タマホームご存知ですか? その19

やっぱり俺にはタマは無理。
一生タマ施主の肩書を背負ってはいけません。

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不動産バブルが崩壊？　原因はメガバンクの“貸し渋り”


経済メディアでも書かれているけど、銀行の貸し渋りが再燃しているそうだ。
大手ですら融資を渋られているのに、中小なんてどれくらい融資してくれるのかな？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0807/09/news016.html

中小工務店は、ダメすぎる。。。

赤字申告で、税金も払ってないところは尚ダメ。

そんなところで建てたら、日本はダメになりますｙ。

工務店の広告って減りましたよね。もはや、チラシを出す体力もないの？？

そういえば、展示場もなく、営業マンもいない。無駄な経費を削減するから、家は安くなる。
といってたけど、全然安くないのですけど。。。。

これって、ボッタクリ？？

＞その潰れた工務店を使ってるのがタマ、

タマは大手ＨＭと違って、工務店を下請けに使っていません。残念。

え、下請けでは使ってないけど、社員として使ってますよ、だから同じなんですよ。ざんねん。

工務店って、事務所汚いよね。高価な住宅を売るにはお粗末過ぎる。
その上、設備もカタログで選ばなければならないし、面倒すぎるよ。

綺麗なショールームじゃないと、今時の世帯層には売れやしません。

その結果が、工務店の倒産数増加ってわけ。

少し知識のある人なら、当たり前の事実。

＞え、下請けでは使ってないけど、社員として使ってますよ、だから同じなんですよ。ざんねん。

工務店を、社員として使ってるの？？意味不明だね。

左官屋・大工・サッシ屋等、下請け業者を使うのなら工務店も同じ。

だけど、大手ＨＭみたいに工務店に管理等まるごと下請けに使ってるわけではないよ。

浦和の美園にタマホームできますよ、小さく看板にタマホームって書いてありましたよ、

このスレで、構造の話を聞くのは空気を読めない人がすることなのでしょうか？
このスレでは何故が工務店の話は盛り上がるようですが、タマを検討するために、ここに来ているものにとっては工務店の話などされても参考にならないので、タマの家についての話をお願いします。

タマ施主のブログを読んでいると、基礎の養生期間が２日、場合によっては１日という人もいるようです。ブログの主は、そのことをあまり気にしていないようですが、そういったブログを読むと不安になります。施主の方、実際の養生期間を教えて下さい。できれば、基礎を組んだ月と養生期間を教えてくれると参考になります。

タマの生コンの配合は知りませんけど、今時期なら一週間も置けば呼び強度はでるのでは、心配だったらテストピース採れば、ウチは四週間おいたけど。

どうも工務店の評判が悪いようですね。
工務店も色々あるのですが、全ての工務店に問題があるような書きぶりが多くて残念です。
家は高いのですが、ほとんどの方は家造りに多大な労力と勉強時間を費やすわけではないので、
仕方が無いのですが、いい工務店もあることだけは忘れて欲しくないです。

シロアリ対策や、高気密の本当の意味もわかっていないフランチャイズ系のビルダー、大手HM、施主が多いなか、言われなくてもしっかりとした施工をし、着工待ち1年以上の工務店もあります。

施主となる方は、少しでも良いので自身で家の勉強をし、高気密高断熱でありながら寒い、床断熱でありながらスイッチやコンセントから風がでているなんて家を建てることがないことを願っております。

誰も建てないでしょ、建てると言ったらそれは嘘でしょう。

それは価値観の違い
１億あっても車に興味なかったらメルセデスではなくカローラの人もいる

全て価値観じゃない？

幾らナンでもタマじゃ建てませんよ、やだもん。

土地も買ったら１億じゃ大手ＨＭの展示場も建てれないな
家は名古屋の北区に家だけで１億５千万の家建てたけど（親父だけど）

うちの兄はタマホームで45坪の家を建てていますよ。
株式取引のデイトレーダーやってますが（年間100億円の売買あり）。
タマホーム＊＊です。

ちなみに私は、ダイワハウス＊＊ですが。

人それぞれですよ。

253さんとこほどじゃないにしても、自分もトレードでかなり結構収益あげてます。
NK先物のスイングですけど。

自分は今のタマじゃ建てないです、でももう少し耐震性上がったら候補にしますよ。
具体的には、内壁を石膏ボードより壁倍率の高い面材の四周止めにできるなら、ですかね。
高高には自分、全然興味ないのでどうでもいいです。
エアコンどうせ使わないし。

