一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

702さんへ

ありがとうございます〜！すっきりしました。


皆様へ

今、何気なく思ったので営業にｔｅｌするより入居済みの方に聞いたほうが早いと思って、
聞いただけなのですが、こんなに数時間でいろいろ書き込みされるとは。
（仲良くなるも何もない気がしますが・・・）

今後は、良く考えてからにしてね…

しかし、平日の昼間にこんなにスレが延びるなんてびっくりｗ

708さんへ
当方の営業は記録を作っていました。作るのは当然です。しかし自分でもNOTEをとりました。打ち合わせ記録は丁寧なものから雑なものまでピンキリですし、営業によっては何の役にも立たないような記録を作っていることがあります。それは他の業界でも同じで、営業をいくら指導してもきちんと作る人間と作らない人間は出てきます。学生時代にNOTEをきちんと取るやつと取らないやつを思い出せばよいです。対抗策は営業担当に記録を作ることを強制することと、自分でも必ずNOTEを作ることです。記録を作ることは営業にとって必須のことですので遠慮する必要はありません。しかし相手任せですと当然営業の視点ですし都合の良いことしか残していない可能性もあります。自分でとっておくことは肝心です。相手にきちんとした客と思わせるのは有利です。必要に迫られた場合は、自分の都合の良いように書き換えてもそれまでの信用で押し切ることも不可能ではありません。きわめて高価なものを購入するのですから、どのような状況になっても自分を守れるようにしておくことが必要です。
営業は常に動きますし人によって力量が大きく変わります。営業に任せず営業を引っ張る気持ちで対応しないと、だめ営業に当たった場合悲惨な目にあいます。優秀な営業よりも当然だめ営業のほうが数が多いです。学校でも優秀なのは限られていたのではないでしょうか。超高額商品ですので自分で勉強して相手に言いくるめられることなく、自分の意見を通してください。
一条の家は性能は良いです。住んでそう思いました。アフターケアは良くありません。対応が悪かったです。問題が長期に解決しない場合は本社のホームページにクレイムすると比較的早期解決すると思います。

うちの営業さんもしっかりメモをとってますよ。営業さん以外（設計士さんとか）の打合せも全て。希望すればその用紙のコピーをくれますし、当日の夜にお礼のメールが来ると、『本日の打合せの時に話題に出た○○のことですが・・・』と言う感じで疑問等を全て調査して報告書の形で
教えてくれます。だから結局は、それぞれの支店や営業所の社員教育＆営業マン個人の性格や資質によるのでは？

みなさんの言うとおりですね。メモや記録を執らない営業なんて論外ですよ。
注意をすべきです。今後、トラブルの種になりますよ…

708さんの心配分かる気がします…。
住宅も車の営業マンみたいに定期的に点検とか連絡あるんかなぁ？
一条さんの営業マンさん見ていますか？

一条工務店山陰の評判はどうでしょうか？
（鳥取、島根の人はこの板にはいないかなぁ…汗）

一条の性能はもちろん気に入っていますが、さらに網戸は標準、瓦は石州瓦、アシュレは間取り変更可など、我が家にとっては必要なものがそろっていて、さらには８月中？に契約すると、もれなくプリウスがもらえるとか…　どうしようか検討中です。

瓦に加え、プリウス〜〜　一条では考えられません。私なら迷いません。
でも、プリウスってねたじゃないですよね。

７０８さんへ
一条で決められましたか。後悔はしないと思います。がんばってください。私は重要用件はいつも営業にメールで確認/問い合わせを入れていました。心配なときには活用してみてください。尚、一条の家は床高が高いので、玄関や勝手口の階段が以外に高くなります。段差をつけるスペースがなければ別ですが、出来るだけ階段状にステップをつけるかスペースがなければ手すりをつけたほうが良いと思います。当方は勝手口の階段を後付（外構）で広げました。年寄りがいるので危険だから設計ミスではないかとクレイムしましたが、狭い勝手口の階段は標準設計のようです。また勝手口の階段には御影石はつかないので気をつけてください。私は頭からつくと思っていたので確認せず施工が終わって初めて知りました。

