木が大好き
[更新日時] 2012-05-31 07:46:04
5年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ
サーラ住宅>一条工務店>積水ハウス>大和ハウス>住友林業>>>>>タマホーム
です。
それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。
[スレ作成日時]2008-09-23 22:03:00
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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
木造住宅No.1は何処だと思いますか?
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330
匿名はん
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331
匿名さん
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332
不動産購入勉強中さん
坊主さんは、>>329のようなことを書かなければ有用な書き込みを
する人なんだけどな。
これじゃふざけすぎでしょ。
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333
マンションが一番?
批判はポンポン会社名が上がりますが、結局の所どこのHM・工務店が良いのですか?地域によっても異なるでしょうし?それから住林批判する人達って実は住林大好きか大好きだけど建てられなかった理由とかあるんじゃないですか?営業が合わなかったとか設計が悪いもあるでしょうが…?
何か、好きな女の子ほどイジメてしまう…、そんな小学生並みの会話になってますよ。
手に入らないならムカつくから壊しちゃえみたいなねぇ…。
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334
匿名さん
>>333 個人的には住友林業だと思いますけど。ただ人それぞれ条件が違いますから一概には言えません。批判する人は>>333のおっしゃるとおりだと思います。なんらかの理由で建てたかったけど建てられなかった。だから批判しかできないんだと思います。例えば「自分は〇〇ってHMが一番だと思います。」と旗を掲げてからの批判ではありませんから。なにかよほど腹に据えかねるものがあったのかと。
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335
匿名さん
>329
その続きは?どうした?(笑)どうせだからボッキできるようなアメージングな描写で展開よろ!
www
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336
匿名さん
まあ木を選ぶ頭の薄い人たちからみるとそのくそ坊主とやらは神にも見えるんだろうね(笑)
俺から見ればなんと突っ込みどころ満載という感想だがなんだろ・・学校はマトモに出てるのか?というような知識レベルっぽいが大丈夫かwwww
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337
足長坊主
は、はやい。赤い彗星のようなはやさじゃ。
儂は親切で律儀なだけじゃ。質問には答えてやらねばならぬ。ちなみに、住宅展示場に行って、「この建物でいくら?」と必ず聞くお客様がたくさんおる。男が女に「彼氏いるの?」と質問するのと同じ事じゃが、相手はお客様じゃ、「そんなのあんたには関係ないじゃん」て本当の事を言うと怒られるわな。
かと言って、「坪100万円です」とこれまた本当の事を言っても、「ひぇー」となる。
ゆえに「坪85万円です」と答えておるだけじゃ。
試しに「この展示場の見積書見せてよ。真面目にこのままで考えてるから」と接客してくれてる営業マンに言ってみなされ。20秒後には「事務所」と書かれた「立ち入り禁止の納戸」からすぐ持って来てくれるでの。
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338
匿名さん
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339
匿名さん
>>337 私も似たように聞きましたが、坪いくらとは営業の方はいいませんでした。結果は同じなのですが、総額いくらです。と答えましたね。そして自分で計算すると坪あたり約95万でした。自分に必要のないオプションを外せばさらに下がりました。
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340
足長坊主
続きとは娘さんとの事かの?
もちろん、すえ膳はしっかり頂いたぞよ。
おいしいカレーライスじゃった。儂の買ったおでんも一緒に食べたわい。
その後は一緒にドラクエをして盛り上がり、遅くなったし、明日の勉強に障るからと失礼して来たぞよ。
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341
匿名さん
おお、ホラ吹き坊主で反応したぞ。 やっぱホラ吹きか(笑)
じゃな!君と遊んでるほど暇じゃないんだわさ。明日も朝一で出張だから寝ないと。
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342
匿名さん
>>341 レス待ってるなんて・・・「寂しがり屋さん」認定(笑)
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347
足長坊主
本日も大盛況の予感じゃの。ちなみに昨夜は嫁さんには怪しまれなかったぞよ。住友に限らず、大手HMはどこも利益率が45%は確保しないといけないからじゃよ。じゃから、坪100万円の家でも儂のように下請け工務店さんに直接頼むと55万円でできるんじゃ。
じゃが、一般のお客様にはそういう事をしてはいけないから、利益率確保のためには原価率を下げるしかない。ゆえに東南アジアなんじゃ。シンプルな理屈じゃぞよ。
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348
購入検討中さん
↑ではメーカーを経由せずに客がその下請けに直接発注したらメーカーとおなじものができるとでも思っているのか?
