前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。
このスレは これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。
それでは、どうぞ。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/
[スレ作成日時]2006-09-09 23:23:00
前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。
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[スレ作成日時]2006-09-09 23:23:00
>>248さん
ニッケンホームは2×4が主力商品で、価格を抑えた上で耐震性その他の性能を木軸に対するアドバンテージとしています。
一方で三昭堂は構造・住設を充実させ、コストパフォーマンスで勝負の戦略です。
ウリが微妙に違うんじゃないでしょうか?
個人的にはニッケンのミラージュシリーズ、いいと思いますけど。
三井のマイレーヴからブランドと20万円/坪を引いて、社長のアクをプラスしたような家だと思います(笑)
三昭堂は以前2X4をやっていたんだけど体に悪いし日本の四季に合わせようと思うと本格的な2X4は高くなるからやめたと言っていました。ニッケンホームは2X4であって2X4じゃないとも言ってました。2X4は合板で支えるので合板が湿気で反ってきて10年程度で家がゆがむと言っていたけど本当でしょうか?確かに合板は湿気に弱そうだし接着剤を多用すると思うので体に悪そうだけど、今の在来工法も合板を張っているので同じような気がしますが・・・。
今時に接着剤はきにしなくてよいよ星4つあるのしか普通使わないから
そることに関しては軸組みも集成材でおなじでは?
合板が反ってくるくらいの湿気があると、たとえ無垢でもダメなんじゃないかなあ。
確かに今時シックハウスになるような部材を使う所なんて少ないとおもうんですよね。湿気の件だって2X4の住宅は30年も前からあるはずなのに、家がゆがんだなんて話聞いたことないし。三昭堂は健康に関する研究に熱心で健康食品の店も経営していると言ってました。でも「ロックウールを使用しているとのことですが日本語に訳すと石綿ですよね。大丈夫でしょうか素材は何ですか?」とか、「ダイライトって何からできているんですか?」とか聞いても営業の方は知らないとの事でした。健康に関する研究をしている割には何も知らないんだなっていうのが正直な感想でした。ニッケンホームの悪口を言って、ニッケンホームでやるなら勝手にどうぞって言ってたのは、実はニッケンホームで合い見積もり取られたらかなわないからそう言って取らせないようにしてたのかな?
ロックウールやダイライトの原料も知らない営業がいますか、接客係でなくて?
本当なら猛省していただきたいですな。
三昭堂の営業は結構ベテラン風の人だったんですがね。モデルハウスに初めて行ったとき若い営業の方が親切そうで検討の対象に入れたんですが、このベテラン風の方も親切で悪い印象はありませんけどね。アイフルホームの営業は新人が一生懸命やっているのはわかるんだけどこちらは一生に一回あるか分からないマイホーム作りをしているんだから新人君の肥やしにされてはたまったもんじゃない。せめて先輩社員や上司が同席すべきじゃないかと思いました。ニッケンホームは見積もりを出すと言って早二ヶ月近く…。契約したらインテリアコーディネーターが付いて細かく説明しますと言うので、契約してからよい設備を紹介されても見積もりより高くなってしまう原因になるから、設備等の情報は契約前に欲しいと言ったら長々と話が始まって、こっちは日曜の夕方だし早く帰りたいのに延々と説教のような説明が入り、挙句の果てに見積もりを出しますと言って出してこない。だいたいおかしいんですよ間取りも決めていないのに見積もりなんか出せるわけがない。ニッケンホームの営業もベテラン風で色々詳しいみたいだったけどこっちの意を汲まないというか一方的な感じがして今はニッケンホームを対象から外してます。よい仕事をするという噂だったので残念ですが、このあたりのいい加減さは三昭堂の営業が言うとおりと言う感じ。業者選びに一苦労という感じです。
257さん
ようは三昭堂にしろって事だろ?ww
タマ○ームより、みのもん○のギャラ分いい家が建ちますか?
