名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

あの〜・。
家の話が出てこないんですけど・・

ほんとね、、、。

なんなんだここは、久しぶりにこのスレみるとここでも見積もりとったけど他にしてよかったと思う
　掲示板に社員いるのみるとさすがにひくね

この掲示板に社員が居てもいいと思うが、
自分の欲しい情報を判別するのは難しくなるね。

穏やかな　掲示板に戻しましょう！せっかくの情報交換の場　もったいない！

プラスターボード張れば中は見れないので適当にやられないように注意するべきだな
結構年配の大工なんかは誤魔化しなど得意だし、気にもしないで柱に鉄砲釘の試し撃ちをする
そこらの廃材にやればいいのになって思った。
壁はり始めたら毎日でもそばにいて見ていたほうがいいな　ボルトも結構締まってない
ロックウールでも詰めてないところ発見したしな　

今週末、中川区等でやっている構造見学会に参加する予定ですが、
見るポイントとかあったら教えてください。

中川区のどこでやられるのでしょうか？非常に興味深深です。

>>108さん
中川区の戸田と、弥富市前ヶ須みたいですよ。
細かい場所は三昭堂に問い合わせたらわかりますよ。

構造見学会の感想　是非聞きたいのですが、

もうすぐ上棟です
基礎の養生中ですが
今のところ文句無しですよ

　＝養生＝
貝原益軒が使う（笑）

>>113さん
ちなみに基礎の養生は、三昭堂の工程表ではこの時期どれくらいとってますでしょうか？
参考までに教えていただけるとありがたいです。

よーそろさん
地鎮祭と上棟式の日にちは吉日を選ぶと言う意味で
私たちで決めました。
周りの意見も聞いて、二週間ほど養生します。

養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生

>>118さん
2週間もとってるんですか。
適当に雨降ってますから乾燥しすぎることもないので安心ですね。

よーそろさん
上棟が待ち遠しいです。
天気が心配ですが、、、。

>>121さん
ど、どなたでしょう？メチャクチャレス早いですね。
上棟が待ち遠しくて気が高ぶってるのはわかりますが、身体のほうも養生してくださいね。

よーそろさん
はい。ありがとうございます。

そうも言い切れないけどね。
いずれにせよ、自分でしっかり把握しておくべきだろ。自分の家なんだから。
文句を言いたくなる気持ちも分かるけど。

そうも言い切れないけどね。
いずれにせよ、自分でしっかり把握しておくべきだろ。自分の家なんだから。
業者任せの奴ほど文句が多いな。

いや、補助金申請くらいはどこでもやってるね（いちいち言わなくても）
それだけ粗悪な会社って事だろ？

タマホームで建てた友達は営業に完全に忘れられていたらしいが。

だから、タマとここは建築屋とよべるものではないんだよ

俺なんか郵便届いたので読んでみると補助金が出るってこと初めて知ってちょっとうれしかったな
ちゃんとやってくれてる営業だよ
人を見るんだよ　営業もな　d(^∇゜*)ネッ　

補助金っていくらでるの？

補助金申請について
施主は工務店担当者に補助金申請の意向を確実に伝え更には確認し、工務店担当者は手落ち無く申請手続きをする、ただこれだけのことではないですか。
これで申請枠から漏れれば運がなかったことでしょうし、施主にしても工務店にしても何処かに手落ちがあれば申請は通りませんよね。
ですから、どちらの責任と言う問題ではなく、竣工に向けて協力しあうことが重要ではないでしょうか？
申請が通らないからと言って会社が粗悪って言うのも余りに短絡すぎますし、なかには粗悪な施主も居られるでしょうし、施主としても補助金の金額ぐらいは把握する知識は必要ではないでしょうか？
いずれにしても全ては間違いの無い施工、竣工にむけてお互いに協力しあうことが一番大切だと思います。

という事は三昭堂は、補助金があるというアドバイスをしないときもある　という事でよろしかったでしょうか？
補助金の知識がない施主は完全に悲惨ですがね。
補助金についてはアドバイスするのが普通なんですがね

結局は営業さんとうまくコミュニケーションをとっているかでしょ？
設置後に再度確認してたら遅いよ！

営業マンに家を建ててやるんだぞみたいな態度だと申請はしてやらないのだ

140さん
そういう意味ではないよ。
営業に責任がないとは思わない。エコキュートを扱っている以上、申請は業務の内だと思う。
ただ、自分の家なのに任せっきりでは営業を批判できないと思う。

142さん　同感です。
一番の責任は担当営業マンです。
しかしながら営業マンも人間、忙しい業務に追われミスをしないとは言い切れないし、それカバーするぐらいの気持ちで施主も望めば、余程のことが無い限り間違いは起こらないと思います。
結局は施主自身に係わる問題ですから、事の本質を捕らえ違えないようにしましょう。