もらえるのはプリウスの生写真でしょうか？チョロＱでしょうか？

先日、セゾンFで契約した者です。
始めは、アシュレで検討していましたが、営業の方がセゾンFにすれば１００万値引き+ミストサウナ+セラミコートサービスします。と言ってきたので契約しました。
サービスオプションはともかく、値引き１００万はビックリです。
これは、値引き分も見積もりに上乗せされてるのでしょうか？

７２２さん、どの地域ですか。
一条で１００万値引きってあるのかなー。
プリウスといい、１００万値引きといい、ここは釣堀ですか？

確かに…アラシくんかもね〜レスが無いからほっとけ。

一条工務店では住宅ローンを組むさいに
提携している銀行はあるのでしょうか？
○○銀行なら0.2％優遇されるとか。

私は提携銀行はないと言われました。
個人で銀行にローン相談に行ったところ、
「一条工務店用」と印刷されたパンフレットを渡され、一般よりも0.1％優遇されてました。

私は提携銀行かわからないけど一条さんからの紹介された銀行にしましたよ。
１０年固定で最優遇金利から０．１５％と通期優遇を最大０．５％から１．２％にしてもらいました。
紹介された銀行は地方銀行だったので支店などで違いがあるかもしれませんね。

一条で現金１００万引きはありえないですね。

１００万円分のサービス品追加は可能だと思いますが。。。
（それも６０坪を超えないと無理でしょう）

遅れてすみません。
大魔神かどうかはわかりませんが、１００万引きは事実です。
他社の見積もりが必要だと言っていましたが。
口約束ですので、後日　営業の方に再確認してみます。

多分100万円値引きは、キャンペーンなどのもの含めてのもかと思います。
実際見積もりをとるとレンガや防犯フィルムなどは、金額計上されて、値引きとして処理されております。

７３１さん。そうなんですか・・しかし、営業の方は
キャンペーンは樹脂サッシ+防犯複層ガラス　外壁タイルが無料でついていますが、これはサービスでそれとは別に１００万値引きするとの事です。
ここまでの値引きはあやしいのでしょうか？
詳しく聞いてみます。

真壁和室取りやめで減額になるようですが、和室を作らない場合も減額になるのでしょうか？

№733さん
このレベルのことは、担当者に確認しなさいな〜　最近、一条も仕様変更が多いからね…

一条のモデルハウスは2箇所見学しただけなんですけど、どちらも家の中に異様な臭いが充満してました。
木そのものの臭いというより、なんかの薬品も混じったような・・・。
有害ではないのだろうけど、入った人が不快に感じれば、これも一種のシックハウスではないのかと。
一条を候補の一つとして考えてますが、どんな立派な家を建ててもこの臭いが一緒に付いてくるのならNGです。

同じような思いの方、おられませんか？

アンディさん、７３２さん

１００万円値引きってすごいですね。
私は法人割引で３％値引きしただけぐらいでしたよ。
ただ１つ気になったのは営業さんの値引きできない理由を聞いたときに「コンピュータで施工面積とオプションを入力したら、勝手に見積もりができるので僕らでは値引き操作ができない。」といってました。

№736さん
モデルハウスの見学ですよね？建築現場ではないですよね？
あなたは一条の家はやめた方が良いでしょうね。
私も臭いには敏感ですが、特に違和感は無かったですね…

アンディさんはどちらの方にお住まいですか？
直営でないところなんでしょうか。うらやましい限りです。

>>739
直営でないとするとフランチャイズということでしょうか？
そうだとすると、739さんの書き方だと、直営よりもフランチャイズの方が私達施主からは都合がいいように感じられますが、その理由は何でしょうか？
実は私の近所である大手（一条ではありませんが）のＦＣがあるのです。そのメーカーは直営とＦＣがあるのですが、施主にとってどういった違いがあるのか考えていたところなので、アドバイスをお願いします。

100万円値引きの地域はどこでしょうか？
教えて下さいm(_ _)m

まず、ケースバイケースなのでどこの会社においても一概には言えいと思います。、やはり、FCですと専門性に強い会社とそうでない会社があるようでそれを客が見抜くのは難しいと思います。また、FCとは異なり代理店システムもあります。

代理店制で展開しているある大手HMの場合、何かトラブルがあったときの対応も本社とでは差が出てくるようです。（本社は、代理店のトラブルに対応してくれないことが多いようです。あくまで契約した会社との問題処理になるようです）
その点を考慮しておかないと後悔することがあるようです。クレーム対応がが一番肝心ですので、事前に調べる必要があるでしょう。

