
施工費は激安です。「そんな値段じゃできねーよ」ってレベルです。
でも業者は施工をしている。なぜ？
稼がないと生きていけないからです。どんなに安くてもね。
よそじゃ仕事ももらえないレベルというのがローコスト系の業者の特徴です。
プレカットだから骨格だけならどうにかできていきますが
細かいところが煩雑で施工不良の多いところも特徴です。

＞みんなそういうなら、まず建ててみな！良さが分かるよ。
こんなことわかってて建てるわけないだろう！

＞建てる気が無いなら荒らさないでね。
荒らしてるんじゃなくて、意見を書いてるだけですよ。

130です。１４７さん。分かっているじゃないですか。まったくそのとおりですよ。でもねちょっと違うところもあるんだな。
＞プレカットだから骨格だけならどうにかできていきますが細かいところが煩雑で施工不良の多いところも特徴です。
これはどこでも一緒だよ。どのハウスメーカーもそう。だけどもね、これは信頼関係で何とでもなると思うんだ。施工段階で大工さんが行ったことに対して、工務がすごく怒っていたことがあるんだ。俺はそれでいいよっていっていたのに。でも工務の人はそのちょっとのミスも、それはこういう理由でこの方がいいんですと私に伝えてきました。あーなるほどって思うんだけど。ヤッパリそれは信頼関係。たまたま私は良かっただけかもしれませんが・・・。

どこでも一緒ではありません。
おたくと一緒にしないでね！

本当に腕の良い大工は、ハウスメーカーの仕事はしませんよ、だからタマでも大手でも一緒ですよ、だから自分の好きな所で建てた方が良いですよ、

149さん、１５０さん。まったくそのとおりです。みんなもう分かったよね？だけど本当に腕の良い大工もハウスメーカーの仕事もしますよ。家もそうですもん。気のせいではないよ。根拠もあるし。これ以上言わせないで。やっぱり家の悪口を言われるのはいい気分じゃないよ。ほんとに。だから言わせて貰うんだけどさ。ユーザーも＊＊じゃないから前の文章から見れば分かると思うんだよね。あたりまえのこと。

家で施工している業者は（基礎、大工、足場、屋根、設備等など）タマも大手も施工してるって。
管理レベルは違っても業者一緒だから施工レベルは一緒かな・・・

>>147

＞信頼関係で何とでもなる
信頼関係で施工単価もどうにかなれば良いのにね。
それは無理ですね。
施工レベルは、施工単価に比例します。
>>150の言うことも一理
＞本当に腕の良い大工は、ハウスメーカーの仕事はしませんよ
＞だからタマでも大手でも一緒ですよ
ですが、これとても単価次第。
技量に値する適正単価であればＨＭの仕事をしています。
>>152の言う
＞タマも大手も施工してるって。
＞管理レベルは違っても業者一緒だから施工レベルは一緒かな・・・
工務や監督の管理レベルが違えば施工レベルも変わります。
業者曰く「○○の現場は楽だね」
施工レベル＝施工単価

信頼関係で技術・施工レベルはＵＰしません。

130です。153さん。済みません。笑ってしまいました。どこまでひねくねれているんでしょうか？言うことありません。ところでどこで建てるんですか？あなたの希望どおりの家が見たい！説明つきでね。連絡ください。私がそこにいきますから。是非とも。何卒。

ヤッパリ、ハウスメーカーの下に入る大工は本物じゃ無いですよ、腕が良ければほしい所はありますから、それが出来ないでハウスメーカーの下に入るのは、やはり本物じゃないですよ。

今は、プレカットだし、プラモデル感覚で家なんて出来るから、腕は、さほど関係ないのでは・・・・

>>153

自分の考えを押し付けるな　自分の意見が正しいと思いすぎ
どこの雑誌で見たのかはしらないが 影響されすぎだよ
今は腕だけでは食べていけない時代だよ
ＨＭのプレカットなら自慢の腕も振るえないけど仕事はしっかりくるからね
生きるためにどんな仕事でもするのが現状だよ

