京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

No.634さん

言われてみると、玄関にいるのがばれてお辞儀されるのは気持ち悪いですね。玄関先にずっと居座られそうな気がします。

私も、いよいよ明日引渡しです。ちょっと緊張しています。皆さんよろしくお願いします。
ところで、スクエアの住民版は、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15065/

休眠状態になってますね。これから起こしに行って来ます。

昔、ビル管理会社に務めていましたが、管理会社は、引っ越し業者を選定することで、マージンを受けとっているんだから、その費用で出入り管理員を配置すべきです。私も引っ越し業者とは、直接お礼を頂いてましたが、それを賄賂という形でポケットに入れることも可能でしたが、入居作業協力金として会社で受領し、出入り管理警備員のスポット配置、引っ越しトラックの配車整理。予想される訪問販売会社への事前注意、各入居様への注意プリントの作成。クーリングオフの案内まで整備して望んでいました。
スムーズに安全に引っ越しに専念して頂く為です。
京阪カインドも何度もオープン体験している筈なのに、行き当たりばったり感が否めないですね。
積算や保険も大事ですが、ソフト面も充実させて欲しいですね。パソコンの上ではわからないですからね。
ダンボールに埋もれてメールしてます。まだ引っ越し準備終わりません…。

みなさんこんばんわ。
昨日やっと引渡しが終わり嬉しい気持ちでいっぱいです！
今日は自分達でワックスをかけるために半日新居にいました。
何社か訪問販売の方が来られこちらで拝見していたので
上手くお断りすることもできました。
が・・・・ワックス掛けに夢中で鍵をかけ忘れていたら
ドアを勝手に開けてまで話をしようとする業者もいて。。。
驚きました。。無用心な私が悪いのですが・・・
今日はお引越しの方が多くみられました。
なにより嬉しかったのが・・当たり前のことですがすれ違うと
挨拶がかわされることです。
今まで賃貸で隣の人がどんな人かも分からない・・会っても
すどうり、挨拶しても無視。。。な所だったのでやっぱり分譲になると
違うのかな〜・・なんて思います。
とにかく気持ちのいいマンションでずっといてほしいな〜って思いました。
これからもみなさん宜しくお願いします！

初めまして。入居済みの皆様にお聞きしたいのですが２４時間換気はずっとつけているのでしょうか？今はよく分からず浴室の２４時間換気とキッチンの２４時間換気両方ともつけっぱなしにしています。電気代が気になります。結構かかるものでしょうか？後、２４時間換気していれば風呂上りの湯気は換気されるのでしょうか？換気ボタンはついているものの、「２４時間換気しているから必要あるのかな？」と思ったりします。トイレの換気ボタンも付いていますがこちらも２４時間換気をつけていれば必要ないものなのでしょうか？賃貸住まいだったもので、最新機器に戸惑ってばかりです。。。ご返答お願い致します。

Ｎｏ．６２１　少しで入居さんへ
回答が遅くなりましたが、もう入居されましたか？
共用部の不具合については、まだ、管理組合がないと思いますので、急ぐものは管理会社に言って、事業主に改善するよう伝えてもらっても良いと思います。
余り急ぐ必要のないものは、管理組合が出来てからでも良いと思いますが、忘れると困るので管理会社に伝えておいたほうがよいと思います。
この時、出された要望は、文書に残しておくことをお勧めします。
あなたは、共用部の６２２分の１の持ち主です。
世間に通用しない無茶苦茶な要求でない限り、善処してくれると思いますので、一度、言ってみてください。
Ｎｏ．６３８　入居済み住民さんへ
２４時間換気は、建築基準法で設置する義務があります。
私の住むマンションにも、２４時間換気が設置されています。
これは、シックハウス対策として、アレルギーのある人のために制定された法律なので、私と私の家族のようにアレルギーのない者にとって必要ないかも知れません。
ただ、私宅では、２４時間換気を常時運転しています。
理由としては、
１．人体、調理、入浴などで発生した湿気を、時間がかかるが取り除いてくれること。
２．調理で出た臭気で、レンジフードだけでは取り除けないものも、ある程度の時間換気すると、知らないうちに臭気がなくなること。
３．雨とか、湿度の高い曇りの日に、浴室に洗濯物を干しておくと案外よく乾くこと。
４．マンションの場合、浴室のカビが問題になることが多いのですが、２４時間換気を常時運転していることから、カビの発生が抑制されているなと感じている。
などです。
２４時間換気も結構役に立つと思っていますが、やっぱり、電気料金のことが気になりますね。
２４時間換気に必要な電気料金は、住戸の広さによって変わりますが、９０㎡までであれば１０Ｗ程度の消費電力で済みます。
では、２４時間換気を１日中運転したら、電気料金は幾らになるのでしょうか。
説明不足の点は多々ありますが、参考になれば幸いです。
計算式は次の通りです。
浴室乾燥暖房機の、２４時間換気運転時の消費電力　１０Ｗとして
１０Ｗ＝０．０１ｋｗ
０．０１ｋｗ×２４時間×２２円／ｋｗｈ＝５．２８円
２２円／ｋｗｈは家電商品のカタログなどに掲載されている、公的機関のデータです。
１日約５円が高いか安いは、ご自分で判断してください。
私は、使い方によってはメリットがあるので、安いと思っています。

初めまして。
こちらの書き込み、色々と参考にさせて頂いてます。

入居された方に質問なんですが、
住み心地はいかがでしょうか？？

６４０さん

かなり快適ですよ。キッチンも広いし、リビングもトイレもお風呂も広いし・・・
（掃除は大変ですが）
うちはかなり満足しています。
ただ、来客用駐車場が引っ越しの関係からかふさがっていて友人も呼べない状態です。
なんとかならないものでしょうか

No.640 さん
はじめまして。同じくかなり快適です！
キッチンは広いしお風呂・トイレ・ＬＤＫすべて満足です♪
なにより風通しがいいのが一番気に入っているかも・・・
洗濯物が良く乾きます。それに外の光もたくｓなｎ入ってくるので
とても明るいですよ！
確かに・・・引越し及び業者さん関係で駐車場がふさがっているので
来客だと伝えると断られてしまいます。。
あとは問題ないですね〜

６月１３日現在のイーストスクエアの販売戸数は８１戸で７月９日現在の販売戸数は８７戸となっています。これはこの１ヵ月以内に６戸もキャンセルがあったということですかね！

それ売りに出してる戸数のことでしょ。
売れた数じゃないよ。

Ｎｏ６４１さんとＮｏ６４２さんへ
引越関係の車両に来客用駐車場を占領されて、お客さんを呼べないとのことですが、そもそも、来客用駐車場とは、入居者を訪問するお客さんの車を駐車させるもので、引越業者の車両を駐車させるのは、混乱を防ぐための応急的な処置であると思います。
そこで、こんなやり方はいかがですか。
２〜３日前に管理室に行って、「来客用駐車場を使いたいのですが、申し込みできますか」と聞きます。
管理員から「ダメです」と言われたら、
「事前に申し込んでいる方が居ますか」と聞きます。
管理員から、「引越の車を置かせるので、ダメです」などと言われたら、駐車申込書を見せてもらいましょう。
申し込みがなければ、先に申し込んだ方に優先権があります・・・管理規約にも書いてあると思います。
これは、私の住むマンションも申し込み順なので、多分、同じと思って書きました。
一度、お試し下さい。
なお、聞いた話ですが、京阪電鉄さんは販売している物件数は少ないですが、ちゃんとした問い合わせ先があるようです。
管理員に言ってダメなら、問い合わせ先に相談するのも、一つの方法かと思います。
このぐらいしか思い付きませんが、参考になれば幸いです。