一般的に代理店の方が本社直営支社より、特典（キャンペーンなど）や割引が少し大きいようです。業績に左右されているということでしょうか。

非常に大きな買い物ですので、僅かな金額のためにリスクをとることはないと思います。逆に、必ずしもトラブルが起こるとも限りません。良い代理店やFCもたくさんあるでしょう。
すべては、契約者が責任を負うので自己判断で契約してください。

やはり直営とフランチャイズではサービスが若干異なるようですが直営でオプションのサービスを受けた方いらっしゃいますか？
それはどんなサービスですか？

アンディさん
このスレで言ってしまったことに関連するレスには、誠実に回答したら。

↑だから誠実に！

アンディさん
ちゃんと言わないと嘘だと思われますよ…。
他のＨＭさんやアンチ一条工務店の人がデタラメの書き込みがあるので…。

アンディさん
もう、止めてね〜

アンディさん
貴方のいい加減な情報発信が原因なのですよ。最低限のルールを守らないと…

アンディさんの１００万円の値引きは本当ですよ。
できます。
しかしその１００万円はその担当営業が払わなければなりません。
担当営業は数ヶ月間契約とれなければクビにされるので仕方なく自腹値引きを使うのです。
担当営業に自腹を切らせてまで契約させるのはどうかと思いますが？

私もアンディさんの１００万円は本当だと思います。
私も値引きしてもらったので。
しかし、営業の方が自腹だとは知りませんでした。
私の地域は東海です。

営業に自腹切らせるのも、交渉の一つでしょう。良い悪いは当事者の判断です。
要は、担当営業のレベルの問題で内部事情を…のことですよ。
みなさんのご健闘を祈ります。

やっぱり一条は自腹の値引きしかないんですね。
ではオプションの追加サービスはないんですか？
どなたかサービス受けた方いませんか？

私も１００万円の値引きありました。競合ありでしたね。他社の見積書を提出しました。値引きがあってもキャンペーンのサービスは付いてきました。紹介制度も併用できました。
ただただ・・・
構造材が格下げされた気がしてならんのです。
ツガだのスギだの。ヒノキと思ってた

アンリさん
過去レスにもありますが、十人十色でしょう。端的に自分が欲しいものを交渉しましょう。
一条内規があるようですが、何もなしというのは稀だそうですよ。

担当者が自腹切るって本当かな？　年間10棟売って皆にしてたら営業マン年収って…　僕なら離職するね、速やかに！　いくら仕事といえ自分の給与を(ボーナスかも)を削ってまでするか？
最初からどっかにそれなりの額が上乗せしてて、そこから100万引くんじゃない？

そういう営業さんが実際いるとしたら、多分すぐ離職していくと思うけど。

100万円値引きは最終手段でしょう。ダメ営業マンの証です〜
まあ永くは勤められないでしょうね…その営業マンが担当の施主は、しっかり施工管理しないと、とんでもないことになりますよ。ご健闘を祈ります。

確かに…。
一度一条工務店の入社概要を見てください！年収見たけど自腹きるかなぁ…。
ただ坪単価って決まってるから100も値引きしてくれるかな！

自腹なんて切るわけない。
営業マンの年収を想像すればわかりますよ。

見積もり上で、あたかも１００万円引いたように見せているだけだよ。
坪単価を２万円くらい高くしておけばいいわけだから。

ただし他社への対抗上やむをえないとは思うけど。

>見積もり上で、あたかも１００万円引いたように見せているだけだよ。
>坪単価を２万円くらい高くしておけばいいわけだから。
そりゃ一条では無理だよ。坪単価方式なんだから。最初の提示で乗せ様が無い。
基本値引きゼロだからその他の圧倒的多数が2万上乗せになっちゃう。

交渉中の方は、是非、この内容の真偽を直接、確認してみて下さい。

一条の坪単価はけっこう曖昧ですよ。
坪数の大きさによって変わるし。。。
彼らははっきり言わないし。。。
クルマの価格のようにはいかないね。
そこで営業さんとのかけひきが楽しいと思うなあ。

