京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

>>326さん
私の聞きたい内容と違う答えですね。>>173以降に自演や不安を煽る書き込みがあったと思うか否かと質問しました。気に入らない書き込みが自演と言ってるわけではありません。

例えば>>234の書き込みで
＞夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。
＞通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの
＞休憩所にされるとね・・・・
＞購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが
＞京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。

このような内容の書き込みがあります。これに対して何の意見もないんですか？実際にこんな事があるとお思いですか？これは不安を煽ってるのではないのですか？

>>246のこの書き込み
＞品のない方がおられるようですね。
＞入居後もマンション内の治安が心配かも．．．
ただのマンコミュファン がこのような契約者を煽るような書き込みは不自然ではないですか？
なぜ品の無い書き込みが増えたのか内容をみれば分かることなのにこれで治安が悪くなると本気で思われますか？

>>265の書き込み
１７３です。
＞事実関係が無茶苦茶です。
＞１７４さんとは別人です。確かに表現は品位に欠けますが公開空地の意味は合っています。公開空地についてはインターネットで検索すれば直ぐにあの程度は書けます。
この発言はあなただと思われますが、>>174の書き込みは一番品が無く不自然に感じますがあなたは擁護していますね。これは（自分に有利な）荒らしを容認をしていると解釈しました。

>>272の書き込み
＞２６９、２７０さんへ

＞何度も言いますが・・・（略）
ここで>>269>>270さんはこのような同じ内容の説明を求めていないのに繰り返し同じこと書き込んでいるしつこさは執念にも感じます。

その直後に>>273でまた不自然な書き込みが有ります
＞すごく良いマンションだと思いますが、いろいろと問題を抱えたマンションのようですね。
＞入居者には恨みはなくてもマンション自体に反発を持った近隣住民からの動きも気になります。

＞ところで契約済みのみなさんは、中庭が公開空地で昼間はオープンでセキュリティーレベルが
＞低いということを納得して契約されましたか？

＞確かにマンション住民以外の一般の人はそれほど多くは入っては来ないと思われますが、
＞悪意を持った者（誘拐、空き巣、悪質なセールス等）はいつでも入って来れるということですよねぇ？！
この書き込みはどうですか？本当に検討者がこのような事書き込むと思えますか？わざわざ「悪意を持った者（誘拐、空き巣、悪質なセールス等）」などと書くこと自体不自然すぎませんか？
どれほどのマンションで庭や公園までセキュリティの内側にあるというのでしょう。私は今いろいろなマンションを見ていますがそのようなマンションの方が稀です。
大抵は建物以外にセキュリティなどありませんし庭は誰でも出入り自由です。このマンションはエントランスがある分他のマンションよりセキュリティは高いと判断しました。それなのに本当に物件比較中の人が上記のような事を書くとは思えません。

以上紳士的に問題点を指摘させていただきました。回答宜しくお願いします。

３２７さんへ

　ご指摘の書き込みを全て見ましたが、他人の書き込みにいちいちコメントする必要はないと考えています。

　私に向けられた書き込みや事実と大きく異なる書き込みに対してはコメントしています。私はこの主義で書き込みをしていますが、ご指摘されている書き込みはどなたかが打ち消されているようですよ。

>>328さん
あなたは私に
＞内容に問題があれば紳士的に問題点を指摘された方が良いと思います。
とおっしゃいましたので私は問題があると思われる書き込みを時間を掛けて抽出して問題点を提起しました。しかしあなたの返答は他人の書き込みなど知りませんとの1行だけです。
あなたが自演と決め付けるなというので私は自演の疑いがある書き込みや意図的な煽りと思われる部分に対してあなたの意見を聞いたのです。
結局あなたは自分の言いたい事（このマンションの悪い情報）しか言いたくない。都合の悪いことには答えない。でも自演と疑うのは許さない。何という身勝手な人なんでしょう。少しでもあなたの良心を信じようと思った私の間違いでした。
あなたは信用できない人です。わたしはあなたの意見は一切参考にしない事に決めました。今後はここまでの書き込みを見た人が誰を信じるべきか判断することでしょう。