それを夢みてるやつはオメデタイよwww
工法マニュアルや施工管理、備品の発注はメーカーがやるんだからそれが全くなくなるということだ。下請けはメーカーの作業マニュアルにそって施工するわけだからメーカーがタマホームならタマホームの建物しかできないし住み林なら住み林、自前でやるなら建て売りになるだけ
特に設備購入は信用取引だからね。メーカーと同額ではまず売ってくれないよ笑
ウソだと思うなら実際に発注してみな笑
ホラ吹き坊主も益々アフォぶりを発揮してるな
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349
足長坊主
わしが大手HMにいた時の話しじゃ。
社員ゆえ、設計も施工も材料も全く同じようにできるんじゃよ。発注先も施工する下請け工務店も一緒じゃからの。柱にも「○○○○の家」と刻印されてる。
居酒屋さんの裏メニューみたいなもんじゃ。一種の社員価格じゃよ。
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350
匿名さん
きょうびそんなこと出来る訳ないだろ。あほらしいわ。
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351
購入検討中さん
もうスミリン批判は聞き飽きたから~それはおいといて~どこが最高なのかだれか答えてくださいよ~
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352
匿名さん
大手のメーカーの利益率が45%なんてありえないです。会社四季報をみても積水ハウスで純利7%であとは2~5%くらいのもんです。給料が高いのはそうですけど基本的に大変な仕事や扱う物の金額が大きい職種は概ね給料は高いのではないでしょうか。広告宣伝費が家を高くしていると言ってる人がいますが、タマホームはどうなんでしょう。あれだけのCMをしてもめちゃくちゃ安いですよね?A社の広告費が年間25億円として、3万棟をうれば1棟当たりの広告費は8万円ほどです。年間10棟売るB社が新聞のチラシを入れると1回で50万円くらいは掛かります。それを3ヶ月に1回のペースで年間200万、すると1棟あたり20万かかります。
実はたくさん販売をしている企業の広告宣伝費は、工務店やビルダーのそれに比べると割合的には安く上がっています。家電業界もそうでしょう。ヤマダもコジマもCMも新聞チラシもすごいけど安いでしょう。
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353
デベにお勤めさん
352は素人だね
大手の住宅メーカーの下請け発注金額がいくらか知らないんだね?
それと、どれだけ経費掛けてるか知らないんだね?
経営サイドに近い役職者だったらこんなこと書かないな。
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354
デベにお勤めさん
348もよく知っていない。って言うかメーカーの人間だろ?
HMが必ずしも一番安いルートを持ってるとは言えないね。
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355
35
353は原価率と利益率の違いすら分からない小学生。
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356
匿名さん
>>351
スミリン最高ですが何か?w
>>353
素人と言い切る貴殿の見解は?
あ、ごめんwただ批判したかっただけの困ったちゃんでしたかw
答えられないのに聞いちゃ悪いよね(笑)
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357
足長坊主
45%というのは粗利じゃよ。
それと、大手は大量仕入れ、大量販売だから、原価率は低い。
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358
e戸建てファンさん
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359
匿名さん
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360
匿名さん
タマあんまりキャッシュフローいくない。詳しくはIR参照。
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361
匿名さん
予算を考えずに家を建てるなら、どこのHMがNo.1なんですかねぇ?
コストパフォーマンスとか考えず、例えどんなに割高でも関係ないとしたら。
施主次第の限られた予算内でちょこちょこ作ってる家を比較しても
HMの真価というか潜在能力みたいなのは分らないような気がします。
HMが全精力を注いでお金に糸目を付けずに家を建てたとして、
最高の家を作ることができるのは何処なんだろう?
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362
匿名さん
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363
購入検討中さん
大量仕入れを確約してるのはセンチュリー位だよ笑
今は普通にメーカーがそのつど発注して製造元から直送だよ笑
在庫持つってお金かかるって知ってるのかな?笑 しかもメーカーのモデルチェンジとラインナップが同期してるでしょ.?家を買ったことがあるひとなら分かるよね笑
但しメーカーが標準設定をすることによる効果で安く仕入れられるといった恩恵があるだけ。だから掛け率は違うけど基本はどこのメーカーの製品を指定することは可能なはず。じゃないと今時の客のニーズに答えられやしない。
これこそが施主支給に難色を示す原因。だから頼み込めば施主支給もやってくれるしね。
このハゲ坊主はメーカーに勤務してたというが絶対ウソだね。せいぜい小さな工務店で早期退職させられたというのがオチでしょ
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364
匿名さん
>>361
そりゃセルフビルドだよ。
40年くらいかけて腕磨いて建てるのが最高。
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365
匿名さん
>>364
一般人は除くですねw
検査・確認とかで引っかかるってか、図面からですか?w
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366
匿名さん
図面も勉強するんだよ。
建築学科卒業して建築士の免許も取って、大工の修行してセルフビルド。
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368
匿名さん
>>366 タテルノガ ハヤイカ ジュミョウガクルノガ ハヤイカ