施工レベル＝施工単価は違うじゃないかい。
世の中できるだけ安くいい物を。
本当に腕の良い大工は必要とされてないでしょうね。
１５７さんの言うようにどんな仕事でもする。

158さん。言い方。

>>154

＞どこまでひねくねれているんでしょうか？
正論です。
＞言うことありません。
正直ですね。反論の余地がないと受けとめておきます。

＞ところでどこで建てるんですか？あなたの希望どおりの家が見たい！
２０００年（３５歳の時）に地元の宮大工に建ててもらいましたから
生きている間は建て替えないでしょうね。

>>154
タマの家が悪いと言ってるんじゃないよ。
安くするには安くなる理由が必ずあると言ってるのです。
企業努力が施工単価の引き下げでは
施工する業者（職人）は帳尻あわせのために手を抜きます。
工期も短めに設定されるために仕事を走ります。
これでは施工レベルがあがるわけがないですね。

例えば
室内のボードを張るときにねじ頭が沈み込むほど打ち込んであればどう見ますか？
通常打ち直すでしょうね。
でも、仕事を走らせているので気になんてしません。
なぜ沈み込んで効きもしないような施工を・・・
これも仕事を走らせるためにトルクを上げたままの電動ドライバーで
ねじ込んでしまうからです。
その上にクロスを張りますね。
ボードの継ぎ目はパテを拾ってあるのは当然です。
が、このボードのねじ頭はどうでしょう。
頭消しのパテは拾ってありますか？
施工レベルは仕上がりの見た目だけではないでしょ？
施工レベルは施工の工程も含めての評価ではないですか？

ま、厭味にしか聞こえないなら別にいいんですけれどね。

>>157
＞どこの雑誌で見たのかはしらないが 影響されすぎだよ
雑誌？
自分の立場から知り得ることを言ってるわけだが・・・

タマホームは木造軸組工法とパネル工法ですが筋交いはないと言われました。
筋交いはオプションで入れられますか？入れられるとしたらいくらするでしょうか？
外側の壁には断熱材が入るので（ロックウール　55ｍｍ　or　75ｍｍ）たすき掛けは無理そうですが、片筋交いなら入れられそうなのですが…

その潰れた工務店の大工が雇われてるのタマ、潰れると言う事は何か問題が有る、仕事が汚いとか、腕が悪いとか、そういう大工を使うのがタマ、だからたいした家はできない。工務店＝タマホーム。

タマホームの60プラン以降プラン集って出ましたか？
間取りに悩んでます。
リビングの所に吹き抜けを付ける場合、オプションになりますか？

吹き抜けはオプションじゃないですよ　施工面積に入るだけですよ

（木質）パネル工法とは、壁の場合、例えば、パネル化された壁を現場で構造用の釘で
緊結させる工法であり、ツーバイ工法（枠組壁工法）に近い工法です。
ですので、軸組み工法とは基本的には関係ないと思います。

「パネル」という言葉がでるのは、耐力壁を7.5mm以上の構造用合板を柱や梁・桁・土台・胴差し
など４方を決められた間隔（１５０ｍｍです）で釘で固定することによって実現するという意味で使われているのではないかと思います。

筋交を使えば、断熱材の充填に手間を取るばかりか、断熱性能も少し落ちてしまいます。
今、多くの軸組み工法は急激に筋交を使わない方向に変化していてタマも例外ではないよう
です。

ただ、筋交を使用しても、同程度以上の耐震性能を確保できますし、実績もあるのも
事実です。また、正しく施工しないと（例えば、釘の間隔が250mmくらいしかないとか）
単に、欠陥住宅を量産してしまう危険性のあると思われます。