営業マンKK のKKってなんですか？
イニシャル！？

営業が忘れてた　営業マンとのコミュニケーション
こんなので申請しない言い訳には普通ならんわな

まじで自分のイニシャルする営業マンいるわけないっしょ
みなさんからかわれてますよ　たった一人に

ここは補助金もらえないくらいでガタガタ言う施主ばかりなのか？
何かサービスしてもらえ、乞食のようにな。

始めまして、２ヶ月ほど前から家を建てようと計画しています。現在行きついた建築やさんは、タマ・三昭堂・アイフル・近場のローコスト住宅屋さんの４社です。それで皆さんに教えていただきたいのは、それなりにＨＭは一長一短はあるようです。ひとつひとつ取り上げればそれなりの問題箇所はあると思いますが、総合的にどこが良いんでしょうか？非常に難しいですが、ご意見お願いします。

失礼しました、現在のところその４社の中で三昭堂が良いような感じがしているので・・

妄想？
じゃああんた社員でなければ何者？
そんな必死になって擁護しちゃってさw

パワーデリシャス次世代省エネ仕様が出たみたいですよ。
現場発泡吹き付け断熱材（屋根：厚160mm　壁：厚80mm）、床断熱ネオマフォーム（厚45mm）、
熱交換型24時間換気システム、全ヶ所UVカットLOW-E
次世代省エネ基準をクリアして、坪単価28.8万円みたいです。
PDホームの”グランカーサSE””（坪36.8万円）よりお徳ですね。
ローコストなりの次世代省エネ仕様が欲しい人は三昭堂ですかね？
愛知県でこれに対抗できるHMは誰かご存知ですか？

ついに三昭堂も着ましたね　発砲吹き付け断熱！
ブライトホームのこれ見てきましたが見た目はでこぼこで悪いがかなり断熱効果はいいはず
愛知ではダントツでしょう　

あたりまえの話だけど
後から建てるほど仕様がよくなるよなー。

>>158 ちゃんとやってくれない営業もいるから批判されてるんだよ
それと話もどすなよ　荒れるもとだ　君はね・・・まったくもう

完成間際で空気嫁ないなｗ

ハピネスさんの情報は重要だと思います。

情報が重要かはどこの市で補助金出るのかそこまで教えて重要だ
それ以外は無　流れをよめ

ローコスト検討中のものです。
ハピネスさんのような情報は歓迎すべきだと思います。
レスの流れは流れで戻せばいいと思う。
初心に戻って三昭堂の話題をしましょう。
「このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。」

>>164>>165では荒れる原因になります　サクリと流れましょう

↓
ハイ　次のかた　どぞ(*゜▽゜*)ノ゛

166さんに同意です。
シャ○ンの為の自己アピール掲示板ではないのですから。
１５４なんて宣伝いがいのなにものでもないですよね。見苦しい

常滑の積水とミサワの分譲地見学に行ったら　掲示板でやたら目立つここの会社の看板があったので車からのぞくと鉄筋が組んであるとこで最近ベタ基礎や大手HM連続布基礎ばかり見てたせいか見慣れない現場でびっくりしました。
　ここの基礎の特徴はなんでしょうか？

>>168さん
まあそう言わないで。
次世代省エネ商品はまだHPにも詳しい仕様が載ってないですから、知りたい方もいるでしょうし。
実は先月の23日に西尾展示場行ってきたんですよ。
「次世代省エネやるんですね、断熱材どうなってます？」って話振ったら、「えっ？？？知りません」って言われました。
営業でなくてパート（たぶん）の女性だったんですけどね。
自分とこの従業員が知らんよーなもん売るなよと思ったんですが、もう今は勉強してるんだろうな〜。
それから次世代でもさすがにシャノンなんて使ってないと思うんですが？

>>169さん
見慣れない現場・・・基礎屋さんの方針でしょうか？
常滑のどのへんです？かじま台くらいでしょうか？
今度見てきたいので、大体で結構ですので場所教えてくださるとありがたいです。
基礎仕様についてはさんざん過去レスで語られてますので、そちらをご覧になるといいです。
個人的には問題なしと結論出してます。

よーそろさんに質問ですが
経営状況把握とありますが、その理由は？
１　倒産の心配
２　倒産したらメンテができない
ということでしょうか。

169さんに質問ですが、その真意は？　と言うより回答は
　　蒸し返しが特徴な基礎となっております。

170さん
よーそろさんがおっしゃる通り現状の基礎でも法律的には問題ないでしょうが
巷で施工されている基礎と比較すると正直、どうしても見劣りを感じます。
勿論、社内的には承知の事実で、いずれそんなに遠くない時期に
他の仕様変更と同様に、変更される可能性が大きいと個人的には想像してます。