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371
足長坊主
住友と言えば、忠臣蔵の頃から続く大阪商人の典型じゃ。
どう転んでも建材で儲かるシステムも構築済みじゃ。イノスの家じゃ。
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372
購入検討中さん
ベテラン揃いの工務店なんか施工管理もくそも棟梁の脳内管理
仕様も日程も客を無視したイメージ施工で泣きを見るのがオチ
貧乏人の施工パターンだね笑
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373
購入検討中さん
施工自慢の優良工務店が施工管理なんかできるわけない。管理というのは学者が考えるほど奥深いものでその論理に従ってそれだけを考える部隊が繰り返しリビジョンアップして確立していくもの。
施工のプロは施工が上手いダケで管理能力があるわけじゃない。
組織力がなければ出来ないことだってあるんだよ。頭空っぽ君たち笑
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374
足長坊主
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376
足長坊主
集成材はアフターを考えての事じゃ。
無垢材は建築後も数年は暴れるでの。クロスの浮きや境目の開きでクレームが入る。
その点、集成材はクレームが少ない。それでも2年位すれば温度や湿度の変化で自然とクロスに不具合が出る。じゃが、クロスの保証期間は二年で切れておるでの。
アフターの手間も金額にすれば、莫大な費用になるでの。
数をこなす会社は集成材が良い。どうせ完成したらクロスしか見えぬ。タマホームも最近は集成材じゃな。
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377
匿名くん
集成材の方が強度が高いしね。私は無垢材ではなく、集成材を選びました。
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379
匿名くん
食いついてきましたね。378の東日本さん。あなたの家を建ててくれた会社が潰れないことを祈ります。
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381
匿名くん
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382
匿名くん
381さんは、どこにこだわりましたか?延べ床いくつくらいか参考に教えてもらえますか?
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383
匿名くん
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385
匿名くん
何をもっての100点ですか?どういった基準でしょうか。
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387
匿名くん
では、財務状態が危ないのは何故でしょうか。もし100パーセントの企業なら、その心配は無いですよね。
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388
足長坊主
今夜も住友と東日本の戦いが始まったの。
昨日までは住友がスキを見せ、通過した所を東日本が追撃するが、魚鱗の陣で待ち構えた住友に反撃され、東日本が敗走するという毎日がワンパターンの戦いじゃの。
昔、新日本プロレスが毎週20時から始まり、21時前にはきっちり猪木の卍固めで決着がついていたのと同じ。儂はワンパターンが好きじゃ。
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389
匿名くん
いい家を造るのはもちろんですが、社会貢献をどのくらいやっているのかということも重要だと思いますが如何でしょうか。
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391
匿名くん
戦いではなく、私は知識がないのでお互いの良いところをしりたいだけです。
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392
匿名くん
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394
匿名くん
間伐材とは何か知っていますか?学研のマンガシリーズで住友林業が寄稿したものがありますので、一読ください。わかりやすくかいてますよ。東日本さん、今度フォレストアークへ植樹しに行きましょう。
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395
匿名くん
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396
購入検討中さん
施工監理なんてただの造語。相変わらず空想が好きだなあ笑
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398
足長坊主
393さん、最近東日本の株価が上がったのは、儂が住友本家スレ(閉鎖)で東日本の話題を取り上げたからじゃ。
8月に住友の株価が謎の急上昇したのも、鷲が住友本家スレに登場したからじゃ。
今日はゆめタウン内を歩き過ぎて疲れたゆえ、もう寝るぞよ。今日くらいは東日本も勝てるかもの。
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401
足長坊主
400番ゲットン。ウルトラマンに勝ったのはゼットン。
西郷どんは、じゃっどん。
東日本は社名を日本ハウスにすれば良いのにの。
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403
匿名くん
東日本さん、黒字続きなのは企業として当たり前。未だに財務状態はギリギリで予断を許しません。グループに救済してくれる銀行がないので、投資も控えられてます。株価にあらわれてますね。
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406
足長坊主
「くやしいです」。でも、「カチンカチンやで」。
少し上の人、諸葛亮が好んで用いたのは、亀甲の陣ではなく、八卦の陣じゃ。儂は魚鱗の陣。ほんまに寝るで。
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409
匿名くん
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410
匿名くん