６４５さんへ

　イーストスクエア（Ａ・Ｂ・Ｅ棟）の今売り出している戸数のことですよね。1ヵ月の間に６戸もキャンセルがあったということですよね。
　どこの住戸にキャンセルがあったのか、その理由は何なのか、購入検討者には重要な情報ですよね。

デベにお勤めさんのおっしゃるとおりです。

事前に申し込めば問題なく使える旨、管理員さんに確認しました。突然の来客には不便かもしれませんが、引越しは７、８月でほぼ落ち着くでしょうからあと少しの辛抱です。

デベにお勤めさん　６４７さん　ありがとうございます。
６４１です。

事前に申し込めばＯＫなら安心しました。
私が以前当日だったとはいえ管理人に聞いた時は、とにかくダメの一点張りで、そんな説明もありませんでしたので全く納得できず、ちょっとカチンときていました。

来客があるときは早めに申し出てみます。

＞６４１，６４２

回答ありがとうございます！
満足されているようで、これから前向きに検討したいと思います。
ちなみにＥ・Ｆ棟を検討してるのですが、
どちら側の棟の方でしょうか？？
棟によって明るさとか変わるのかなぁ。。。

>>649さん
入居して20日ほどたちましたが今のところ非常に快適です。仕事で疲れて帰っても綺麗で静かな中庭を見たらとても癒されます。
私も入居するまでは正直E棟は日当たり悪いかな？と思ってましたが日当たりはいいですよ。今なら6時過ぎてもリビングは明るいです。
しかしリビングに光りは入っても直射日光は入りませんのでフローリングの日焼けもなさそうで安心しました。

６４９さんへ

　明るさですが、Ｅ棟もＦ棟も低層階は前の棟の日影が問題になると思います。建築基準法でいう日照時間は冬至において午前8時から午後4時までの間にベランダの中心部に陽が当たってる時間をいいますので、リビングに差し込む陽ざしはこれより少なくなります。
日照は冬場に価値が出ますので、陽当たりを求めるのであれば、冬至において5時間以上は必要かと思います。又、Ｅ棟を検討されるのであれば南東側に建つ予定の高層集合住宅の日影を計算しておく必要があります。（眺望も）

649さん
日照のシミュレーションなら営業さんに言えばすぐに見せてもらえますよ。
私もそれを見て購入時の参考にしました。
では実際の日当たりはどうかというと、どの家にも十分に陽は当たっていると思います。

うちはＡ棟ですが、日当たりはもちろん◎　夏は西日でやや暑いかと思います。
でも冬は温かいでしょう。

ベランダは前が一戸建てばかりですので、カーテンは開けっ放しです。眺めもいいです。
誰にも見らないのはホントいいですよ。
ものすごく部屋も明るくなりますし。

高層階の方のご意見が多いようですので、低層階の情報も一言。
　Ｅ・Ｆ棟の低層階は冬場の日影の問題、Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ棟は道路ぎりぎりなので１階はバスなどから覗かれる心配、Ｄ棟・Ｆ棟の端住戸は前のマンションから数10メートルですからプライバシーの問題等があります。

私らのマンション、本当に広々していますよね。
直射日光が欲しい方でなければ、高層階、低層階問わず、いずれの住戸を選んでも問題ないように思います。直射日光がリビングに入らず、団地全体が明るいところがこのマンションのいいところですね。他にもいいところたくさん見つかると思います。

7/8に入居しました。やっぱり広いですね！リビングも風呂も何もかも！気分がいいです！風がよく吹き込んで涼しいし。色々な設備も整ってやっぱり「いいマンションを購入したなぁ」としみじみ感慨に浸っているところです。難点は住戸から駐車場までの距離が遠いこと。自転車が電動機つきなので重く、家内が自転車を利用する時の持ち出しが苦労する点等。早く完売してくれればと思います。
いやー掛け値なしにいいマンションですよ！

Ｅ棟は駐車場から近いので楽です。それに中庭側は７階までなのでエレベーター待ちのストレスも少なく毎日のことなのでとても助かってます。ただ８階９階の部屋はエレベーターがエントランス側しか使えないですよね。それか７階から非常階段で上るか。
あとＥ棟は建物がアーチ状なのでベランダの中や洗濯物が見えてしまいます。どっちにしてもＡＢ棟から見下ろされるので気にしても仕方ないんですけど。
まあそんなことは差し引いても大きな中庭、広くて日当たりの良い部屋に非常に満足です。他ではこの広さの部屋の購入は不可能でしたから、ここ選んで良かったと思っています。

デベにお勤めさん　６４７さん　ありがとうございました！
事前に申請すれば大丈夫なんですね。以前管理会社に問い合わせたところ
今は無理の一点張りで・・・
今度来客がある際は一度事前に問い合わせてみます。
No.649 さんへ。
Ａ棟です。今の季節なら７時くらぃまでなら明るく電気はつけていません。
節約につながるかな〜・・・と今度の請求が楽しみです。
Ａ棟に限らずＢ・Ｅ棟も日当たり、日照の問題はなさそうかなと思います。
ただＦ棟になると南東側に建つ高層マンションの日陰が気になるかもですね。

確かにＡ棟からは駐車場への距離は遠くなりますが、住めば住むほど好きに
なってゆきます。このマンションを買ってよかったと思います。
気になることは・・・
コンビニの焼きたてパン。
売れているのかな？そんなに量は焼いていないようですがお昼過ぎに見ると
いつもほとんどありません。
ってことは売れているのか？それか売れないからほとんど焼いていないのか？
どちらにしても営業時間をもう少し早くしてもらわないと９：３０〜じゃ朝食の
時には間に合わないし。。

６５８さんへ

　日照に関して認識が甘いと思います。今の季節は太陽が1年中で最も高いので陽当たりの問題はありません。むしろ当たりすぎて暑くて困るくらいです。問題は冬場です。冬場は太陽が低くなりますので、Ｅ棟とＦ棟は前の棟の日影で陽当たりは確実に悪くなります。中庭は午後にはほとんどの部分が陰になると思います。冬場リビングに陽が差すのと差さないのとでは暖かさが全く違ってきますので、冬場にどの位リビングの一部にでも陽が当たるかを知ることがポイントです。
「ただＦ棟になると南東側に建つ高層マンションの日陰が気になるかもですね。」はＥ棟の間違いですね。

入居して２週間になります。
私もこちらに引っ越してきて、とても快適に生活をしています。
ただ一つ気になる事があります。
台所のシンクの水滴後が磨いてもとれません。
だんだんひどくなっています。
みなさん台所のシンクのお手入れをどのようにされていますか？

６６０さん
この間、奥村組の方に「メラミンスポンジで拭くといいですよ」と教えていただきました。
私達の部屋はまだ補修箇所が残っていて、ちょくちょく来ていただいてるのですが、その際子供が早速つけてしまったクレヨンの跡等それで拭いてくれてます。壁紙（和室と押入れ以外）やシンク、お風呂まで何でもメラミンスポンジを少しの水につけて拭くと良いそうです。
ホームセンターや１００均なんかにもよく売っている「洗剤なしで、水のみで汚れがとれる」というアレです。

引越ししてもうすぐ２週間経ちますが、やっぱり快適です。
小さな子供さんも多いみたいですが、保育園はみなさんどうしてるんでしょうかね〜？近くに保育園がないですし、送り迎えは車がないと厳しそうなので少し困ってます・・・。

