＊＊　リバーガーデン福島について　PART3　＊＊

＞９８さん
その通り、購入する時に分っているはずです。
このような考え方の人が居られる事で、ほっとしました。
ギスギスしない明るいマンションにしたいですね。

マンション設備も管理規約も、購入・入居後は私たち入居者のものです。
各家庭の最大公約数の利益が守られるように活用されるべきものです。
また、それでカバーできない例外的なケースについては合意のもとに
便宜されても良いと思います。

駐車場は各戸一台ですから建物の共用設備と同様の考え方で管理費で
運営し、修繕積立金で補修費も賄うのでしょう。
駐輪場は各戸の台数が多少不均衡あるので使用料を徴収し管理費収入に
充てる。無難なパターンだと思います。

今後駐輪場の不足が明確になれば、規則上は全体の承認で増設することも
可能でしょうが、２台以内しか必要でない人の同意が得られるかは微妙で
しょう。三輪車などはもちろん住戸内・ポーチ等に保管するのもやむを得
ないと思いますが、最低限の秩序は維持したいところです。

布団も陽に当てたい気持ちは分かりますが、バルコニーの壁を越すのは、
やはり風で飛ぶ可能性や景観を考えると禁止することの筋は通っています。

規約は自分たちを規制しますが、本当の目的は自分たちを守ることなので
す。

「リバー福島の掲示板は揉め事ばかり。
良い面より悪い面ばかり指摘する性格の方の住人が多いんじゃないの？
住んでから近所付き合い、先がおもいやられるね」
と友人に言われました。
いろいろと心配なことが多いのはわかります。そのための掲示板ですし。
でもそろそろ楽しい話題もしませんか？
もうすぐ入居が待っているのですから。

駐輪場の問題、確かにありますよね。
私も何か良い案がないか調べてみます。
駐輪場２００円、確かに必要かと思います。ちゃんと払っている人だけ指定のシールを
貼って・・・貼っていない自転車が長いこと放置していて一定の期間を過ぎれば
処分できる。と言う風にしておかないと自転車置き場はあふれるばかりだと思います。

＞６２さん
カーテンの件ですが,カーテンDo！って所が結構品揃えも沢山あるみたいですよ。
まだ行ったことはないのですが、いろいろ支店もあるようです。
一度ネットでHPを覗いてみてはいかがでしょう。
あと私が購入したことがあるのは尼崎のホームズの２階にあるカーテン売り場です。
オーダーもしてくれますよ。

＞９０さん
多分三輪車はいらないと思いますよ。三輪車は小さい時の一定の期間だけですものね。

皆さん勘違いされているようですが、本当に駐車場代は無料とお考えですか？
駐車場の維持・保守積み立て費用は、車を持っている人持っていない人関係なく
徴収される管理費・修繕費に含まれるのですよ。
私のところのリバーでは、”インターネット無料！”と言っておきながら、しっかり
インターネット保守会社に管理費から月額２０００円／１軒で支払っている事がわかり
廃止／プロバイダ変更を含めて検討中です。
これらは、すべてリバーが決めていたことです。
医療サービスもどきも、リバーが常識外の契約料で契約している事がわかり解約しました。
使う人だけがそのサービスを利用し、その対価を支払う。
それが、管理費・修繕費の負担を抑える事になります。
無料のサービスは存在しません。
入居後開かれるであろう総会で、その支払い内容を細かくチェックして、いい暮らしを
実現させてください。

あと、廊下に自転車を置き始めると、その他色々なものが置かれる様になり
マンション全体が荒れてきます。
一人ひとりが自覚を持って維持していってください。

有り難いご指摘だと思います。
福島も規約にネット会社に千いくらかの代金を管理費から払うことに
なってたはずです。その他月々定額支出が書かれてますから、みなさ
んも見直してみましょう。