>>162

タマ関係者？定期的に工務店攻撃の書き込みしてるけど、もっとタマの良い所アピールする方が良いよ。

>ここのスレッドって、いつも荒れ気味だね。

あなたのように他のＨＭの悪口書くから荒れるんだよ。良くも悪くもタマに関係のあることを書き込もうよ。それがこれから建てる人の判断材料になるんだから。

それとも特別タマの良い所が無いから他のＨＭの評判落として、いかにもタマが良いように見せる作戦ですか？

パターン化されてる。もうそういうのやめようよ。

＞それとも特別タマの良い所が無いから他のＨＭの評判落として、いかにもタマが良いように見せる作戦ですか？


何か気にさわることを書かれるとすぐにタマの関係者。それこそやめませんか？
こんなこと一番最初の「その１」から書かれてるけど特別良いところはこの家で坪４５万〜ととても安く建てられるという事じゃないんでしょうか？
すぐアピールする所がないと書かれますが、これが一番のアピールです。
他のHMで建てたつもりで同じ金額をかけたとすれば、その部分がアピールになるんですよ。

タマで坪６２万かけて全面ソーラーを載せて、床暖や全室自動シャッター、セコム入れて大屋根で勾配天井にして大壁仕様にして梁を見せる作りにして、玄関を１４畳のバイクガレージ兼にして・・・これがアピールじゃないですか。
しかもその他の標準の設備も劣るどころか逆にいい方だと思います。

安いままそのまま終わりにするならたいしてアピールする部分はないと思います。もちろん安く建つというのはアピールですが。
ただ他と比べるなら同じ金額を使ったとして比べなければ比較にはならないでしょ？

タマは必要最低限のスタンダードな家です
積水やダイワその他大手は色々装備ついてると思いますが　そこまでの設備求めてる人が全てじゃない
車でもベースがあってそれにオプション付けていく
いらないのはつけない
最低グレードでも最高グレードを抜く事はできるんですよ　しかも低価格でね
今の時代　高高気密とか色々自慢げに書いてる人いますが　そこまで求めてない人のほうが多いと思います

>>170さん
低価格がタマの魅力で良いんです
他と比べようにも構造や部材、採用モジュール等各社様々であり、全く同じ家での比較など出来ないのですから"他と比べる"行為がナンセンスだと思います

あと、貴殿のこだわった家の坪単価計算の分母は施工面積ですか？延べ床面積ですか？

↑タマホームは、これから筋交いいれないのは本当でしょうか？

筋交は基本ないよ
計算上で部分的に入れたりもするけど
オプションでできますけどね

タマホームは、オプションなし、４０坪で総額1600万って本当でしょうか？(地盤良好な場合)

タマは、本当に普通の家なんですよ、可もなく不可もなく、幾らこだわったと言っても、やっぱり普通の家なんです。それが良いところ。

>>175さん

1600万…そんなもんでしょ！
少しくらいはオプション付けれるかもね♪

多分、家本体価格（40坪）は１１００万くらいなんじゃない？

工務店の倒産が多いから、工務店で建てるのはやめました。

大手ＨＭの集まる展示場でも、工務店の経営の厳しさや、アフターの悪さなどは
担当者からよく聞いてましたし。

価格帯の面で大手ＨＭと折り合いがつかないなら、タマホームやクレバリーホーム
アイフルホーム、レオハウスなどもいいかもしれませんね。
（クレバリーやアイフルはＦＣですが、胴元がしっかりしている。）

大体、住宅展示場の講習会なんか行っても、展示場内のハウスメーカーの事悪く言うの？それにいくら大本がしっかりしてても、建てるのは自分の力じゃ生きていけなくてFCになった弱小工務店ですから、つぶれたらメンテは期待できませんよ。

タマホームを経由してローンをする場合、三回に分けて支払いがありますが、ローンするお金は、銀行からそのつどおろしに行くのですか？購入された方、教えて下さい。

工務店の悪評が多いスレのようですが、地元で頑張る工務店もあります。　タマ様の関係者殿、住宅完成保証制度代替履行業者登録証、住宅完成保証制度業者登録証の工務店もありますが、そのところは如何なんですか！

>>１８０

最終　中間　最後と３回ですね　繋ぎ融資というやつです
そのたびに銀行に繋ぎ融資の手続き行かないといけませんでした
それがめんどうかなって感じです