一段落されて少し落ち着かれたら将来抱える問題を検討されておくのも一計かと思います。
　京阪は、あゆみヶ丘の販売に際して「20年、30年先も、すべての家族が満足して暮らせる」「陽当たりのいい暮らしのために」の謳い文句で販売しておいて、人格権を侵害するほどの、Ｂ棟Ｃ棟合わせて数千万円以上の資産価値を低下させる（不動産鑑定士の鑑定結果から）日照阻害・眺望阻害を与えようとしています。これで満足して暮らせると言えるのか、行政に調査を依頼中です。
　スクエアの皆さんにおかれましては、将来南東側に建つ高層集合住宅の日照阻害・眺望阻害によりあゆみヶ丘と同様の状況になると思っています。今からどの住戸がどのくらいの資産価値が低下するかを調べておくことを経験者としてアドバイスします。Ａ・Ｅ・Ｆ棟の高層階も影響を受けるものと思われます。資産価値の低下分と価格とが見合っているかをチェックしておくことはこれからの購入の検討に当たっても購入者が今後事業主と交渉するにおいても必要です。
　それから、京阪の事業計画書では中庭は一般の人に解放されることになっていますが、その受け入れ態勢を考えておくのも必要かと思います。
　詳しい事は売主に確認してください。

まだ７月なのに中庭はすでに日陰だらけ。１５時ころからＥ棟は段々とＢ，Ｃ棟の影に入っています。今、建設中のＦ棟もＤ棟の影になっていますね。夏が終わって秋、冬となれば更に早い時間帯で日陰だらけになってしまいます。決定的なのは、ＮＯ６５８，６６２の書かれているように”将来南東側に建つ高層マンションの日陰”でしょうね。朝から中庭には日照はなくなるし、中庭だけでなくＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟、Ｅ棟、及び、Ｆ棟の東角の住居には南東側に建つ高層集合住宅の日陰を諸に受けるでしょうね。すでに入居された方は仕方ないですがこれから入居検討される方は販売業者に十分に聞いておくことをお勧めします。

Ｅ棟の６５０さんへ
①「私も入居するまでは正直E棟は日当たり悪いかな？と思ってましたが日当たりはいいですよ。今なら6時過ぎてもリビングは明るいです」⇒今のシーズンは当たり前です。問題は秋から春先まですよ。９月頃からは日差しの傾きが低くなりＡ棟〜Ｄ棟の影になってしまい場所によっては殆んどの部分が陰になると思います。６５９さんの言われる通り冬場リビングに陽が差すのと差さないのとでは暖かさが全く違ってきます。暖かさが一番必要な季節に陽が差さないのは日常生活に堪えますよ。②「しかしリビングに光りは入っても直射日光は入りませんのでフローリングの日焼けもなさそうで安心しました」⇒これも今シーズンは当然です。よほどベランダが狭い場合は別ですがマンションの場合上階のベランダがあるのでリビングまで直接日光は入りません。日差しの傾きが低くなりはじめる１０月頃になるとリビングに段々と直射日光が入ってきます。少なからずフローリングの日焼けに影響ありますが、これも冬場に陽が差すのと差さないのとでは暖かさが全く違ってきます。このように冬になると日差しの傾きが低くなりリビングにまで直接日光が入るようになり自然にうまくなっています。住居には日差しが非常に重要です。一年トータルで考えないと後悔することになります。スクエア購入検討されている方のためにも今後どのようになるかＥ棟の６５０さんにはこの掲示板に体験レポートを逐次お願いしたいです。ヨロシク！

>>660さん
シンクのしみはカルキ跡だと思われます。お酢で拭いても取れると思いますよ。

入居時から自走式の駐車場に虫が多いなと思っていましたが、今日みたらカブトムシがいましたね！ちょっとびっくりしましたが子供の頃を思い出して嬉しくなりました。
私が子供の頃は枚方市でもカブトムシやクワガタが取れましたが最近はまったく見てません。この辺はまだまだ自然が多く残っているという事ですね。とてもいいところです。

６６１、６６５さんへ

６６０です。
ありがとうございます。
一度試してみます！

No.665さん

私もかぶと虫見ましたよ。裏の竹やぶから飛んでくるんでしょうかね？
さすが松井山手です。

内覧会後にキャンセルが６戸あり、それもＡ棟に集中している

　ようです。

　　床スラブ厚がカタログと違うとのスレ情報（No.１３９）は本

　当だったのかな？

はじめまして。
実際にお住まいの皆様にお聞きしたいのですが・・・。
上の階からの音（特に子供の足音）はどの程度聞こえますか？
私は貴マンションに大変魅力を感じており、家族と共に何度かモデルルームにも
足を運んでいます。購入についても前向きな姿勢でいるのですが、
幼児を抱える我が家にとって、下の階の方に、どの程度の音が聞こえるのかが
とても心配です。騒音問題は主観によるところが大きいので、一概にはいえない
とは思うのですが、現在、借家暮らしで、下のお部屋の方から何度か子供の走る
音がうるさいと苦情をいただき、その点に関して、とてもナイーブになっています。
戸建の家を購入すれば問題ないのでしょうが、松井山手エリアで戸建を購入なんて
我が家には逆立ちしても無理です（涙）。
若い世代のファミリーが多そうなマンションなので、「お互い様」みたいな感覚も
少しはあるのかな・・・と思ってみたり。でも、近年、集合住宅での騒音トラブル
をニュースなどでも頻繁に聞きますので、やはり不安です。
「音」に関するご返答、是非どなたかお願いします。
それから・・・もう一つ質問です。これはもしかしたら失礼かも。ただ、
全く悪気はないので、もしも失礼だったら、スルーなさってください！
ぶっちゃけ「値引き」はありますか？実は、自己資金がほとんどありません・・・。
もっと貯金しとけばよかったと反省はしていますが、様々な事情がありできませんでした。
年齢は３０代です。街並みや駅から近いことなど、貴マンションに本当に魅力を
感じているので、先ほどの騒音の件がクリアになれば、もっと本腰を入れて検討したい
のです・・が、次にネックになるのは資金の問題。諸費用くらいは何とかできそうですが、
頭金まではたぶん無理です。もともと立地や広さの割にはリーズナブルとお聞きしていますが、
「もう一声！」を期待するのは無理でしょうか。そして、実際に引越をされたら、カーテンやら
照明器具やらにもお金がかかりますよね？皆さん、それらにどのくらいのお金がかかりましたか？
ここの掲示板を拝見していて、カーテン代やバルコニーのタイルの代金についての記述も
いくつかありましたよね。それを見て、「やっぱりうちは無理かな」と少し悲しくなりました。
資金不足の自分のせいなんですけど。
上記の二つの質問についてお答えいただけたら大変ありがたいです。
よろしくお願いいたします。

669さん　はじめまして。うちの上はまだ入居されていないので、音に関してはわかりませんが、私が聞いた話では、どんなに高額なマンションでも子供の走る音は下の階に響くようですよ。
ご近所がどのような人なのか運もありますが、しっかり躾をして、下の階への配慮をしていればそこまで思い悩まなくても良いと思います。うちはまだ子供はいませんが、子供が出来た時の事も考えてここを選びました。
もちろん躾はしっかりして、子供が泣いたら窓を閉めるとか、ベランダで長時間遊ばせない、共用部を破損させたり傷をつけるような過度の遊びは絶対させない等の配慮は当然するつもりです。