私も家の前まで自転車を持ってあげるのは非常識と思います。
良いマンションはみんなで作っていかなければいけないので
その辺をみんなで自覚して生活しなければならないのではないでしょうか？
うちも自転車２台所有しています。１台につき２００円かかるのは承知の上です。
うちは３台あるから廊下まで持ってあがりますとか、駐輪代がばかばかしいから廊下におきますなどといったことは、勝手だと思います。
そのためにマンション自体の品位をさげることにもなりませんか？
廊下はみんなの共有スペースですから、何もおかないのが当然ですし、昔住んでいたマンションで子供が走ってうっかり自転車にぶつかってしまい
自転車が廊下で倒れてケガをしたという例もあります。(うちの子ではありませんが)
絶対にやめていただきたいです。

なるほど〜。１０５さんのご意見、とても勉強になりました。
そうですよね。無料のサービスなんてありませんよね。
ということは、車に乗らない人にとっては、キチンと駐車料金をとっているマンションのほうが
無駄な管理費を払わないでいいということですよね。

>72
>周辺に散らかったり廊下に並ぶくらいなら自転車置場の利用は無料に出来ないものでしょうか？
>各戸２台は確保するのだったら管理費でやりくりしてそれ以上は＋αするとか...
>でもそうすると自転車の無い家が損をするから自転車置き場の管理・修理代を算出したのが
>利用料としてとられるのでしょうか？利用料がどのように使用されるのかきちんと確認しなくては、
>管理費・修繕費などとかぶって２重に支払う事になってたら嫌ですね。
>今は少しでも出費はさけたいので、私も上に持って上がろうと考えてます。

>ポーチも駄目なんですか。残念...
>実際住んでみないとわかりませんが、最初だけできっと廊下や玄関先にも並ぶことになるでしょうね。
>今住んでいるマンションは自転車置き場が無料にも関わらず、玄関より離れているせいか、
>多くの人がエントランス周辺にとめています。見た目もさることながらとても邪魔で困ってます。
>そんな風になったらどうしよう...

>７６さん
>あなたにそのように言われる覚えはないです。
>無駄だとわかってる出費はなるべくさけたいと言ってるだけです。
>それ＝路上駐輪する人って思いつくのはあまりにも単純なのでは...
>顔が見えないからといって好き放題、人の非難だけ書くのはどうでしょう？？？
>他の人の意見を受け止め、自分の意見を言うのが大人なのではないでしょうか。
>それともまだそんなこともわからないおこちゃまなのでしょうか？
>もしある程度の年齢でこのような書き込みしか出来ないのなら、頭の悪さが目立ちますよ(>_<)
>かわいそうに...

続く・・・

続き
＞７２へ
こちらこそあなたに頭が悪いとかかわいそうとか言われる覚えはないです。
確かに俺は口は悪いが頭はお前ほど悪くない。
＞それ＝路上駐輪する人って思いつくのはあまりにも単純なのでは...
っていっているけど上（１０９）にあなたの書き込みを貼り付けました。
その流れからあなたが駐輪場代を払いたくないということは容易に推測できると思いますが。
自転車の放置を防ぐために無料にしたらといってみたり
今すんでいるところは無料にもかかわらずエントランス付近に放置されているといったり
発言が矛盾してますよね。
ところで無駄な支払いと払わなければいけないものの区別ちゃんと付きますか？
あなたに言わせればNHKや年金も無駄な出費になりそうですね。
倹約というのはきちんと払うものは払う、そのうえで節約していくものです。
勘違いされてませんか？
1台200円の駐輪場代を無駄と思おうならマンションなんて買う資格はありません。
また買うべきではないです。
まあほかの方にも色々言われたのでもう恥ずかしくて出てこないでしょうが、
どうせ見てますよね。
自転車の放置・規定外の駐輪は許しませんから。

すみません
上の文中の（１０９）は（１１０）の間違いです。

はじめまして。
カーテンの事でお聞きしたいのですが、
インテリアのオプション会では「遮光」カーテンは勧められないと言われました。
私は雨戸のないマンションは初めてなので、ご意見おきかせください。

係りの方曰く「この（普通の）カーテンからこぼれる朝日がいい」らしいのですが、どんな感じなのでしょう？
「遮光は西側の部屋のみで、違う向きは必要ないので、楽しまれては？」とも言われましたが、
眩しくはないのでしょうか？
部屋を見てからにしようと、今は色や柄など選ぶのを楽しみにしていますが、皆様はどうでしょう？
「遮光」？「普通のカーテン地」？
応用利くのは、柔らかな普通地の方でしょうかね？