返り討ちとは、逃げましたね。東日本さんのレスは、理屈が書かれて無いですよね。こういった理由だからというのが全く無い。推測以外の何ものでもありません。
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413
匿名はん
いつの時代も戦の真の勝利者は武器商人と相場が決まっておる。
木造住宅における勝利者は武器すなわち木材を支配した者だけじゃ。
建築会社など使い走りの小僧にすぎぬでの。
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415
匿名さん
大手の集成材をみて零細が「お、あんなんで家建ててる。じゃあうちも貼り合わせてみるか」
って見まねで張り合わせたのが零細が使っている集成材。
そんな集成材誰が使うか!(笑)
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416
匿名はん
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417
購入検討中さん
いくら良い材料を使おうと組み合わせや使い方を間違えたらその材料は行かされない。大手は豊富な知識と検証方法を駆使し科学的見地から結論が導けるだけのこと。
個人や零細で万が一体裁良く建てられたとしてもそれは単に作るだけの能力だけしかない。そういうやつに寿命が何年くらいかとか気密性、耐震性を尋ねたところで建てた人の脳内イメージしか回答がなく具体的な根拠や数値で示すことは出来ない。挙げ句にその人がいなくなったら永久に迷宮入り。
要は
数値や耐用年数がイメージや口頭で言われれば納得できる体育会系の東日本や一条の施主ならそういった零細工務店工法で何も気付かないだけ。笑
業界に関係なく大手勤務の経験者であれば数値に表しにくい性能を数値にするべく、パラメーター化や検証方法を編み出し品質を誰にでも比較ができる数値で表すことにより個々のばらつきまで比較が行えるようにしてるだけのこと。結局性能の可視化は欠陥や不具合を明確にし、クレームの切り分けを容易にし設計マニュアルがあれば誰にでも修理やメンテが行えるようになるだけのこと。
大手で建てるひとは製品を論理的な見地で管理できるすべがあることを知っているわけだ。
ここの書込み見てれば分かるが東日本や一条、小さな工務店が良いと言って言っているやつは安く建てる
ことばかり主張して具体的な工法に言及する事がまずない。
大手を選ぶ人は造り手の脳内イメージではなく科学的根拠が欲しいから割高でも大手で建てるわけだ。
割高なのはぼったくってる訳ではなく、表だって見えない品証ブモンや基礎研究部隊や開発部門など零細が持ってないリソースがあるからこそかかる金であるだけのことで零細は重要なのに数値化しないから重要度が分からず工程を省略した恩恵に預かって安いだけのこと。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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419
匿名さん
>>416
釣りかい?
そんなタマホームの半分の自己資本比率の会社を持ち上げられても。
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420
ビギナーさん
数値やマニュアルがない中での零細施工は造り手の出来高による、いわばギャンブルみたいなものなんだ。
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421
ビギナーさん
仕方ないだろ。頭が悪い人には数値は見えなくなるようだから笑
自己資本率?そんなの関係ねえ
ハイおっぱっぴー だろ.笑 ネタが古いにかけてみたよ。
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423
足長坊主
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424
匿名はん
416の施工実績については確認したか?
京都迎賓館の仕事を何故大手が請負わせて貰えないのか教えてくれないかな。
おや、字が読めない?
なら問題なし。
処方薬はきちんと飲もうな。
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425
匿名さん
儲かってる会社と儲かってない会社どっちで建てる?w
利益うっすくて、広告宣伝が下手で、営業のLVは低い。
でも良い家は建てる。施主にとってはいいが・・・。
利益は確実に取る。広告宣伝も上手で、営業のLVが高い。
でもそれなりの家・・・と言っても、値段なりで見劣りはしない。
さらにブランド力もある。
やっぱスミリンだね^^
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426
ビギナーさん
数値は偽装できるが施工も偽装できるな。同じだな。
名前変えて偽装得意だな。クソ坊主よ。くくく
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427
とくめい
業界人いっぱいなスレですね・・・
いつまで経っても住林VS東日本でしかないスレですね。
というか住林擁護派VSアンチ住林か。
いい加減飽きたので次の話題に行きましょうよ。
住林VS東日本は東日本の勝ちとして
今度は
東日本VS一条工務店でどうでしょうか?
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428
飯富源四郎
>>427、業界人とお客様の混在はここに限った事ではございません。
それで、スルーするのが一番良いのですが、お屋形様の名誉のために申してきますが、お屋形様は名前を変えるような卑怯者ではありません。常に匿名でもなく、きちんと名乗っておられます。名前を変える時はその都度、冒頭で書かれております。彦星→月1→英彦山→足長坊主です。
>>426、「ビギナーさん」とか言うダイヤログ・ボックスから選択できる名前は止めた方が良いのでは?僭越ながら、私が名づけ親になりましょう。「鉄骨おっちゃん」。
お屋形様に戦で負けた人達がお屋形様を名乗って、荒らしていますが、管理人さんにはIPアドレスで区別が付きますので、その都度、アクセス禁止をお願いしております。
今後も賛否両論の意見はどんどん交わして、e戸建てを有意義なコミュニケーション・サイトとして活用して行きましょう。
>>427さん、東日本vs一条ですか・・・。私は東日本に1票。理由は営業マンの離職率が一条より低いからです。一条は毎週転職サイトの「リクナビNEXT」で応募しています。
契約後に営業が代わる。工事中に営業が代わる。完成後に営業が代わる。私の知っているお客様は半年で3人も営業が代わったと嘆いておられました。「まるで、一条さゆり嬢の衣装のようだ」とおっしゃっていました。
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