資金については、うちでも購入する時は頭金や電化製品や家具等にかかるお金を考えてかなり悩みましたが、消費税の引き上げや金利の上昇を考えて今しかないと思い切りました。
幸い入居まで半年以上時間がありましたのでその間に一生懸命節約して貯金しました。それにカーテンや家具なども時間を掛けて安い店やお買い得品を探しました。
そのおかげで予算内で当初の予定よりも良い部屋に仕上がったと思います。ちなみに予算は150万で実際は130万程度でした。（贅沢せず以前使っていたものを使えば50万掛かからなかったかもしれませんが）
それから値引きについてですが、まだ竣工直後の現段階ではありえないでしょう。特に販売担当が値引きをしない事で有名な住友さんですから。現地モデルルームもできたみたいですから、そちらが安く売り出されるまで貯金をしながら待ってみてはいかがですか？

６６９の悩める人です。私は業者の人ではないです。
本当に書き込みさせていただいた内容をお聞きしたかっただけです。
不快な思いをさせてしまったようでしたら本当にすみません。
それから、６７０の方、ご返答ありがとうございました。
子供の騒音の件は、実際に上階からの音を聞いて生活されている方の返答がくるといいな
と思っていましたが、なんだか雰囲気を悪くしてしまったようなので、、、ごめんなさい。
資金のことは、自分なりに今からでも、節約など出来ることから努力してみます。
ありがとうございました。

665ですが自分の感想を素直に書いただけですが何故業者？しかも松井山手がいいところといったのですが・・・

悩める人さん。あなたは何も雰囲気悪くしてませんよ。どこのネット掲示板にもこのような人はいるものです。気にする事ありません。
私の上もまだ未入居ですので残念ながら音に関してはわかりません。私も上階からの音はどの程度響くの気になります。ご存知の方がおられれば教えてください。

６７４さん、ありがとうございます。
以前からこちらの掲示板を拝見していて、時々、不穏な空気になっているのも見ていたので、
そのつもりがなくても、不快な思いをさせてしまったのでは・・・と、実はかなりドギマギしてました（汗）。もう書き込みや質問できないな〜と思っていたので、６７４さんのコメントを読み、ほっとしました。また色々教えてください。音の件も、どなたか教えてくださる方いらしたら、本当にありがたいです。よろしくお願いします。

土日になると山手幹線は大渋滞し住民は困っているのに、かぶと虫がいて自然が一杯というのは無理があります。（長年ここに住んでいますがかぶと虫は見たことはありません。かぶと虫は竹やぶにはいません。）
頭金のない状態でやたらに音を心配するのも不自然です。
音に関しては関心事ですのでどこのマンションのパンフレットに書いてあります。住民に聞いても人それぞれですので意味はありません。業者が住民になりすまして全く音はしませんと書き込めばそれを信じるのですか？因みにスクエアはＬＬ−４５ですので問題はありませんが上の人如何です。下に対しては子供がドンドンすれば下に響きます。（ＬＬ−４０の方が好ましい）
　ＬＬ−４５が全てであり、人の感じ方のことをとやかく言っても意味はありません。上に人が住んでいないのに回答するから業者だと言われるのです。
　もっと検討すべきことがあると思います。

６７４さん、６７５さんへ

　初めまして！心ない人達がいるみたいですが気にしないで下さいね。その人たちは住人ではありません。どの掲示板にも現れる系統の人達です。
　私は角部屋中階層に住むものです。上の方も既に入居されているみたいですが気になる程の音はしません。LLとは軽量音を測る目安でありドンドンという重量音を測る目安ではありません。軽量音は今のところ聞こえてきません。ときおりドンドンという（子供が走っている？）重量音は聞こえます。ですが気になる程の音ではないです。「あっ、なんか聞こえる？！上かな？？」みたいなレベルです。マンションである限り「上の音が聞こえない」はありえません。私も前は賃貸でしたがそれと比べれば全然静かですよ！もしそれでも気になる様でしたら一階の購入を検討してみてはいかがでしょうか？確かまだ何部屋か残っていたと思います。
　こんな事を書くと「業者の者」と言われるかもしれませんが。。。住人と信じて頂ける様でしたら参考にして下さいね！

別に、自然が一杯なんて誰も書いてないよ。
かぶと虫を見たっておっしゃっているのだからそれでいいじゃない。
貯金が無くても音の心配したっていいじゃない。

長年ここに住んでいながら、因みにスクエアはＬＬ−４５ですって一体あなた何者？
松井山手は２０年ほど遡れば全部が竹やぶだったような場所なのに、長年住んでるって一体誰？

もっと検討すべきことがあると思います。 って言われても音が一番気になるんだからしょうがないじゃない。

誰がなんと言ってもカブトムシがいるのは事実です。私も見ました。ただし車に轢かれてみんな死んじゃてますが。
このマンションが売れるのがおもしろくない一人が必死に荒らしてますが相手にすると喜びますので以降はスルーで。

私達は本当に気に入ってスクエアを購入したのだから、業者以上にこのマンションをほめますよ。

このマンションのいいところを書き出したら、きっと京阪や住友の営業さんより多くのいいところをあげることができます。

このマンション、本当にいいんですよ。ちょっとくらいいいこと書いたからってすぐに業者だ何だとはやしたてないでほしいと思っています。

私も分譲マンションからこの物件を購入しましたが、作りがよくできています。
他の入居済みの方の言う通り大変満足しています。実際に入居して、モデルルームだけでなく共有部もいい感じです。
コンビニも期待してなかったのですが、意外と安いですね。ちょっとした買い物は便利です。
ちょっと困ったな〜と思うのは立体駐車場が入れにくいですね、世帯数も多いのでもたもたしているのと
気を使って入れれない事ぐらいです。狭くかーるくぶつけましたが。。。。
６２２世帯が入居すれば、夕方など駐車待ちなど大変かも、それまでには入庫に慣れないと

６８２さんへ

　皆さん方が避けているのは「陰」です。冬になると様相が一変します。
　NO.５１６の「特に寒々とした暗い庭なんて嫌ですよね。」
　No.５１９の「特に寒々とした“暗い”Ａヶ丘のある一室なんていやですよね。」
　の書き込みどちらも当たっています。このような建て方をした事業主は問題ですね。

　それから一般の人が中庭に入れるようにしたのも問題ですね。汚されても、維持管理
費を払うのは皆さん方ですからね。冬は午後から日陰になりますので散歩どころではな
いと思いますよ。

返答くださった６７９さん、ありがとうございました。参考になりました。
私の書き込みに色々おっしゃる方・・・販売の営業の方にも、もちろん「音」についてはお聞きしました。が、もちろんあまりマイナスの事をおっしゃるはずもなく、実際に住んでいらっしゃる方の感想をお聞きしたかっただけです。LL４５とかもパンフレットで見ましたが、確か「サンダルの音が聞こえる」とかいう記述だったので、あまりピンとこなくて。主観によるところが大きいのも承知で、お聞きしました。自己資金が豊富にある身ではないからこそ、大きな買い物を慎重に、そして実際に住んでから後悔したり、ご近所に迷惑をかけてトラブルを起こしたりしたくないと思っているんです。
参考意見を下さった方、本当にありがとうございました。場が荒れる原因になったこと、お詫びします。新居での生活、エンジョイしてくださいね。私は現在もそちらの前をよく通る、近所に住んでいるので、マンションを見上げながら、資金計画頑張ります！

悩める人さんへ

　「大きな買い物を慎重に」とのことですが音しか気にならないのですか？
　近頃のマンションは遮音対策が万全でなければ売れません。近くで売り出されているマンション
のパンフレットを見てください。
　日当りはどうでもいいのですか？スクエアは日当りがいいとはどこにも書いていませんが。（書いてあっても後から悪くして平気な業者があるので買う方は慎重に慎重に情報を集めなければなり
ません。