みなさんの書き込みを拝見していると、マンション住まいが嫌になってきます。
やはり一戸建ての方が良かったかなと考えてしまいました。

>１０５さん情報ありがとうございます。しかし・・・
皆さん勘違いされているようですが、本当に駐車場代は無料とお考えですか？
駐車場の維持・保守積み立て費用は、車を持っている人持っていない人関係なく
徴収される管理費・修繕費に含まれるのですよ。
私のところのリバーでは、”インターネット無料！”と言っておきながら、しっかり
インターネット保守会社に管理費から月額２０００円？／１軒で支払っている・・・

については、皆さんは分っておられるのではないでしょうか？
この内容で、マンションの価値評価をしていると思います。
管理・運用していくのに無料では出来ません、費用の負担方式を良しとして、私は契約しました。

みなさん駐車場や駐輪場のことで他の話で恐縮です＞＜
我が家は犬猫好きなのですが、学校や保育所や会社に出かけるため飼えません。
現在住んでいる賃貸マンションは、ペット飼育禁止でアチコチに貼り紙もあるにも
関わらず、平気で飼っています。
先日は宅配ボックスに荷物があったので、部屋着兼パジャマで取りに行くと
放し飼いで散歩している居住者がいて、私が荷物を取りに行って集合玄関
の鍵を開けて入るとその犬も走って入ってきました。
私がエレベーターに乗ると入ってきて私に飛び掛りました。
後から飼い主が歩いてきて「だめじゃないの。」と犬に言い
「すみません。」と言うだけ。。。
私は実家で犬を飼っていて嫌いではないのですが、飼い主に腹が立ったので返答しませんでした。
その服を着てお布団に入るのに、どこを歩いてきたか分からない犬の足を
服に付けられ、気持ち悪くて洗ったばかりの部屋着を洗濯する始末になりました。
色んな方が入居されると思います。
こちらのマンションはペット可能なのですが
最低限なマナーは守っていただけると信じております。

日当たりの良い寝室には遮光カーテンも必要だと思います。
私は現在南向きの部屋で寝ていますが、カーテンなしでは
休日の朝寝れなくて困ります。
それ以外は、何かの生活パターンの中で、自然光を防ぎたい、
というケースが想定されるなら遮光カーテンでないと漏れて
くる光が気になるのではないですか？


飲酒運転や自転車の信号無視、分かっていてもやるルール違反は
それによって引き起こされた事故について、何倍も責任が発生する
ことも自覚しましょうね。
もちろんその行為自体が周りに迷惑掛かっているなら既に問題外
ですけど。

今ある自転車分は確保できますが、将来子供の分を考えると4台必要になるのでなんとかとめる場所が確保
できる方法を見つけたいですね。リバーの担当の人は「子供の自転車ぐらいならもって上がってる人は
多い」と一応だめだけど普通容認する　みたいな対応でした。

私の読みでは、管理規約によると託児施設と医療の所の駐輪場が外来者用の駐輪場なので、
そこに自転車があふれかえるのではないでしょうか。

しゆあさんの意見、ごもっともです!
うちは犬を１匹飼っておりますが、マンションの我が家の玄関を一歩出たら、外の散歩できる場所へ出るまで
抱っこするというのが当然と思っております。
エレベーターやエントランスを歩かせるなどとは以ての外です!
ペット可だからと言ってどこでも歩かせてよいということにはならないです。
飼うなら飼うなりのマナーは守るというより、当然ですよね。
無駄吠えなども、うちでは徹底的にしつけています。
ペットを飼われるみなさん一人ひとりがきちんとマナーをわきまえて
きれいなマンションを維持しましょう！