地元工務店で比べると三昭堂はよい会社だと感じました。でも三昭堂で建てて後悔しているという友人もいるのでまだここで決めたと言うことはできません。意外に見積もり高かったし。まだ見積もりが出揃ってないけどHMとそんな極端な差はないと言う感じです。
実は私もはじめは住友不動産検討していたんですが、工法や価格帯の違いから今はあまり考えていません。
私があまり制震に興味がないこともありますが。
三昭堂というより、むしろ以前話に出ていたニッケンホームとの比較対象になるかも。
Jアーバンの外観好きですけどね、三昭堂でもライフSをベースにガラスブロックたくさん使えば似たような雰囲気出せるような・・・どなたかそんなチャレンジャーはいらっしゃいませんか(笑)
三昭堂で建てて後悔している友人は、契約して打ち合わせている当初から担当営業が頼んだことを他の人に伝えず、何度も確認しなければいけなかったとか、建てた後に電話しても返事が遅いなど、アフターフォローの点で気に入らないとのことでした。その営業がだめなのか会社としてだめなのかは分かりませんが、その友人は頼まなければよかったと言っています。
コレは 尋常じゃないね
さあ 書いて書いて書きまくってください
ドン!マイケル(^O^)
三昭堂さんは近々値上がりするって噂聞いた方いませんか?
材料が値上がった為って聞いたなぁ
値上がりというか、サービスでついてきたカップボードとかボウウィンドウなどが標準から外れるかも、という話は漏れ聞きましたが・・・。
石油も木材も金属も、みんな高いですから仕方ないのか?
材料が上がったからあまり値引きできないと言われました。今何社か見積中だけど安くならないなら検討からはずさないといけなくなってしまいます。他のローコストと比べて案外高いんですよね。
三昭堂って値引きするのか?
どっかと勘違いしてない?
どこと?
施主さんでもそうでなくてもかまいませんけど、見積もり中に値引きの話あった方、
いらっしゃいます?
どの程度値引いてくれますか?
今見積中ですけど値引き30万位でしたよ。もう少し具体的にすれば更にあるかもしれないけどこんなもんかという感じ。
うちもそのくらい
279by匿名さん
(他のローコストと比べて案外高いんですよね)同感です。
私も見積りとりました。三昭堂さんに最終的に支払う金額はずいぶん高いものになりますね。
50坪の建物本体価格に対し他費用の合計が1200万を越します。最終金額は建物本体価格の2倍以上になります。ローコスト住宅とは言えないですよネ!私の勉強不足なのか、こんなにも費用がかかるものとは思ってませんでした。三昭堂さんで見積りをとられた皆様どうですか? こんなものですか? ご意見を
>>279さん、285さん
他のローコストって、具体的にどこですか?
私はタマホームとアイフルホームも候補なんですが、
三昭堂より高いです(パワーデリシャスです)。
春から見積もりしてもらってますが、タマホームはすでに
3回も値上げしてしまいました・・・。
↑ 285by青色です
286by匿名さんへ
申し訳御座いません。私は三昭堂さん1件の見積りだけです。
(他のローコストと比べて案外高いんですよね)は279さんの案外高いですよねに同感して載せさせていただきました。まだ三昭堂さん以外に他さんの見積りはとっていません。
286by匿名さんへ
お尋ねします。
三昭堂、アイフル、タマの3件の見積りをとられている様ですが、3件の建物本体以外の総費用は何円位でしたか? 差し支えなければ参考に教えて頂けませんか?(私と同じ位ですか!!!!!)
三昭堂とアイフルは同じ位でした。しかしダイワハウスのFAMOCという企画系のコースでも100万位の差です。今PDホームで新たに見積もりを取っています。地元志向なのでタマは取っていません。コンクリートのヨーコンハウスというところが150万位高いけど資産価値が高い割には案外安いと感じました。ダイワハウスなんて500万位差が出るかと思ったら100万程度なので案外ローコストも高いんだと感じております。おそらく理由は自由設計にあり、ダイワや積水は分譲を元とした間取りプランが充実していて、そのプラン内であれば安いということかと思います。セキスイハイムは間取りプランがないので、同じ間取りで800万位違いました。自由設計も良いけど素人にいきなり自由にどうぞと言われても迷うだけなので、間取りは大手HMのプランを元に見積もりを取った結果です。ただ同じ間取りで見積もりを取ったので各工法によって坪数も違うし装備も違うので単純比較はできませんけどね。
発砲ウレタンが出たらしいですが、断熱の性能はどうでしょうか?ロックウールとの差は?知ってる方いますか?
このレス、匿名・匿名!!!!!匿名!!匿名〜匿名ばかりで、同じ方なのか?また別の方なのか?
本当にわかりずらいですネ!
286by匿名さんと289by匿名さんは文面を拝見すると別人の方の様ですネ!
マア良いか! どうせ無責任な書き込みをするには匿名が一番だからネ!!