No.685 by 悩める人さん

近々Ｆ棟をはじめＣ，Ｄ棟の販売が本格的に始まるようです。その中に条件に合うものが見つかるかも知れませんね。

近い将来、ご一緒できることを願っています。

内覧会後のキャンセルがまた増えています。こんなことってあるのですね。
　業者の説明と実際とが余程違っていたということですかね！

ＮＯ６８８・・・・速報さん
内覧後のキャンセルてどれくらい払うのですか？

それとも払わなくていいんですか？

６８９さんへ

　事情により異なると思います。
　例えば、No.１３９の書き込みが事実とすれば、内覧会で確認したら業者から聞いていたことと実際と違ったとなれば当然キャンセル料はいらないと思います。

No.１３９の書き込みは

「この度、Ａ棟一部部屋の床スラブ厚がカタログと違うとの説明が京阪よりあり、
１００万円値引きかもしくは、他の部屋への変更　解約もＯＫとのことでした。
詳しい情報お持ちの方は教えてください」

ひょとしてスクエアは欠陥マンション？。
床スラブ厚以外にカタログと違うのはないのかすごく心配になってきました。
素人が欠陥を見抜くのは不可能でしょうね。
ヒューザーのように耐震偽装でないことを祈っています。

[この度、Ａ棟一部部屋の床スラブ厚がカタログと違うとの説明が京阪よりあり、
１００万円値引きかもしくは、他の部屋への変更解約もＯＫとのことでした。」

　 これが事実であれば、京阪はカタログ通り直さずこの事実をもみ消そうとした
ことになり、景表法に抵触するのではないでしょうか。

入居者の皆さん、宅配ボックスを使用していますか？引越して間もないので色々と荷物が届くのですが何故か配達員が荷物をボックスに入れず不在票を入れて帰って行きます。。皆さんところには入れていってますか？それとも何か手続きをしなければならないのでしょうか？たまたま届けに来た配達員が分かっていなかっただけの様な気もしますが皆さんの情報を頂ければと思います。とりあえずあじさいクリーニングは登録しました！ビビッてまだ出してませんが。。早く使いこなしたいです。。

内覧会後の解約が話題になっていますが、実行時に銀行の融資が下りなくてキャンセル（この場合はキャンセル料は不要）
も多いようです。事前審査は前年度の収入ですから、収入の変動や転職などによって結構キャンセルがでるようです。
この私も、購入したい間取りがありキャンセル待ちで購入できた経験者です。
欲しい間取りがあれば、諦めずに申し込んでおくのも手ですよ。

693さん
うちでは何度も宅配ボックスに入ってましたよ。


694さん
正論なのですが、ここ数日おかしな事ばかり書いているのはよく読めば全て同じ人間だとわかると思います。
一部削除されてるのは管理人も荒らし行為と認めたからに他なりません。規制も時間の問題でしょう。
このように書くとまた同じような書き込みで住民に嫌がらせをして煽ってくると思いますが
荒らし目的の頭のおかしい人は相手をしても無駄です。スルーが一番

Ｎｏ６９４さんの御意見は

［内覧会後の解約が話題になっていますが、実行時に銀行の融資が下りなくてキャンセル（この場合はキャンセル料は不要）も多いようです。事前審査は前年度の収入ですから、収入の変動や転職などによって結構キャンセルがでるようです］

なるほど、スクエアの購入予定者は低収入で不安定な職業の方が大勢おられるみたいですね。
入居してもローン地獄で手放し空室が多くなりそうですね。将来の治安大丈夫かな？

↑ついに日本版サブプライム問題の発祥？

６９５さんへ

　Ｅ・Ｆ棟の日照阻害・プライバシー問題、中庭の冬場の陰の問題、南東側に建つ高層集合住宅の日照阻害・眺望阻害・プライバシー問題、中庭が一般の人に開放されている問題、Ａ棟のスラブ厚の問題、キャンセルの正確な理由、いずれもスクエアの購入検討者の方々にとっては重要な情報であり、スクエアの住民にとっても直ぐに直面する重要な問題なのに、これらの問題に意識的に避けようとし、真正面から取組もうとしないのは何故ですか？売主の関連会社にお勤めなのですか？

これらの問題に意識的にかかわり、真正面ではなく、掲示板への書き込みなどという姑息な手段で煽ろうとするのは何故ですか？日陰で騒いで、嫌がらせとひと稼ぎたくらんでいるのですか？

Ｅ・Ｆ棟の日照阻害、
中庭の冬場の陰の問題、
南東側に建つ高層集合住宅の日照阻害、

まだ起こってはいないし、起こるかどうかもわからない日照の問題、真正面から取組みましょう。

お日様の光が少なくなるというのは、どうやら非常に大きな問題のようです。
日照阻害が起こってもいないうちから、日照阻害が起きるかも知れないと考えるだけで脳みそにカビやコケが生えた人がいるようです。大問題です気をつけましょう。

カビやコケは日陰を好みますからね。気をつけましょう。

699さん。検討者もバ　カではないので荒らしかどうかわかりますし、入居済みの人は事実を知っています。だから相手にしないで放置しましょう。

698＝699ですよ。

ははぁ！　これがマッチ・ポンプというもんですか？
あるときは「匿名さん」、またあるときは「入居済みさん」、はたまたあるときは「ご近所さん」、してその正体は？
古ぅ〜

No.700さん、No.699です。

ご忠告ありがとうございます。関わらないようにします。

＞まだ起こってはいないし、起こるかどうかもわからない日照の問題、真正面から取組みましょう。

このひと今までの経緯とか読んでないのバレバレだね。

いっちょかみで発言するのってかっこ悪いよ。

真正面から取り組んで相手にしないデベロッパーだからここで告知してんじゃん。

７０１、７０２さんへ

　No.６９８とNo.６９９とは明らかにイコールではありません。したがって、７０２の書き込みはでたらめです。

６９９さんへ
　
　６９９さんの書き込みの問題点は、起こるかどうか分からないといってはぐらかしているところです。午後から中庭のほとんどが日陰になれば問題でしょう。中庭が午後から日陰になるということは日を追う毎にＥ・Ｆ棟は1階から陰になっていくということです。この情報が間違っているといわれるのであれば貴方が冬場はどのくらいの日陰になるか正確な情報を提供すればよいのです。検討者の方々はどちらの情報が正しいか判断されればいいのです。（私達は昨年の冬場の状態を既に見ていますが）
　南東側に建つ高層集合住宅の問題でも、あんな狭いスペースに高層集合住宅が建つことが分かっているのですから日照阻害・眺望阻害が起こるかどうか分からないはずはないでしょう。
　中庭に一般の人が入れる問題でも、私達が真正面に取組んでいるから、京阪東ローズタウン美濃山第４地区の事業計画の問題点が見つけ出せたのです。貴方達は、中庭に一般の人が入れると売主から説明を受けていなかったでしょう。どういう理由で入れるのかご存知ですか？事実を知らずに買わされて後から騙されたと思うのは嫌ではないですか。
　スラブ厚がカタログと違うという情報もキャンセルが相次いでいるという情報も、正確なところを検討者の方々は知りたいはずです。悪い造りの住戸を買いたくないですからね。このような情報を提供したくない、話題をそらそう（スルー）と躍起になる人達は、売主と関係のある人達といえるのです。
　高い買い物ですから、購入検討者の方々に事実をお知らせして賢い買い物をして欲しいと思っています。私達は真正面から取組むことにより得られた悪徳不動産業者の手口をお知らせし、買主が少しでも騙されないように行動することは買主にとって良いことだと思っています。
。