規約にもあるようにペットを飼う人たちで
ルールを作り、最低限のことは守るように
みなさんで話合う事が大切だと思います。

駐輪場でもりあがってるようですが、２００円の駐輪代を高く感じるのなら、駐輪場無料の物件を購入するべきでしょう。
有料の物件を買ったのであれば、代金と限度台数を守る義務があります。５０世帯に１台がストレスを感じずにいられるエレベーター台数の理想ですが、その計算に当てはめれば、リバーでは９基必要です。
ただでさえ、不足気味のエレベーターに２人分のスペースをとって自転車を持ち運ぶことは、「自分勝手」以外の何ものでもなく、自転車を持ち運ぶを想定して建設していないマンションで、それが原因により補修工事が必要になれば、全住民が工賃を負担するんですよ？
しかも車椅子の方を考慮して、エレベーター内には鏡が取り付けられているはずです。ぶつけて壊しても、「多目にみてください」で通すつもりでしょうか？
規則で禁止されていることは、それなりの理由があるものです。共有部分に私物を放置することは、極論で言えば、排泄物を放置するのと同じくらい恥ずかしい事と自覚するべきでしょう。
駐輪場も駐車場も、振り分け台数より多いのであれば、余っている世帯から、１ヶ月更新の月極で個人契約（権利の賃貸）を行えば解決できるでしょう。駐車場や駐輪場の情報交換ができる掲示板をマンションの共有部分に設置、もしくは管理会社に委託すれば住民全体で周知できるはずです。
もしくは、お隣りさんにでも尋ねてみれば良いでしょう。その場合、２００円より高額な賃料（車の場合はもともと無料なので、貸主の事由設定）になったとして、誰が貸主を責められるでしょうか？不当な賃料だと思うなら、マンション外で契約すれば済む話です。停める場所も確保できないのであれば、自転車や車を無計画に購入したこと自体間違いで、処分するよりないでしょう。
法律でも車庫証明がなければ、車の購入ができないのに、どういう発想で「停める場所がないから、エレベーターを利用して共有部分に持ち込める」に至るのか、モラルを疑います。

１２２さんのおっしゃるとおりですよ。
大金はたいて購入するマイホームなんですから
少し考えればどうすればよいかわかるはずです。
共有部分にもちこみたい方は、適当な公団にでも入居したらどうですか？
自分勝手に生活したい方はマンション購入には向かないと思います。

>120・・・さん
ありがとうございます。
今の私たちが住むマンションのペットの飼い主の方も見習って欲しいです。
私も主人も息子たちも犬猫は好きなので、もしお会いできたら
可愛いワンちゃん見せてくださいね^^

カーテンの話出てましたが、リビングの長さはどのくらいでしたでしょうか？
分かる方がいらっしゃいましたらお教えください。。。

リバーに対する質問依頼の文書は、質問した人にだけ、質問した内容だけの
回答なんでしょうか？

>114さんへ

どうかそんなにナーバスにならないで・・・
１戸建てでもマンションでも同じだと思いますよ。
１戸建てだとそれはそれで町内会の決め事とかあるでしょうし
町内会でも揉め事がある時あるものです。
ただ、マンションの場合は自分だけの財産ではない部分があるため
多少ルールや規約が厳しくなるだけです。
せっかく大金を払って購入した財産。
私はこの掲示板を見ていて揉め事というよりも、皆さんでこの財産をしっかり
守っていきたいという意識がとても感じられ心強いです。
そういう意識が強い方々のマンションはとても住み心地が良いものです。
それが結局は自分の財産を守るという結果にも繋がります。
前向きに頑張りましょう。

リバー福島のインターネット仕様はＵＳＥＮの「ＢＲＯＡＤ−ＧＡＴＥ０１」が入るようですが、
ＩＰ電話サービスは導入予定となっています。
ＩＰ電話が付加されても利用料は２５００円程度で納まるのでしょうか？
情報お持ちの方教えてください。
我が家はＡＤＳＬ＆ＩＰ電話を使っており、３ヶ月サービス期間を過ぎた今、月額４５００円程度となっており、
メールアドレスを変更する必要ありますが、速度と内容を見ると加入しようと思っています。

122さんと同意見です。購入する時から2台しかとめれないのは分かっていたはず。
いまさら疑問に思う事はないと思います。
　購入した以上、規則を守らなければなりません。それ以上にとめたいのであれば、一戸に割り当てられるサイクルポート
付き物件とか、選択の余地があったはず。

>100: 名前：匿名はん投稿日：2005/06/09(木) 17:12
> 許可された自転車にはステッカーをはることに管理規約案でなっています。
>自転車置場の、ステッカー無しの自転車は、撤去、破棄出来ることも書いています。
徹底される事を願います。