匿名さんで、どんどん無責任な書き込みをしましょう。
三昭堂、アイフル、タマの3件の見積りを取りました。三昭堂が一番安かったです。
三昭堂、アイフル、タマの3件の見積りを取りました。三昭堂が一番高かったです。
私も三昭堂、アイフル、タマの3件の見積りを取りました。三昭堂が一番高かったです
私は三昭堂、PD、タマの3件の見積りを取りました。三昭堂が一番安かったです。
以前こちらのスレの常連さんだった方の家、現在建築中なのですが、エコキュートの設置場所を間違えて、外壁の変な場所に穴開けられちゃったそうです。
これだけだったら三昭堂何やってんだ〜って話になりますが、その後外壁は補修じゃなくて交換に応じてくれたそうで、その対応には感心しておられました。
ミスはある程度しょうがないと思います。
後のフォローがきっちりしてるのはありがたいですね。
私も三昭堂、PD、タマの3件の建坪60坪の見積りを取りました。三昭堂が一番高かったです。
私は三昭堂、PD、タマの3件の建坪50坪の見積りを取りました。三昭堂が一番安かったです。
所詮ローコスト。
同じ坪数でシャーウッドより高いってことはないだろう?
>302
時間経過をみたら簡単に分かる事ですよ
>という内容に敏感に反応したところをみると
●その前に依頼してるから、これは成立しません。単純な事です。
>交換した部分って釘打ちになっちゃうんじゃない?
●釘打ちじゃなくても交換できますよ。
また、サイディング全部が金物工法では施工できませんよ。開口・軒天部など
一部は釘打ちになります。(どのHMでも)ですから
●もし一部釘打ちになっても問題ありません。
301さんは実際の施工を知らずに書き込んだのでしょうが
(積水スレでも”手直し”しかされないというレスがありますが)
302・303は自分で調べずに囃し立てるのは中立とは言えませんよね?普通は。
>>302・303さん
下司の勘繰りはやめていただけませんか?
三昭堂の対応について施主さんは「満足している」、削除依頼出したのは「個人情報だから」、それ以外の事実はありません。
そこまで悪意の想像できるのはたいしたもんだと思いますが、ノンフィクションとファンタジーの区別がつかないのは常識ある大人と言えないですよ、普通は(笑)
↑のような人は無視されるのが一番つまらなく、
自分の存在を否定されることが怖い人だろうと思います。
ということで、まっとうな方はもちろんご存知だとは
思いますが、この掲示板の趣旨から外れる発言は無視しましょう。
西尾見てがっかり
そうですね。
よーそろさん今まで社員を否定してましたけど、これはあきらかに決定的ですね。
どう言い訳するのでしょう?
もうつぶれてしまったんですから、グレースホームをおとしめようもないですね。社員だったとしても意味ないですね。
でもよーそろさんはどうしたいのでしょうか?社員と言われるのを楽しんでいるのでしょうか?
三昭堂を応援したいのなら、もう少し考えて書き込みをしたらどうですか?
>よーそろさんが他スレでグレースホームをおとしめようとしています。
意味不明。事実が書いてあるだけ。
>三昭堂で決めてるいち消費者
決めてるなんて書いてなかった。
>よーそろさん今まで社員を否定してましたけど
過去スレすべて確認したが、社員を肯定も否定もしていない。
>三昭堂を応援したいのなら
応援する気持ちないんじゃないの?
>他をおとして三昭堂をもちあげるやり方ですよ
>実際PDホームスレでもよーそろさんのそんな姿が見受けられますからね
また訳わからんことを。事実以外の何が書いてあった?
このスレの大功労者にちょっとは敬意を表してはどうかね?
よーそろは、ローコスト専門の下請け業者
三昭堂で見積り取りました。ヤッパリ高いな—!本体価格=○○坪x25.8万はOKですが本体価格以外の他諸費用を含め総支払額を見てビックリしました。総支払額÷○○坪=49.9万円になっていました。ローコスト住宅と言われて評判の三昭堂さんは、もっと安いものと思ってました。ローコスト住宅と呼ばれるものは、こんなものですか?皆様ご意見をお聞かせください。
トータルでみても三昭堂はかなり安い方だと思いますよ?