No.698は、Ａヶ丘の一人訴訟さんの書き込みじゃないかと思えるよね。

No.699は、性懲りもなく現れるNo.698に皮肉っぽく書いてるんじゃないの？冒頭の２行なんてそうでしょ。
日照阻害が起きるかも知れないと考えるだけで脳みそにカビやコケが生えた人がいるようです。っていうのは、Ａヶ丘の一人訴訟さんのことを指してるんでしょ。

No.700はこのスレの流れを理解してるから、No.699に放置するように忠告した。というのが本当のところではないでしょうか。

いっちょかみで発言しているのはNo.704のようです。スレの書き込みに、かっこいいとか悪いがあるのかな？No.704の 頭が 悪い というのはあるかもしれない。

No.706さん

日照の裁判どうなっているのですか？
本訴するとおっしゃっていましたが、準備は順調に進んでおられますでしょうか。

最近情報提供が途絶えているので、どうなっているのかなと思っています。

７０８さんへ

　この問題は、平成18年7月のスクエアの建設説明会から始まっています。
　私達は「20年、30年先も、すべての家族が満足して暮らせる」「陽当たりのいい暮らしのために」の謳い文句に惹かれて買ったのです。「あゆみヶ丘のＢ棟の前に街区公園を設置するので陽当たりは悪くなりません。」「同じ京阪が建てるのだから悪い建て方はしません」との説明を信じて買った方がおられます。
　説明会では、いきなり、道路ギリギリに15階建ての建物を建てるとの発表をしたので、住民達は「京阪に騙された」と猛烈に抗議しました。平成19年3月には弁護士を立てて交渉に当りました。京阪は、再三の弁護士による説明要請にも、はぐらかし、嘘、無回答を繰り返し、工事を進めました。このままでは建てられてしまうので、工事の差止めの仮処分裁判（以下仮処分裁判）をしようということになりました。工仮処分裁判は、人格権が侵害される疑いのある人が債権者になればいいのですが、あゆみヶ丘には京阪関係者が大勢おられ後々の近所付き合いのこともあるでしょうし、京阪は最も被害に遭われる方に既に接触している事実が判明しましたので、仮処分裁判によりあゆみヶ丘の主張を裁判所にぶつけようということになり、被害が比較的軽微である部会の世話役が仮処分裁判を行いました。門前払いも覚悟しましたが、2ヵ月間も審理をして頂き、今まで知り得なかった数々の事実が明らかになりました。
　決定の中で、京阪の信義則違反は明らかになりましたし、資産価値の低下分については損害賠償ができるということでありますが、私達の目的は、すべての家族が納得できる説明と対処を求めること及びこのような理不尽な商行為が実際に行われていることを世間に知らせ少しでも同様の被害を食い止めることにあります。
　そもそもスクエアは、京阪東ローズタウン美濃山第4地区の土地区画整理事業として施行されているのですが、もともとの計画は街区公園を設置するということでした。ですからあゆみヶ丘の販売時にも「公園を設置するから陽当たりは悪くなりません」との説明があったのです。ところが京阪は平成18年6月のスクエア着工の直前に街区公園設置取り止めの申請を京都府に出し認定されたのです。この事業計画書の公園緑地等計画の項に「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」とありますが、総合的設計制度（建築基準法第86条1項）では公開空地の確保は不可能です。公開空地を確保するには、総合設計制度（建築基準法第59条2項）の許可が必要です。京阪の思惑は、建築確認の要らない総合的設計制度による一団地認定を受けて八幡市の市有地である街区公園をスクエアの敷地に取り込み、それにより公園の斜線規制と日影規制を外すことにより、容積比率を上げる画策をしたと考えられます。法的に実現b不可能な事業計画書が何故認定されたかは不明です。
　私達は泣き寝入りをするつもりはありませんので、最も妥当な本訴を行うため、現在は行政に調査を依頼しているところです。
　以上の理由により、京阪の不透明な街区公園設置の取り止めが、スクエア・あゆみヶ丘双方の日照阻害・眺望阻害の元凶であることがご理解頂けたと思います。

No.706、709さん
あなたは知らないかもしれないが、私たちはあなたが指摘している事は全部、京阪から説明を受けているし、それを了承した上でこのマンションを購入しています。
少なくとも私はそうです。そしてその判断は今でも正しかったと思います。
一人訴訟だとか掲示板への書き込みだとか、あなたのしている事はどうにもちっぽけで陰湿に見えて仕方がありません。
本当に京阪の不正を暴こうと考えているのなら、いつまでこんな手ぬるいことを続けるおつもりなんですか？
気の毒ですが、あなたの行為はただの嫌がらせですし、何の意味もありません。徒労です。
だいたい、たかが掲示板で「悪徳不動産業者の手口をお知らせ」「理不尽な商行為が実際に行われていることを世間に知らせ少しでも同様の被害を食い止める」など笑止千万です。
このマンションの良し悪しなら住んでいる私たちが一番よく知っていますから、あなたがどれほど的外れな指摘をしているかはみんな、わかっています。
購入を検討している方も、じっくり建物を見ればすぐにわかることでしょう。
哀れなドンキホーテの行く末を私たちは、ずっと見ていますよ。

No.709さん

まず、「スクエア着工の直前に街区公園設置取り止めの申請を京都府に出し認定されたのです。」のですから、現在のところ問題はないということですね。

でも、この認定が合理的なものではないとして行政と争うのですか？
ここに事業主が負うべき責任は存在しないように思えます。


No.709さんが事業主に要求できるのは、
あゆみヶ丘の日照条件の悪化にともなって資産価値が低下する場合の補償と、

販売時の説明に虚偽があることが確定した場合の損害賠償、の２つくらいしかないのではないですか？


あとできることといえば、先に書いた行政の認定が無効であることの確認を裁判所でとることくらいだと思います。街区公園や公開空地を敷地内のどこに設けるかなどは事業主の都合ですから、No.709さんが要求できる事柄ではないように思います。

最も妥当な本訴を行うとおっしゃいますが、これら以外に何を訴えの理由とされるのでしょうか？

>No.710 by 入居済みさん
以前からこの掲示板を見ているものです。擁護するわけではありませんが少なくとも私は検討を見送りました。
問題が多そうだと判断しました。不動産購入経験者であれば、少しは知識があるので考えますね。
　今後大きな問題が発生しない事を願いますし、京阪にそうならない様に対応してもらう事を期待します。

同じ電鉄系の東急リバブルの不買運動読んでごらん。
悪質不動産業者はこんなものと怖いほどわかるよ。
これを読むとマンション購入に踏み切れなくなる恐れあるので心配症の人は読まないでね。

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/index.htm

７１０さんへ

　私の説明していることは全部京阪から聞いていたとのことですが、スレを見直してみてもスクエアの中庭が一般に開放されていることを誰も京阪から説明を受けたと書き込まれていません。
　私が知っていることは全て京阪から聞いていたといわれるのであれば、どういう理由で街区公園の設置が取止められたのか。その理由に合理性があるか。どういう理由で「我が家の庭」が一般の人に開放されるのか。その理由が答えられますか？
.　東急リバブルの不買運動は有名ですが、どこの悪質不動産業者も同じようなことをして買主を騙していることが分かります。この近くではヴェレーナ樟葉美咲で反対運動がなされており、掲示板の書き込みは壮絶です。抗議する者に対して行う住民になりすましたと思しき業者の攻撃方法はどこも同じですね。共通していることは、抗議者の真意を理解しようとせず、誹謗中傷したりして通り過ぎるのを待つという感じですね。
　抗議する者は被害実態を多くの人に知ってもらおうとするし、売主側は（住民になりすまして）善良な住人や購入検討者に事実が伝わらないようにするようですね。
　私達は法に抵触しない範囲で有効な手段を用いて抗議をするのであって書き込みもその一つです。もちろん、行政機関に足を運んでいます。材料が揃えばマスコミに調べてもらうことも選択肢の一つです。
今はインターネットの時代です。インターネットを侮ってはいけません。