>>もう少し北ですよ　ミ　　サ　　ワ　　みたいな看板でてるとこです
積水の分譲は建物も立派ですが、外構も勉強になりますあと一条とかトヨタも建築中だった気がします
過去れすみましたがわからなかったので質問します、ここは基礎作る特にステコンとか防湿フィルムしますか？
　かじまだいは私も何度も行きましたがミサワ以外のエリアにいろんなメーカーが建てて参考になりました、三井ホームのデザイン力はさすがと思いました　坪５５万〜ですが・・・・・・

＞174
過去のカキコ見て理解できない低脳の質問に答えてもムダ。

175さん
今から掲示板に参加する人は過去のカキコを全部読破しないといけないということですか？
ここの住人はえらく挑発的ですね。

質問〜！
キッチンの勝手口（ドア）って標準ではないの？

標準です。

勝手口は標準でも土間は標準じゃないような？

土間ももちろん標準でつきます。 ＼(^O^)／

>>183
あれ？そうでしたか。
勝手口の土間はどのくらいの広さまでが標準か、知ってる人居られますか？

出窓の上の霜止めって前から標準？

186の書込みは下記の書込みと同一人物と思われます。
要するに、どんなスレでもよく。中傷して回るのが趣味の人間です。
スルーしていきましょう。　もう書き込まないと言ってますし。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13020/res/17-17

後悔さん
詳しく状況をお伺いしたいのですが？
１８７とかの　醜い否定　はスルーでお聞かせ頂けませんか？

１７３・よーそろさんありがとうございます。
衣食足りて礼節を知る
１００人寄れば１００とおりの解釈があってもおかしくありません。
私は、衣食足って今日ある（B社の社員、建材卸、下請け）のは、B社の御蔭。
そのB社が左前の今こそ、協力(礼節)を尽くすという風に解釈します。
解釈はこれをもって終わりにします。
１７３の文章B社のとどのつまりは、・・・止めておきます。
よーそろさんの性格がよく反映された文章。
ものごとすべからく婉曲に行きたいものです。

１９１のB社は、B工務店の誤りでした。

三昭堂が気にかかっています。それでベタ基礎と布基礎との違いはどうでしょうか？知ってる方がいれば教えてください。

今は地震に強いベタが主流でタマホームは標準で鉄筋のピッチ１５センチなのは魅力あり
ベタは基礎全面に鉄筋入りのコンクリートの為、値段は当然高くなるが浮動沈下しにくく、湿気にも強く木の土台の耐久性もアップする　布基礎は昔からの基礎で簡単に言えばベースがなく土の上に立ち上がりがくる　最近は大手の連続布基礎はよくみますが普通の布基礎はほとんどみない
オプションになってもベタがよいと思うよ

ベタ基礎は自重があるので沈下しやすい欠点がある、なんて昔は言われましたが、現在地盤
調査は必須ですので、同じ値段ならベタ基礎を回避する利点は、少なくとも施主サイドには
ないでしょう。
きちんと施工されてれば強さは変わらないのでしょうが、防湿やシロアリに対してはベタの
方が安心感あります。
私はいまだに布基礎と連続布基礎の違いがわかってない・・・というか大手HMがかっこよく
言い換えてるだけだと思っているのですが（笑）

アイフルホームに行ったのですが、契約する前は細かい内容の見積もりは見せてくれるが、もって帰れないと言われました。
見積もりが手元になければ細かいとこまで他と比較できないと思うのですが、三昭堂や他の会社はどうなんでしょうか？

196さん
契約する前は細かい内容の見積もりは見せてくれる（社内では提示できると意味ですか？）が
もって帰れない（社外に公開できないと言う解釈ですか？）と言うことですか？
仮にそうなら、顧客に対して社外に公開出来ない見積もりなんて、どう考えてもおかしいし
三昭堂や他の会社に限らずそんなことは、常識的に有り得ないことではないですか？、
ですから、その見積もりには何か秘密なり問題があると考える方が普通で怪しい以外の何物でもないと思いますが、私の考え方は違っているでしょうか？

今日、三昭堂の現場を発見しました
そこの基礎はベタみたいでベースができてて、立ち上がりの鉄筋全て１５ミリ位ありましたが
これはオhaプションでしょうか？それともOSDはベタのようにみえるの？

私もアイフルの見積もり取りました。全ての部材の明細をいただきましたが、注意書きがあり（アイフルホーム　フランチャイズ規定によりご契約以外お持ち帰りなれません）と記載されています。しかし私の担当者は本来渡せませんが、かまいませんと言っていただきましたよ。部材の一つ一つが変更可能で単価料金も差し引きされます。

197氏の言うとおり、見積もりを持って帰れないのはおかしいな。
ただし、ローコスト系FCがどこで安くしてどこで儲けを出してるかというのは、最大の企業秘密
だろうから、一部ではあるけれどもそれが暴かれる見積書を外に出したくない、というのは理解
できるよ。
特にアイフルはタマホームに押されて、テレビCM以外何の特徴もないFCに成り下がりつつある
から、そういうところに過敏なってるのかもね。