リバーは分譲から、入居までが、かなり時間があるので、皆さんの不安や疑問が
膨らんでいってしまうような気がしますね。
購入してから、リバーからの連絡がかなり少ないし、駐車場や、駐輪場の割り当てなど
いったいいつになったらするのか、今後の予定が明確でないのが、原因のような気がします。
リバーの方も、この掲示板を見ていると思いますので、ローンの事ばかりでなく、
そういった事の今後のスケジュールの連絡もそろそろ密にしていただけませんか？
　連絡がないと、購入者は結構不安や疑問が増えて、いろんな事かんがえてしまうものですよ。
だって、契約してから1年もたってるんですから。

１２２さん、いいぞ、いいぞ。
わたしの思っていることをズバリ指摘してくださいました。
なので、言う必要がなくなりました。

しゅあさん
確かカーテンの長さはそのは部屋によって違うと思いますよ。
天井近くまであるカーテンもあれば１８０から１９０ぐらいのカーテンもあったような
気がします。
今はお店などに行って柄や布など種類を決めて、内覧会のときにちゃんと測ってから
購入した方が失敗がないかもしれませんね。

みなさん、いいマンションにしていきたいという思いは同じ！！
他の掲示板を見ててもやはりいろいろ問題があって、話し合い,解決していってる
ようですね。
揉めている？？のはここだけではないので、前向きにがんばりましょう！！

＞はむさん
ご回答、ありがとうございます。
実は主人にも「今度中に入れる時に調べてからでいいじゃないか」と
言われたんです^^;

＞みなさん
リビングならどこのお部屋も高さは一緒かな・・・なんて勘違いしてましたので、
変なご質問してしまいました。
すみませんでした。

リバー福島のＨＰでは「残り５戸」と載ってるけど、マンション自体には「完売御礼。キャンセル待ち受付中」の垂れ幕が
ありますよね。
どっちが本当？　

リバー福島に限らず、どこでも同じようなことをやっていると聞いたことがありますが、
一応、全室契約はできたということで完売御礼。でも、実際にはローンの審査が通らなかったり、
経済状態が急変したりで解約ということもよくよくあるようです。

嬉しい報告として、南側のアーチ状の入り口がかなり出来てきてますね。全体が完成に近づくにつれ
当初懸念されていた外観は、取り越し苦労のように感じました。まだまだこれかれですが
完成に近づくのを見るのは嬉しいです。

おはようございます！
今日リバーの近くに買い物に行くので、前を通ってみようと思います^^v

リバーの近くまで行ったので、見てきました！
近所に住む友人が「かわいいマンションだよね」と言っていたとおり
かわいらしいマンションになってると思いました♪
早く入居したいですね！
契約したあとは「やっぱり角部屋にすればよかった」と悩んだんですが
もう今は楽しみでいっぱいです。
そろそろ近所を歩いたりして少しずつ開拓しようと思っています。

中央卸売り市場って個人が買物できるんですか？
うれしいな。新鮮なお魚いっぱいありますよね。
あさ、何時頃からやってるんでしょう？

＞136さん
インターネットの情報ありがとうございます。
ＩＰ電話をつけられるのであれば、ＩＰ電話対応のルーターモデムのレンタルになるのでしょうね。
月額費用が1732円プラスαであればずいぶん安いです。我が家の場合2万5千円以上の費用削減になります。
それと、この様なマンション内掲示板、連絡事項をリアルタイムにチェックするには利用する事が前提
になるようですね。
私としては、先日購入して使っているＡｔｅｒｍＷＲ６６００無線ルータが使えるのか気になります。

私も中央卸売市場って個人は入れないとばかり思ってましたので、
嬉しいです^^
楽しみです♪

遮光カーテンですが、プライバシーを高めたい部屋には付けると安心できます。
遮光ではないと、夜、以外に外から見えるものです。離れたところから見ればなおさら・・・・

あと、IP電話でご忠告。
IP電話は、停電すると使えません。固定電話＋IP電話であれば構わないのですが
IP電話だけにすると、地震等で停電になった際、緊急通信を含めて一切の電話を掛ける事が出来なくなりますので。