７１１さんへ

　一般論ですが、業者と行政に癒着があったことが明らかになれば、双方の責任になると考えています。

　行政と争うとなれば膨大な時間が掛かるとだけお答えしておきます。

　企業の説明責任を果たしてもらうことが最大の目的です。あくまで頬かぶりを決め込むのであれば本訴の内容も変わります。あゆみヶ丘全体で数千万円の資産価値を低下させられていますので泣き寝入りすることはありません。しかし、まだ１年間の被害状況を見て（人格権の侵害）、態度を決めるという人がいますのでその人が態度を決めてからでなければ損害賠償の裁判は行いません。
　八幡市の市有地である街区公園をスクエアの敷地に取り込んだことにより、京阪は非住居系の第６地区の計画を変更して一部住居系にして街区公園を設置するといっています。きんめい公園が隣接しているので街区公園の設置は必要ないのに数値合わ（公園面積）で設置するようです。もし、この変更計画が履行されなかった場合は八幡市の市有地（1000㎡）と計上されていた運動遊戯施設費（1700万円）の詐取が成立すると考えています。

「街区公園や公開空地を敷地内のどこに設けるかなどは事業主の都合ですから、No.709さんが要求できる事柄ではないように思います。」とのご意見ですが、敷地内のどこに設けるかではなく、法的には実現不可能な方法で設置を取止めたことが問題であると指摘しているのです。

荒らしの714へ

私は昨年の夏、まだ検討段階の時に営業の方から中庭は開放されるので外部の人間も入れるという事は聞いてましたよ。そんな事わざわざこのスレであなたに報告する必要も義務も無い。検討者は私と同じように営業から聞くのですから。

でもほとんどのマンションは棟内以外は出入りは自由でしょう。実際この周辺でも中庭に入れないマンションなどありません。外部から人が入ってもマンション内の庭である事は変わらないし、もし汚したり、植栽を折れば当然その人が弁償です。そんな事社会の常識です。管理費で修繕なんかあり得ません。ですから今尚何の不安も感じていません。

あなたがずっと書いてる事はほとんど些細な事の誇張、こじつけ、揚げ足取り、被害妄想。一部事実もあるようですが、ただ京阪の悪口を言って販売の妨害をしたいだけ。

長い間入居を心待ちにし、やっと引越しが終わって住民同士が意見交換や感想を話しだしたら、それが面白くないのか業者と決め付け何の罪もない入居者にまで罵倒する始末。あなたのやっている事は京阪以上に非人道的な事です。

それでも私の正論に納得出来ずに我々入居者にまで文句があるなら姿の見えない安全なネットで陰湿な嫌がらせをせずに、隣なんだから正々堂々乗り込んでくればいい。いつでも相手してあげますよ。

結局あなたは検討者や購入者の事など少しも考えていない。京阪が困ればそれで満足という自己中心的で低レベルな行動。いくら購入者や入居者が本当の事を言っても事業者と決め付け真実を受け入れようとしない。

その結果、仮にこのマンションが売れ残り京阪が負債を抱えたら、経営が厳しくなりあゆみが丘を含む全マンションのアフターや保障にも影響する可能性があります。その時我々の怒りは京阪では無くあなたに向くという事をお忘れなく。

「ファインガーデン あゆみヶ丘」で検索すれば、この書き込みがでてきます。
中古で販売している方もいるのですよ、お互いイメージが悪くなります。
近所で学区も一緒ですからもういいのでは

こんなことしてたら、なんかお互いがお互いのことをよく思わなくなりそうだし、
716さんのいうとおりだと思います。

京阪との闘いは、別にサイト立ち上げてやってみたらどうでしょう。
それだったら、気になる人は見に行きますよ。

って、それより、今も歯を磨きに洗面所にいったのですが、
洗面所への扉（引き戸）って、急に閉まらないように微妙にストッパー
ついてますけど、そのせいで逆に最後に力を入れてしまい、「ドンッ！」
ってなってしまいそうになります（汗）

みなさんもそうなりますか？
っていうか上にある黒いストッパーとってたりします？

717です。

さっきの失言でした。
いくらなんでも折角つけてもらってるのにストッパー外しちゃダメですよね・・。

>でもほとんどのマンションは棟内以外は出入りは自由でしょう。実際この周辺でも中庭に入れないマンションなどありません。外部から人が入ってもマンション内の庭である事は変わらないし、もし汚したり、植栽を折れば当然その人が弁償です。そんな事社会の常識です。管理費で修繕なんかあり得ません。ですから今尚何の不安も感じていません。

棟内以外にも普通のマンションではセキュリティーの関係では入れません。

もし何かあれば犯人が捕まらない限り全て管理費で修繕する事になります。それで無ければ荒れ放題になります。皆さん少し甘く考えてますね。

７１５さんへ

　中庭に一般に開放されていることをお知らせしたのは４月のことです。その時は皆さんは、まさかという反応でした。（No.１７４〜）ということは一部の人にだけに伝えていたということになりますね。いずれにしても、エントランスは、昼間は常に開錠されていて誰でも自由に入れるということで間違いないですね。
　No.７１９さんのご意見の方が正論と思いますがどうなんですか？
　その他のご主張はそっくりお返しします。業者と思しき契約済みさんが、どうみても購入検討者と思える人に対しても自作自演ではないかとその人を怒らせていたことを思い出してください。（No.３９９）
　住民同士の意見交換や感想は住民版でやられればいいと思います。
　人格権の侵害の疑いのある被害状況を具体的に示したり、不動産鑑定士に鑑定してもらってＢ棟Ｃ棟合わせて数千万円の資産価値の低下になるというのは被害妄想ですか？スクエアの南東に建つ高層集合住宅により資産価値が低下する住戸が出てくると思われますが、このような売主に不都合な情報は提供するなということですか？
　情報化時代ですので、購入検討者の方々の得になる情報は今後も提供しますし、業者と思しき住民の嘘と分る情報には嘘である根拠示させてもらいます。

それほどの知識があるのに、なぜAマンションを購入するとき
隣の土地にマンションが建たないと思ったのか不思議です。

たぶん買ってから相当勉強したんですよ。実は私もです。
だまされて(営業トークなど)はじめてわかるものです。もっと勉強してたおけばよかった。と。

７２1さんへ

　重要事項説明書に書いてあるので、私だけでなくあゆみヶ丘の住人は全員知っていました。
　パンフレットにはスクエアの建設予定地に緑の部分があり、京阪の説明員は「「パンフレットに明示しているようにＢ棟前に公園の設置が予定されており、あゆみヶ丘側すれすれには新マンションは建てません」「同じ京阪が建てるので悪い建て方はしません」と説明してＢ棟を販売した事実があります。
　平成18年6月当時の京阪の土地利用計画図2案には、あゆみヶ丘Ｂ棟前に街区公園があり、スクエアＤ棟は今より1戸分セットバックされており、あゆみヶ丘寄りは3階、5階、７階、…と階段状になっていたのです。謳い文句から言ってもそのような形に建てると思っていたものを道路ギリギリに15階建てのＤ棟を建てているので「京阪に騙された」と抗議しているのです。
　法的に実現不可能な手段を用いて街区公園の設置を取り止めて現在の形になったのですが、このことが第6地区の土地区画整理事業計画の変更を余儀なくされているのです。非住居系であった第６地区を一部住居系にし、スクエアの街区公園の設置を取り止めた分、第６地区に持っていこうということです。こうしないと、京阪東ローズタウン美濃山地区土地区画整理事業における公園面積が不足するのです。きんめい公園に隣接しているので第６地区に街区公園の設置は必要ないのですが公園面積が不足するから設置するというのです。