３２９さんへ

　私が見る限りあなたのご指摘の書き込みが自作自演だとは思いません。数多くあった書き込みの一つ一つを取り上げてとやかく言っても詮無いことです。
　私が言ったのは、今後は、問題があると思われた書き込みに対しては、その書き込みの問題点を紳士的に指摘された方が良いと申し上げたのです。
　誰を信じるというのではなく、あなたが事実と判断した事を信じれば良いと思います。

なんて自分勝手な人なんだ！いい人ぶってた割には都合の悪い事はノーコメントで私には自演は見えません。おまけに過去の事をごちゃごちゃ言うなって…。自分は過去の事でいつまでも京阪と争ってるくせに。
これがこの人の実態。最低な人間だな。

＞＞No.330
　ここのスレ大変な事になってますね〜。一応全部拝見させて頂きました。間違いなく330さんの荒らしですね。仲間がいるのでしょうかね？何役かしているのは間違いないと思います。悪意が感じられます。執念といいますか、今日一日で、常にスレチェックを書き込み、しかも何日か続いていますね。同じ事を繰り返しているだけのようですが。
　私もフラリとここのスレを拝見させて頂き感じましたが、330は異常ですね。誰も信用しないと思いますよ。自ら情報をお伝えしたいだけです！と言いながら伝え終わったはずの情報を常にスレに表示したいか、何度も書き込んでいますね。ましてや反感をくらいつつも、懲りずに書き込む。普通の人でしたら、まずもう書き込むのも嫌になります。異常者だと思われます。たまにここまで逝ってしまった方って現れますよね。困ったもんです。

　No.330さん、あたなと完全な負けです。No.329さんの筋が通っています。あなたの言っている返答等コメントは底が浅過ぎます。これ以上続けても無駄だと思いますよ〜（笑）。あなたのせいであゆみが丘の方達のイメージが悪くなってしまっている事が私は気がかりです。隣のマンションの方の心配をするより、まずあなたと同じマンションの方々に迷惑をかけている事の心配をしなさい。気づいていなかったなら反省し荒らしはやめる事ですね。あたなが他人を思う事が出来る人間ならまず、それをするべきでしょう？違いますか？何を言おうが、あなたが原因で皆さん（スクエア、あゆみが丘）に迷惑をかけているのはこのスレを見る限り一目瞭然なのだから。反省しなさい。

日照権で争っている人がどのような人なのかを理解するための一助となるかどうかわかりませんが、この場を借りて私見を述べさせてください。

今回の、ファインガーデンあゆみヶ丘とスクエアのような高層建築物の日照問題は、判例となるものがあります。判例というのは過去の同様の裁判で出された判決のことです。民事訴訟の場合、判例があれば、裁判を起こす前に大体の結果は分かってしまうのです。

あゆみヶ丘で日照権を問題としている人（ここでは日陰”部隊”と呼ばれているようです）たちは、自分たちが裁判を起こせばどういう判決が出るのかはおよそ知っているはずなのです。それを知らずに販売主と交渉をするほど、自分たちのことを素人だと思っていないはずです。過去の投稿によると頭の中身は論理性に欠けていて素人以下ですけどね。>>114　にあるように弁護士にも相談しているようですから、裁判をしたときの結果は予想がついているはずです。

ここで察していただきたいのですが、裁判をしない理由はここなのです。勝てない裁判をして負け判決が確定すると後は何もいえなくなるので、裁判はせずに色々な手で補償を得る方法を考えるわけです。当然正攻法でないやり方は、このスレが被っているような姑息な方法しかありません。かように哀れな人たちなのです。同情をする必要はありませんけどね。

隣の建物が高すぎて日照権が侵害されたのであれば、建築基準に違反した箇所を指摘して是正させる。
契約内容が誠実に履行されていなければ、司法の判断を仰ぎ国家権力によって履行させる。
契約に際して錯誤があれば契約を解除する。
詐欺であれば刑事事件ですので警察に被害届を出す。
正攻法ってこういうものでしょう。それをあえて避けて、というよりも問題にならないことを問題だと言って正攻法をとらない。こういうのを、ごねる　と表現するんですよね。