76
利用料がどのように使用されるのかきちんと確認しなくては、
>管理費・修繕費などとかぶって２重に支払う事になってたら嫌ですね

利用料がどのように使用されるのかきちんと確認しなくては、
管理費・修繕費などとかぶって２重に支払う事になってたら嫌ですね。

ってところに重点を置いて書いたつもりだったんですが文才がなく
２００円支払うのが嫌ってわがまま言ってるみたいで、みなさんに不快感を
与えてしまいました。もめ事の火種になって申し訳なかったです。
しかも、７６さんにケチ呼ばわりをされて少し感情的になってしまいました。
日をおいて改めて読んでみたら７６さんへの文章も大人げなかってです。
あの文じゃ７６さんとあまりかわりなかったですね^^;
みなさんのご指示通り、自転車置場がその他の場所とは別に修繕計画を立てて
あるのなら月額使用料を支払うことは仕方がないことだと思います。
あと廊下にとめるのは、通行の邪魔なのはわかりますが、ポーチは柵内ということで
とめられるものと勘違いをしていました。ＥＶの台数まで考慮していなかったので
その点は指摘されるとおりです。「この掲示板はもめ事ばかり・・・」の片棒をかついで
しまったこと反省しています。

住みだすまえに議論できているのは良いことだと思いますね。

>72さん
おっしゃるとおりだと思います。
言われたまま支払うより、72さんのようにどこにどれだけ支払っているのを
把握することは大事だと思います。
私も気になるところです。
それと72さんに対する書き込みは少し感情を刺激する書き方されていると感じました。

>72さん
私もその意見に賛成です。
72さんの多少の勘違い(ポーチ内への自転車の持ち込み・・・など）もあったからかもしれませんが、その後の方の書き込みが
あまりにもインパクト(少し言い過ぎではないかと感じました)があり、はなから支払いたくないと考えていらっしゃると
思いこんでおりました。
おっしゃるとおり、二重の積み立ては金額の大小に関係なく各戸の負担になることには違いありません。
その分を他の修繕にあてる事が出来るのなら修繕費の増額も多少マシになるかもしれませんね。
もめ事も意義あるものなら必要なことだと思います。他人を傷つけることなくこれからも色々話あっていきましょうね。

中央卸売市場と言えば、夜マンションを見に行った方はご存じかと思いますが、
マンション周辺に休憩をされているのでしょうか、大型トラックが沢山停まっていますね。
後から出来たマンションなので、今まで停めていた方から見れば勝手な言い分かも
しれませんが、入居後もマンション横でアイドリングされると排気ガス、騒音等困るなぁ。。。
もし、あまりにもひどいようだったら管理組合から市場へお願いに行ってもらえたりするのでしょうか？
まだ先の事なので、考え過ぎかとは思うのですが、少し気になったもので。。。
あと、駅からマンションまで街灯が少ないように思えるのは私だけでしょうか？
以前２２時頃歩いてみたのですが人通りが少なくて少し怖かったです。

>>146さん
それは西側の道路のほうでしょうか？
あちらのほうは冷蔵会社があって夜中から朝までトラックが行列を作って並ぶそうです。
騒音とかもすごいと聞きました。
うちは西側を購入してしまったのでそれを聞いてかなりブルーになりましたが・・・
東側の道路もトラック並ぶのでしょうか？

東側は今は狭い一方通行の道路ですよね。
交通量がないので止めやすいかも・・・
西側は割と広い、でも交通量のない道だし、奥に行けば、放置車両があったりとかなり悲惨な状況でしたが・・・。
でも、人が住むようになったら変わるんじゃないでしょうか？
駐車車両や放置自動車など治安的にも怖いですよね。

冷蔵会社には昼間もよくトラックが停まっています。私も正直悩んでいますが、あの辺りはよく駐禁をしてるので
最初にしっかりと警察に連絡したり、冷蔵会社にも伝えるべきかと思っています。最近の記事で、近い将来！？
そく駐禁にできるような法案をというのを読んだ記憶があります。なのでまずは最初に、管理組合から
しっかりと対応とっていただければと思っています。