No.723さんが、一連の書き込みで主張されている内容を箇条書きにするとこうなりますよね。

１．現在建設中のスクエアは、あゆみヶ丘販売時の説明と違った建物である。これは、あゆみヶ丘の購入者を騙したことになる。（信義則に反するとの主張）

２．スクエアが建つ事によって、あゆみヶ丘の一部住戸は日照時間が減少する。（人格権の侵害との主張）

３．第４地区の計画変更により八幡市の所有地である街区公園をとりやめているが、これは法的に実現不可能なはずである。

４．第４地区の計画変更でとりやめた街区公園を第６地区に設けることになっている。このために非居住系であった第6地区の土地区画整理事業計画を変更しているが、これは公園面積の不足分を満たすためだけのものである。

この中で１と２は、No.723さんが主張しても違和感ないのですが主張する先はこの掲示板ではなくてあゆみヶ丘の販売主または事業主ですね。

３を主張する先は、第４地区の計画変更を認めた行政ですね。

No.723さんが４を主張するのは的外れではないですか？決まった面積の公園を設置するというのだから当たり前のことですね。公園設置に必要な計画変更をするというのも当たり前の話ですね。きんめい公園に近いとかどうとかごね始めたら、＊＊＊のいいがかりになるのではないですか？No.723さんは＊＊＊ですか？

ふと思ったのですが、これから組織されるスクエアの管理組合は中庭を開放する根拠を正確に把握しなければなりませんね。

街区公園を第６地区に設けるのなら必要な公園面積を満たすことになるので、スクエアの中庭を開放しなくてもよいことになるかもしれません。

No.723さんの主張では、第４地区の街区公園がなくなるからスクエアの中庭を開放しなくてはならないということでしたから。
この主張とて正確なものかどうかわかりませんけどね。

上の＊＊＊は、ヤ　ク　ザ　です。

スクエアの中庭は公開空地ではないから、開放しなくてもすむ方法があるんじゃないかな？

まあ、住民のみなさんで勉強会でもしましょうか。誰か頼れる人が管理組合の理事になってくれるといいな。

No.720

>情報化時代ですので、購入検討者の方々の得になる情報は今後も提供しますし、業者と思しき住民の嘘と分る情報には嘘である根拠示させてもらいます。

情報化時代だってよ。俺、小学生のときに聞いたよなこの言葉。今は情報化時代よりさらに進んでますよ。時代なんて言葉も死語だよな。平安時代、鎌倉時代、時代劇でしか使わないよな。

お年寄り、どうぞ安らかに・・・

７２４さんへ

　私が主張しているのは、スクエアの事業画書の公園緑地等計画の項に「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」とありますが、今回の問題はここから始まっているということです。総合的設計制度（建築基準法第86条1項）で公開空地が確保できるのか教えてください。（私はできないと考えていますが、何か抜け道があるのですか？）スクエアの中庭は、街区公園の代替機能としての公開空地ですか？公開空地でなければこの事業計画書がでたらめだったということになります。まずこのことについてご返答ください。この質問に対して合理的に回答できなければこの先のご主張は無意味です。
　因みに、第6地区の街区公園のことですが、誘致距離が250メートル以内に公園があれば街区公園の設置は必要ないのです。法的な見地から言っているのです。信義則に違反してまで街区公園の設置を取り止め、不必要なところに街区公園を設置するのは、単に、企業の金儲けの視点だけであり、企業の社会的責任は微塵も感じていないことがうかがえます。（買主は騙される）

７２５さんへ
　的を射ない文章に直ぐに反応して不穏当な書き込みをするのは慎んだ方がいいですよ。

７２６さんへ

　そうは問屋は卸しません。
　スクエアの中庭を公開空地にするからと街区公園の設置を取り止めると
申請したのですから、公開空地でなければなりません。公開空地にしたく
ないというのであれば、利害関係者と調整してもう1度申請し直すしかない
と思います。

>「パンフレットに明示しているようにＢ棟前に公園の設置が予定されており、あゆみヶ丘側すれすれには新マンションは建てません」「同じ京阪が建てるので悪い建て方はしません」

まずこれからして間違いだよね。
単なる営業員が売りたいためにいった言葉だよね。
重要説明書には隣の空き地に関してなんら記載かないのだよね。
ようは会社からしてみれば関係ありません。使用者責任はありますが、証拠が無ければ後の祭りです。だから建ってしまいましたね。アホくさすぎます。

うーん。文章が長すぎてまとまりがなく、よくわからん。
この建物に対して不満のある周辺住民さんが、
デベに対して文句をおっしゃってる、ということでしょうか。
で、結局どうして欲しいのでしょうか。

こんな実効性のない掲示板で言わずに、
直接デベと折衝したらどうでしょう。
ここって単なる購入検討者用の掲示板なので意味ないですよ。

それにしても、いきなりこの手の書き込みが増えましたね。
昼間っからお暇なのでしょうか。

７２８さん、７２４です。

私は何も主張はしていないのです。これから第２工区の分譲で購入を検討しているだけなのです。
７２８さんがどのような主張をなさっても私には関係のないことなのです。ただ、ご自身と直接には利害関係にないことまで言及していらっしゃるように思えましたので整理しただけのことです。

どうやら、整理した内容が当を得ていたようですね。私に対して教えろだとか、回答しろだとか、ずいぶん強硬な物言いでご立腹のようですが、そもそも私は、スクエアの事業計画書の中身も、公開空地のことも詳しくは存じ上げません。

すでにスクエアに入居している知人は、中庭は公開空地ではなく公開地であるとの説明を受けたようです。そうであれば事業計画書に書かれている「公開空地の確保」はただ単に「公開地の確保」の誤記かもしれません。誤記であれば、訂正すればいいわけです。重大な誤記であるとは思いますが、公開空地を設ける必要性がなければ公開空地を無理やり作る必要はないわけですから、法律違反はないのかもしれません。

７２８さんは単なる誤記に基づいて、主張しているだけかもしれませんね。でもこのことは、７２８さんに直接利害が及ぶ話ではないですね。もう少し冷静に、ご自身の利害に集中なさったほうがいいですよ。

７３０さんへ

　営業員を悪者にして企業が逃げるというよく使われる手ですか？
事業計画書に街区公園の設置が明記されており、あゆみヶ丘のパンフレットに公園
の位置が示されており、多数の証言があるのですから少し無理がありますね。
　いずれにしましてもこのような手で買主を騙す会社ということですね。
　皆様方も気を付けてくださいね。

７３１さんへ
　
　効率よく仕事をしていますので。

＞誘致距離が250メートル以内に公園があれば街区公園の設置は必要ないのです。法的な見地から言っているのです。
作るって言ってんだったら作ればいいじゃない。作るように計画を変更して行政が認定してるんだったらそれでいいんだよ。


＞信義則に違反してまで街区公園の設置を取り止め、不必要なところに街区公園を設置するのは、
全然関係のないことを都合よくつないだもんだ。「信義則に違反してまで街区公園の設置を取り止め」って言うけど、何千万かの損害賠償に応じればそれで済むと踏んだからスクエアの事業計画を変更したのかもしれないね。数千万だったら販売コストのうちだよね。ちょっと日陰ができるだけでいくらか補償してくれるのなら、いい話じゃない。