251さん。何で投稿しているの？嫌いなら嫌いでいいよ。入ってこなければいいじゃない。興味が無ければ出て行ってください。真剣に話をしている方もいるのです。下らない。

１億有ったらの話でしょ、

1億円なんて現実味がひとつも無い。こんなくだらないことを話したいの？もっと建設的な話はできないの？っていうか、現実的な話をしないならこんな掲示板必要ないでしょ？つまらないよ。

タマ、アイダ、県民共済、何処が良いでしょうかね？

ツマンナイ。意味が分からない。工務店が何なの？関係ないじゃん。その関係者排除できないの？まーあんたたちなんだけど。何のためにいるの？関係ないじゃん。聞きたい意見、言いたい意見、あんたたちは関係ないじゃん。工務店スレ作れよ！意味が分からない住民より。

たま施工主に聞かせて下さい！
タマホームにして良かったですか？
アンケートのサイト見たら、営業の方の対応の悪さをよく書かれてましたが、実際はどうですか？
あと、住宅で、欠陥や良かった所等教えてくれれば、これからの購入を参考に出来ればと思います。

>>269

タマに限らずどこのＨＭの営業も契約終われば
対応がどんどん遅くなっていく。

施工レベル・欠陥・不良というより
タマは工務のレベルは低い。
大手に比べローコスト系は工務に問題が多い。
工務も幹部クラスには有資格者もそろえるが
担当クラスは大手を辞めた営業が多くて
工務のくせして詭弁・方便はうまいが施工に関して素人すぎる。

基礎の養生はコンクリートの種類や気温などによって変わります。

設計基準強度が18N/mm2の場合は、型枠存置期間は
普通ポルトランドセメントで

5月〜9月　　　　　　　　　3日
3月,4月,10月,11月 　5日
12月〜2月　　　　　　　　8日

早強ポルトランドセメントで

5月〜9月　　　　　　　　　2日
3月,4月,10月,11月 　3日
12月〜2月　　　　　　　　5日

です。

（あくまでも一つの基準ですが、普通ポルトランドセメントの場合は国土交通省告示です。データが古かったらごめんなさい）

形枠ばらすんなら、５Ｎ出てからね、たけど上棟しちゃダメだよ、１週４週強度見てからね、わかった？

多分どこかに載っていると思いますが、ＬＤＫで窓は何箇所つくのでしょうか？
Ｋには小さい窓がつくと聞きましたが、どなたかすいません

ここはタマスレなんだから工務店の話はしなくても良いんじゃね？

277さんのような質問の方がスレ本来の話題のような気がしますが

という訳で親切なタマ施主さん、教えてあげなよ

タマホームで建築中の家を見ましたが、以下の点が気になりました。

１）土台が桧かも知れないが、間伐材のようで、年輪が粗く、赤身が殆ど無い木でした。
　　防腐性、防蟻性は殆ど期待できないと思える建材でした。
２）使用されていた集成材がオウシュウアカマツだったが、これは湿気対策のために変更した
　　と思われるが、ラベルを見ると使用環境Ｃで、耐水性が弱く、熱にも弱いものだった。
３）耐震金物の一部が、土台ではなく、床材と接続されていた。
４）窓台の寸法が細かった。他の間柱には45mm厚のものも使われていたので、
　　仕様箇所を理解していない大工が組んだようにも思えました。

パッと見ただけで、この程度、気になるところがありました。
これらは、家が建ってしまった後では、全て隠れてしまう場所で、主に耐久性に影響が出るところです。このようなことは、この家が特別で、他の家では無いことなのでしょうか？