値段はね・・・・・
>水仙さんへ
私は、タマと三昭堂で相見積もりしましたが、
やっぱ、100万くらい同一仕様までもっていくと高くなるみたいです。
そんでも、
仕様変更や細かい間取り、大工造形などは、三昭堂さんが一枚上手のようです。
タマやアイフルと相見積もりしてみることをお勧めします。
そんなに高いメーカーではないですよ。総費用で坪50万なら普通です。
私も先週から見積もり取りまくった結果、やはり三昭堂は他(PDとかタマとかアイフル)よりちょっと安かった。標準仕様のものでもいらないと言うと少し値引きしてくれるとのことだったので、三昭堂で検討中。施主の要望に応えてくれそうでなかなか良いと思ったね。
321はいつもの人です。
ですよね?
普通。
>>310さん
西尾の新展示場はちょっとね(笑)、まあ見せものということで。
営業所長Fさんの好みがだいぶ入ってるらしいです。
私が見たのは初日だったので今はどうだか知りませんが、突貫工事だったせいか、はめ込みガラスブロック周りなどの仕上げが雑に感じました。
オプションの値段がプリントしてあったやつは非常に参考になってよかったです。
たまーんさん、他、何人かの匿名さん、有り難う御座います。
総費用で坪50万なら普通ですとのこと、ローコスト住宅はもっと安いものと思っていました。勉強不足でした。
私はやはり同じローコストでも歴史と実績を重要視します。そういう意味では他のローコストとは比較にならないほど地元密着型で歴史と実績のある三昭堂に決めようと思ってます。(上で出ている他のローコストとの見積もり結果はとんとんでどこも同じでした)タマはビタ一文値引きなし、PDは必ず「一番安い見積額に合せる」と言われた・・「お前が最初に出した見積もりはなんなんだ・・・」って感じだった。
歴史?
看板屋の?
>水仙さんへ
すこし説明不足でした。
坪50万円は、どこまで(地盤?外構?その他オプションなど)含んでいるかによりますが、
たしかに少々高いですね。
三昭堂さんには、いろいろなプランがあるため、タマ対抗仕様の
○○デリシャスですと、総額で坪40万前後で収まるはずです。
私は、タマで、オプションガンガン追加して、現在税込み坪45万程度です。
>>No.325
ローコストなんだから、値引きなくても仕方ないでしょ。
値切ったら、見えないところで必ずケチられてますよ。
たまーんさん
タマホームと三昭堂以外にはどこで検討してらしたのですか?
明日明後日で見学会ありますね。
ホントですか!?案内きましたか?
現在三昭堂に見積を出してもらっているんですが、案内もないということは家はあまり真剣に
相手にしてもらっていないということだろうか。
今日広告で知ったが発泡吹きつけなどの新しい商品も出ている様子。
家は最近見積もりを取ったがその紹介もない。
もし営業の怠慢で検討中の顧客に案内を出していないということであれば、ここで建てても
アフターフォローは推して知るべしという感じかな?
見学会の感想お話いただける方、いませんか?
岡崎行ってきました。
私がいる間に5組ほど見学されてました。
さらっとしかみていないのですが、良くも悪くも「普通の家」でした。
報告をさせてください。長文でスミマセン・・・。
昨日、引渡しが完了しました。
3月頃から検討し始めて、契約、着工・・・。いろんなことがあり、あっという間に過ぎていったような気がします。
ちょっとした不具合がありましたが、即座に私たちの納得のいく対処をきちんとしてくれた三昭堂さんの誠意ある対応と、施工に感謝しています。おかげ様で満足のいくお家ができました。
営業さんには、本当にワガママな私たちに最後までイヤな顔ひとつせず、お付き合いいただきましたね。
工務さんも素人の私たちに解りやすい説明をしてくださったり、現場の管理をきちんとしていただきました。
設計さん、あまりお顔をみることがありませんでしたけど(笑)、とてもいい間取りの提案をしていただきました。建売とは全然ちがう、私たちだけのオンリーワンの家ができました。
本当にありがとうございました。
とうとう、夢が現実のものとなりました。(まだ残金支払ってませんが・・・汗)
これからが本当に大変で、住んでみないとわからない部分があるかと思いますが、それはまた追々報告したいと思います。
みなさんも、楽しい家づくり、がんばってくださいね。
今までここでいろんな出会いがありました。お付き合いくださった方々、ありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。
私の家の不具合はいまだにほったらかしです。
ハピネスさん よかったですね。
私は今訴訟の手続きにはいっています。
なんでハピネスさんのとこはちゃんと対応してもらえて、私の方はひどい状態なのでしょうか?
>施主Aさん
建築会社であって精神病院ではない、ということではないでしょうか。