決して、円満に解決するためではないですよ。裁判が喧嘩で、話し合いが円満というのは間違いですよ。当事者だけでは知識に欠けていて、責任の分担を公平にするのが難しいときに裁判所の助け（判断）を借りるのです。その後は判決に従って円満にそれぞれの責任を果たせばいいのです。

まとまりのない文ですが、ちょっと思うことを書いてみました。参考になれば幸いです。

みなさん、一度読んでください。　>>114　は、完全な脅しですよね。

>>弁護士を立てて交渉していますが京阪不動産はまったく誠意ある対応を見せないまま現在に至っています。
誠意、誠意、ひょっとしてタレントの羽賀研二さんですか？

>>表立って怒りを表せない方々も多いと言う事実、・・・
やっぱり、怒りなんだ、やっぱりね

>>大枚はたいてあゆみが丘を購入した住民をごまかした対応で蹂躙している京阪の事実を知った上でスクエアの購入を検討されることは・・・
すごいネガティブキャンペーンだよ、これを販売の妨害といわずしてなんと言う？

>>現在はおとなしく弁護士を立てて交渉していますが団体での抗議運動なども京阪の対応如何で今後発生する可能性がある事実をぜひとも認識してください。
すげー、右翼が街にやってくる、京阪の対応は別にしてでも、やってちょうだいよ。「私たちの太陽を返せー」「日陰はじめじめしていやだー」「ちょっとくらいお金をよこせー」とか言いながら練り歩くんでしょ。見たいなあ、ネットでは見られない顔も確認できるし。

>>当然、売る側の京阪は「そんな事、知らぬ存ぜぬ」で皆さんを安心させて売る事でしょう。消費者の賢さが試されます。真偽を見通して購入を検討していただきたいと思います。
京阪さんは皆さんを欺くと言いきってますよ。「賢さが試されます」？どこかで読んだフレーズですねぇ。 「真偽を見通して購入を検討していただきたいと思います」この言い方もどこかで読んだような・・・。そう簡単に自分の文体は変えられませんよね。この投稿って、偽善者ぶってしつこく投稿しているあの人でしょ。本当に日本人か疑わしいくらいに日本語能力の低い、いや論理性のかけらもない例えばNo.330の人。
あ〜あ、はよ寝よ。

スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であるとの情報を提供し、このことを入居前にお知らせすることは皆様方に重要な情報であると考えてお知らせしたのです。
　確かに、重要と認識された書き込みがあり、それは良かったと思っていますが、その書き込みに対しても自作自演だとかその書き込み者にも誹謗中傷をされています。
　公開空地について皆様方で議論されているのであれば私が口を挟む必要はなく、質問があれば答えていれば良かったのですが、事実と大きく異なる書き込み等には情報提供者として反応せざるを得ません。

　申し込み予定者の３０６さんは「その販売主のスクエアにおける行為について一種の警鐘を鳴らしたと、私は理解しています。」と言われています。このようなお考えの方がおられますし、質問されるのですからお答えしているのです。
公開空地のことをお知らせしたとき、皆様はそれをご存知なかったこと、多くの質問があったこと、そのご質問にお答えしたことを思い起こしてください。もし、お答えしていなかったら、恐らくその時点で誹謗中傷の嵐だったでしょう。質問には答えろと言っておいて、質問事項や私に向けられたと思われる書き込みに一つ一つ丁寧に対応すると今度は執拗だと誹謗中傷されています。

　私は、私に対する質問、事実に大きく異なる書き込み（ひどい誹謗中傷を含む）以外は反応することはありません。

　誹謗中傷で事実が変わる訳ではありませんので、公開空地のことで一定のご理解が得られたのであれば、次のテーマに移られることを望んでいます。

No.335

その書き込み自体が誰に反応してのものよ？勝手に書いてるんじゃないの？自己矛盾してるよ。
さあさあ、次のテーマ紹介してよ。まだまだあるんでしょ。

販売関係者が投稿している内覧会（インテリア説明会）の見え見えの話は２３０以降
全くありません。と云うことは、次の２３１で中庭が公開空地であると判明したことが
余程効いたと思います。まさに”百聞は一見に如かず”２３１の事実確認は効果大ですね。
Ｋ社も事の重大さをやっと判り販売宣伝を自粛したのでしょう。