見えるところはそれなりに見えるからいいのです。
全て承知で建ててますからいちいち文句言わないで下さい。

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年間10000棟と言っても一つの地域では100棟以下。ひとりの大工がかかわるのは…地場工務店以下かもしれませんよ…

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大手と比べてメリットは価格だけ。
その他は倒産寸前の工務店としか比較できないの？
低レベルにもほどがあるよ。

タマ施主にとってはタマホームはＨＭかも知れないが
業界からみれば大手工務店の扱いだろう
今や中小の工務店でも自社でプレカットする時代

家の耐久性などを考慮すればタマホームも１０年目の区切りの時期に来ている
今から欠陥などの問題点が噴出する可能性もないわけではない

>303さん
品格法では10年以上経った家の保証は謳われていません。
なので、タマホーム的には10年クレームを付けられずに、やり過ごせば問題はないのです。
建って10年以上先のことは考える必要は無いのです。
なので、耐久性のことが問題になることは無いでしょう。

＞家の耐久性などを考慮すればタマホームも１０年目の区切りの時期に来ている
＞今から欠陥などの問題点が噴出する可能性もないわけではない

タマの家を過大評価してないか？
要するに工務店レベルなんだから、新たな問題点が噴出するような新技術なんて使ってないよ。

問いかけする事自体が、否定されている雰囲気のタマの掲示板。
文脈とはほとんど関係のない自分の思いだけを書き込んで、気に入らない人を罵倒さえもする。

こんな、掲示板一体何の意味があるのでしょうか？
管理人さん、このスレ全部消去したらどうですか？

タマホームは、普通の工務店で建てるつもりの人には最高のホームビルダーでしょう。
いつ潰れてもおかしくない工務店より、今や大企業のタマの方が安心。

個人的な意見ですみません。

ところで、タマとレオと普通の工務店の家の区別ができません。 誰か教えてください。
それと、タマならではの工法など…

なるほど！そういう意味の大安心ですね。

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家でか過ぎ・・
カタログみても45坪以上だし・・

セキスイハイムでしょ

悪いけど積水のシャーウッドよりはいいと思うよ
あれはかなりコスト落としてるからね…

なぜタマのスレッドは普通に情報交換できないの？
タマにたいしての批判　中傷多過ぎですよ
別に他のＨＭや工務店と比較してほしいとは言ってません
純粋にタマの情報を知りたいだけ

どうみてもタマで購入させないように思えるのですが…

普通に情報交換したいです

そうだ！

建設的な議論をしようじゃないか！

建設だけに。

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無理無理。

ここはあらゆるHMや工務店の方々が、書き込みやたま施主を潰しに来るから。

これだけ仕事を取られちゃうと食っていけなくなっちゃうからな。

実際タマホームは、年間の着工件数でいうと何位なの？

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まぁ 大手で 狭苦しいハイテクな犬小屋より

タマの水準で広い家のほうが好きだな

設備も タマは水準低くないし

いつくるかわからない地震のために免震だ制震だと1000万近い差額出す奴の気が知れない


まぁ 家は自己満足でいいじゃないか？

断言しよう 地震があっても 真っ先に倒れるのはタマホームの家じゃない

台風が来ても倒壊しない

基準法はきっちり守られてる
タマホームは大丈夫だ
タマホームは割と安いが悪くない
それ以上の付加価値を求めるなら 他を探してね

他メーカーの施主や営業がやたら 掲示板などで根も葉も無い事を書いているようだが 信じるな

タマホームは 大手メーカーだ 工務店じゃない

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324さん。そうだね。私もそう思う。っていうか、それ以上に感じる。先輩、後輩、せきすいや、一条で建てた人たちが「あー、お風呂こんなに広いの？」ってびっくりしてたもの。キッチンの使いやすさを、うらやましがっていたもの。自分は満足。アフターもきっちりしているし。すぐ対応してくれるし。言うこと無かった。これまでは。多分これからもないと思う。