>765さん

　確かに坪数や地域で価格が異なってきますが，坪数と坪当たりの価格表
というのを見せてもらいましたよ．決してあいまいということはないと思います．

他のＨＭと比較すると私たちに提示される見積もりとしては、かなり明確だと思います。
ただ、坪単価方式なので、何々にいくらという積み上げがないですから、そのあたりはどんぶり勘定なんですけどね。でも見積り見るとわかりやすいと思いますが。

もんもんさん
あなたは、・・・ですか？　無事に家は完成しましたか？
聞いていることが…

自腹の場合、見積書にはなんて書いてあるんですか？本社に提出しないとダメなはずなのに…。契約金の100万を営業マンが？預り金80万を？

…に入るのは学会員ですか？

違います。

話題を変えましょうよ！　昨年末に入居して初めての夏を迎えました。（Ⅲ地域ですが限りなくⅡ地域に近い信州です）住み心地としては「とにかく熱気がこもる！！」といった印象です。以前の家（昭和40年代建築）は冬は寒かったですが夏はそんなに暑さを感じなかったのに今の家は夜中寝汗で起きてしまう位とにかく暑い！（朝起きると既に室温は30度）皆さんはいかがですか？
それから「こうすると涼しくすごせるよ」といったアイデアがあれば教えて下さい。ちなみにセゾン夢の家Ⅲです。

No.773さんへ
当方も夢の家Ⅲ、IH工法、24時間熱交換式の換気扇がついていますが、
この暑さで二階には行きたくない位熱がこもっています。
そこで、本日思い切って24時間をすべてきって全窓を開け放ちました。
東西、南北に窓があるため風が入って気持ちいいです。二階もぜんぜん暑くないし。
24時間．．．にこだわらずに窓を開けたらいいと思います。
湿気は24時間運転して密閉していても相当なもんだったし。
こだわらずにその時々の生活パターンによって色々試してみるのが
いいと思いますよ。
埃は少し入りますが、こまめに掃除すればすむことで、この夕方の涼しいそよ風は、
なんとも心地いいし、無駄な電気は使っていないし、なによりあのブーンという
音が全くしない環境がとってもうれしいですよ。

自腹の場合、本社に許可がいるらしいです。

高断熱住宅で日当たりがよいとどうしてもそうなります。
わが家も一条ではないですが、夏は同じ状況です（II地域に限りなく近いIII地域東北地方です）。
冬は暖かいんですがね（冬でも暑いくらいの時もありますが）

窓を開ければ外気温と同じ室温になりますので、開ける前は外気温以上に熱がこもってたんでしょうね。

別スレの「日よけについて」を見るとよいと思います。

皆さんそうなんですね！　「住宅は夏を旨として建てるべし」とよく言いますがこう暑いとホント実感します。　高気密ですからエアコンをかけると直ぐ冷えるのですが寝ている間中冷房を使いたくないのでＯＦＦタイマーで切るようにしているのですがそうすると夜中に暑くて起きてしまうのです。また朝日が良く当るので朝は日の出と共に寝室の温度も上昇！（ホント笑えません）
窓をあけると多少は良いのですが二階全体は常に「ボワッ」とした熱がこもっている感じですね。

一条の説明では、２４時間エアコン運転で快適らしいですよ。

たしかに、高気密のせいか、すぐ冷えるのでエアコンも２８度設定でファンも最少で回っているみたいです。車で言うとアイドリングでしょうか・・

でも電気代が気になりますよねぇ・・　車でアイドリングでもガソリンは結構食いますから・・

７７４さんへ
　我が家は窓の配置が悪いのか常に窓を開けているのに少しも涼しくありません。（モチロン朝方は涼しいですよ。）　それなので「高気密だから逆に窓を開けすぎると熱気が入り良くないのかな？」とも考えたりしていました。それにしても暑くてたまりません！（ソーラーサーキットとかエアサイクル住宅は涼しいのかな？）

ソーラーサーキットとかエアサイクル住宅といっても
名前だけだと思います。

一条の高気密高断熱の仕様は優れていると思います。それでも
エアコンを使用しなければ、暑くなります。
ただし、エアコン設定は２８度弱で相応の効果があり、
他メーカーよりも省エネ住宅と思います。