長い間マンションギャラリー行ってないんですがその後の売れ行きはどうなんでしょう？最近行った人いますか？２／３くらいは売れたのかな

理事長名で陳情も出していますし、市議でも当事者間の問題であるとの事です。
このような掲示板に投稿するのは、近所のマンションのイメージも悪くなります。中古でも販売もしており。
管理組合の運営も困難な印象を与えます。スクエアだけでなく松井山手のイメージも悪くなります。
せっかくいい環境の街なのに

スクエアの契約済みの皆様へ
３３９さんへ

最善の策としては、京阪が、あゆみヶ丘に対しての信義則を守り、そして、予定通り街区公園を設置し、スクエアの中庭を昼間も一般の人が入り込めないようにし、夜間はしっかりとセキュリティーできるようにしていれば良かったと思います。
京阪はそろそろ、スクエアにもあゆみヶ丘にもプラスになる次善の策を検討する必要があると思います。

No.337さん

「販売関係者が投稿している内覧会（インテリア説明会）の見え見えの話」とおっしゃる投稿は、恐らく私がしたものです。私はＢ棟に入居する者で、販売関係者ではありません。

入居が近づいてきて色々と準備すべきことが多くなってきたので、同じく入居される方々と情報交換をしたかったのです。でもその後、不穏な投稿が連続し、私たちの投稿はかき消されてしまいました。結果、私は有益な情報を何ら得ることはできませんでした。

私が情報交換したかった「内覧会やインテリア相談会」の話と、「販売業者やマンションの欠点を指摘する話」と、この掲示板ではどちらの話が優先されるべきかについて私では判断できません。そこで、皆さんの良識にお伺いしたいと思っていたところです。

僭越ながら私の意見を申し上げますと、「販売業者やマンションの欠点」については、やはり販売業者に直接指摘していただくのがよいかと思っております。

販売業者が、購入検討者や契約者への説明を怠っていると思われたときはその旨を、この掲示板にではなく、是非販売業者に直接お伝えいただければと思います。

ここに投稿しておられる方々は、直接または間接の利害関係者であられるようですので、それが健全な方法ではないかと考えています。

３４０さん、No.３４２です。

連続した投稿で恐縮なのですが、少し思うところがあって書き込ませていただきます。

「京阪はそろそろ、スクエアにもあゆみヶ丘にもプラスになる次善の策を検討する必要があると思います。」とおっしゃっていますが、次善の策の必要性をすでに京阪にお伝えになったのでしょうか。すでに伝えていらっしゃったのであれば非礼をお許しください。

しかしもしお伝えでなかった場合、この掲示板にかようの投稿をすることが、最も効果的な解決方法だとお考えなのでしょうか。

釈迦に説法だとは思いますが、最も効果的な解決方法は次の手順を踏むことだと思います。
１．京阪に事実を伝え是正を要求する。
２．要求に応じない場合、要求する法的根拠を明確にし再度是正を要求する。
３．それでも要求に応じない場合、司法判断を得て要求を実現する。

法律違反がある場合は、このプロセスを踏むのが通常の手続きだと思います。信義則という法律用語をお使いですが、信義則に背くことも重大な法律違反に相当しますので早急に司法手続きに入らないと、事業者の行為を止めることはできません。

十分にご存知だとは思いますが、最終的な司法判断が下っていない場合は非難されるべき相手が確定していないので、当事者間の事情を第３者に伝えるのは慎重になるべきだと思います。

341さん
残念ながら匿名の掲示板を悪用する近隣住民がいる限り解決は不可能です。
スルーしても自演で自分にレスを付けていますし説得にも応じませんので。
管理人さんに荒らし行為を通報していますのでそちらの対応を待ちたいと思います。

342さん
私も同じ意見です。そして337は事態を収束させまいとする荒らし投稿ですので正論は通用しないでしょう。この検討板ではもはやまともな意見交換は出来ません。住民板にもスレが立っていますので、そちらへ移動するのが良策ではないかと思います。住民板は契約者、入居者以外が書き込みをするだけで違反となりますので、近隣住民は書き込む事ができません。

荒らし投稿者がいくら言い訳しても、まともな人が見れば自演はわかると思いますので大丈夫でしょうが検討中の方が惑わされないように、こちらの板でも継続してフォローは必要です