タマがえらい叩かれてますがしっかり建設規準守ってるし ＪＨＳも入ってるから安心だと思います
設備も普通以上だと思いますよ

東海大地震きたらどこで建ててもかわりませんよ

お金の使い道は、自由。
自己責任で。

タマで建てました！
まったく普通に暮らしてますよ
この値段でこれだけの家なら十分なぐらいです

正直大手ＨＭで建てる予算はないです
でも地元工務店は心配でした　カタログもモデルハウスもないし…この時代いつ何がおこるかわからないし
色々カキコミも見てタマも心配でした
でもこれだけ建ててれば安心感もあるかなと…

自分としては満足してますよ

暑い中、大工他業者一生懸命作業してくれています。
現状まで特に問題はでていません。

タマの場合、作業の進捗状況かなり早いです。
遠方に建てる方はビックリするでしょうね。
近くに建てる方、毎日顔を出せる方はいろいろ見れるので
このレスで色々言われている事は嘘ってわかります。
プレカットとはいえ工程に沿って部材搬入されます。
知識＋経験無いと工程についていけませんね。
素人大工にはとても出来ません。

工務が毎日来ない事、施工が早い点は
不安要素となると思いますが、
工務、大工に対しいろいろ疑問点、不明点言った方がいいです。
細かい部分現場対応もしてくれます。
（家の場合だけかもしれませんが。）

ただ大工の当たり外れは間違い無くあると思います。

>>325さん
いまどき１．２５坪のお風呂なんて特別広くありません。
せきすいや一条で建ては先輩・後輩は何年も前に家を建てただけじゃないですか？
確か一条のユニットバスも１．２５坪が標準でしたよ。
それと、キッチンの使いやすさ・・・タマのキッチンの使いやすい所がどこなのか分かりませんが
やはり何年も前のキッチンと比べているのでしょう。

同じ時期で建てた家で無いと比較になりません。

１．２５坪？書いてあったか。
このスレでタマ叩く方は同じ時期に建てた家と比較してるのかな？。

建てた人が満足なのは良いことだと思いますが、住宅を検討する立場のものにとっては、建てた後に見えなくなってしまう部分の正確な情報が欲しいです。営業と話しても、あまり構造の知識は無いし、自分で沢山の現場を見て判断できれば良いのですが、周りにタマホームで建てている家は殆どありません。最近のスレの中で、タマの構造に関する幾つかの話題が上がっていましたが、それらの内容があやふやになっていた気がします。タマで建てるとなったら一番気になる所なので情報をお願いします。
特に、建築中の方、以下の情報を教えて下さい。

１）基礎の養生期間を教えて下さい。
２）集成材の柱に貼られているラベル上の樹種、使用環境などを教えて下さい。
３）筋交い、まぐさ、窓台の樹種と寸法を教えて下さい。

よろしくお願いします。

春先の基礎養生期間は14日でした

樹種筋交いは忘れました

耐力壁はモイスでした

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タマの家を検討した個人的な意見として
構造や断熱面では必要最低限という意味では足りると思いました。が、それ以下でもそれ以上でもないので、構造に拘りたい、断熱に拘りたい場合は今一歩という感じでした。ここは価値観次第なのでなんとも言えませんが、拘りたい部分をオプションで追加すると価格メリットが一気になくなってしまうなぁというのが感想です。そして上記にもレスがありましたが、紙の上での仕様は足りていても、現場によっての当り外れが大きいのでそこのバラつきだけはもう少し改善して欲しいものです。（構造見学会で見た家は、個人的には外れレベルの施工でした。そして、タマをはずした理由の１つにもなりました。）

ある程度の実績がある九州や西日本なら最終候補まで残ったかな。でも、寒冷地では価格のメリットが温暖な地域よりも小さくなるような気がしました。（タマ＋１００〜３００万円程度を出せば、断熱性能など１ランク以上上の家が手に入れられるため。）
施主の価値観、住んでいる地域の特殊性などなどによって、有力候補にもなるし、仕様不足にもなる個人的にはそんな印象です。