769です
良かったです。しっかり施工管理して下さいね。

ここのサイトは一条工務店の意見交換所では？

夢の家にお住みの方に質問です。最近関東は暑くて寝苦しいですが、2階の暑さはどうですか？クーラーは一晩中必要ですか？

当方は関東、南部に住んでいて、
夢の家Ⅲ・全ての部屋が南向き掃きだし窓になっておりますが、一晩中必要な時もあります。
具体的には今週の水曜日→必要なし。木曜日→必要あり。金曜日→必要なし。といった感じです。
ただ、クーラーをつけない日は、寝る前に収納やＷ・I・Ｃを全開にして、昼間の熱気を逃がしてから寝るようにしています。クーラーをつけたままの時は、２７、２８度ぐらいにして一晩中つけっぱなしにしております。

夏だもの暑いでしょう

教えてください。数社の展示場を回って来ました。一番気になったのが一条です。標準設備の充実さと出窓が素敵でした。外観も好みです。唯、加圧注入材はメンテフリーとの説明でよさそうでしたが、薬剤処理した木ですよね。全く人に影響はないのでしょうか。ソロモンマホガニーは高級材との説明を受けましたが、他社でマホガニーはチーク、ウォルナットと並んで世界３大銘木であると聞きました。ウィキペディア（Wikipedia）で調べるとソロモンマホガニーとマホガニーは違うと書いてありますが、今日の説明では３大銘木と説明を受けました。実際はどうなんでしょうか。私は本日展示場を初めて見学したばかりで全くの不勉強なので詳しい方宜しくお願いします。

791さん
ソロモンマホガニー=マトアだったでしょうか。ですからマホガニーとは違います。
疑問の通り、世界３大銘木ではないと思います。それにマホガニーは手に入らないと聞きます。
営業の人が勘違いしているかも？
マトア材も良い木だと思いますよ。私は満足しています。

あっとそれと、加圧注入材ですけど全く影響がないとは言えないでしょうが
通常は問題なしと言っても良いのではないでしょうか。
カジキマグロを毎日食べる方が体に悪いかもしれません。
それから主成分は恐らく、塩化ベンザルコニウム と塩化銅と思います。
あの毒々しい色は塩化銅と思われます。

明日からいよいよ基礎工事の者です。一条に決めたポイントは最初の営業さんの熱意と物で決めました。自分の仕事の関係上地鎮祭が出来ないのが残念ですが、完成を期待してる日々です。すんません、初めて書き込みしたので慣れてなくて。

一条オリジナル食洗機を使ってる先輩いらっしゃいますか？
使い洗った後に水が毎回たまって残ってしまいます。
どうしたら良いですか？夏場だと水が腐っちゃいませんか？

契約後、最終確認までの打ち合わせをせかされるのですが
営業さん的には何かあるのでしょうか？
最終確認まで何度でも図面の書き直しは可能とか言ってますが。

797さんへ
せかされる理由は？
週１のペースであれば問題ないでしょう…

796さん

うちはオリジナルですが、毎回貯まっていますよっ。

こういうものだと最初に言われました。

何だか最近綺麗に汚れが落ちないのと、食洗機自体が、綺麗じゃないんですよ・・・・。

洗ってるんですがね。

油物や、食器に付いた汚れも先に洗い流したりしてるのに、何故きたないのかな？って

>>796さん
>>799さん

食洗乾燥機の右奥にある水が溜まるところを言っているのですか？
あの水は封水のような役割だと思っていましたが私の勘違いでしょうか？あれ？？

違ったらゴメンナサイ！！

799さん
800さん
洗った後にドライキ〜プを30分ぐらいして下さいと営業さんに言われました。ずっと溜まったままだと気分的にも嫌ですもんね。

一条工務店の営業さんに転職するか悩んでいます
もし現役の営業さんや元一条営業マンの方いたら、教えてください。
１．子供の学校行事など時、年に１・２回くらいなら、そこそこの成績を上げてれば日曜日に休むことは可能でしょうか？
２．正直なところ、平均的な営業マンは年何棟くらいの販売をしているのでしょうか？
３．半年間契約がないと転居を伴う転勤等、会社を辞めざるを得ない状況にされるって噂は本当でしょうか？
人事の方に聞いても本当のところがわからないので質問させていただきました

床暖を冷蔵庫やカップボード・テレビボード・シューズボックスの下にひかなかった人床暖の効き具合はどうですか？教えてください。