＞３４０
　あんた、しつこいよ。私が以前書き込みした様に、「あたなが原因であゆみが丘のイメージが悪くなりますよ。隣マンションを心配するより自分のマンションの人達の事を考えなさい！理解出来る様なら反省しなさい」と書き込んだのを見てますよね？何故、まだ書き込み続けるのでしょうか？返答はできないのか？３４２さんも言っているだろう。スクエア契約者達も思っています。「直接、あなたが京阪と話をしなさい！そしてあなたが言いたい事は十分分かった」と。遮光性の話から始まり、あまり話にのってもらえなかったから次は公開空地。マンコミュファンとしてあなたみたいな人間は許せません。さあ、答えなさい！私の質問に。
　１.「あなたはスクエアの住人に検討すべき話を伝えたい→もう伝わっている→しかし、スレを必ず表示する様、終日スレチェックをし書き込みを続ける。」何故？
　2.「あなたはスクエア契約者、物件検討者の為に書き込みをしていると言う→これだけのスクエア契約者、物件検討中の方々に反対されている事とあなたが書き込む事によりあゆみが丘住人へのイメージが悪くなっている。→間違いなくあなたは自分のマンション住人に迷惑をかけている。→他人のマンションよりまず自分のマンションの心配をするべき→他人を思う気持ちがあるなら書き込みをやめるべき」何故？書き込み続ける？あゆみが丘、スクエア住人さんに迷惑をかけたいのか？

No.344さん、342です。

住民板を利用させていただきます。お知らせいただきありがとうございます。

No.342さんのおっしゃる通りだと思います。
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一連の投稿は明らかに規約を逸脱しており、管理人の方において、規約どおり適切な対処をされることで、当サイトの健全性を保つことを期待します。

＞＞NO.340
　何、偽善者ぶってんの？？スクエア住人を味方にしたそうですね。（笑）バカですね。だいたい、昼も夜も庭を閉じるって、そんなマンション殆どありません。スクエアは夜は閉まっています。セキュリティーは良いです。あなたの住む、あゆみが丘こそ、昼も夜も入りほうだいじゃないですか？（笑）あなたは、これだけ荒らしている事についてどう思われているのですか？何を言おうが第三者が見れば荒らしはあなたなのですよ？皆さんから、あなたの書き込みに対し反対の意見が見られます。あなたは質問に答えているだけとおっしゃいます。では、こちらから、あなたに質問しなければ書き込みを止めるのでしょうか？

No.348さん　気持ちはよく分かりますが、言ってることが意味不明で逆効果すよ。

３４２さんへ

　書かれている手順を踏んだ上で事実をお伝えしていますが真意が伝わらないのは残念です。

　こんなことをいちいち言いたくなかったのですが、言わざるを得ない状態ですので言います。平成１８年にスクエアの工事説明会で、多くの住民は、建設計画に対して約束違反であると猛烈に抗議しました。この辺のところは、私以外にもこの掲示板で説明されている方がおられます。あゆみヶ丘の販売時には、公園が設置されることをメリットに謳っておいて、建設説明会では、販売主は、街区公園の設置を取り止めたことを一言も説明しませんでした。この街区公園の設置取り止めが、あゆみヶ丘にもスクエアにも大きく影響していますので、このことをお伝えしているのですが、いつもあらぬ方向に行ってしまいます。
　あゆみヶ丘では、署名やアンケートでも多くの住民が京阪の仕打ちに今も怒っているのです。

３４５、３４７さんへ

　スクエアとあゆみヶ丘は、販売者とは利害関係にありますが、同じ消費者の立場であり利害関係はありません。同じ立場の者が双方にプラスになると考えられる情報を提供することは悪いことでしょうか。事実と大きく異なる書き込みやひどい誹謗中傷に反応することは悪いことでしょうか。

　スレッドの閉鎖の条件は、私に対するひどい誹謗中傷をされている方の方が条件を満たしていると思います。

　この掲示板の管理者の方は、多くの情報が入手できていたらもっと良い買物が出来ていたとの思いからこの掲示板を立ち上げたとのことです。
　私は、スクエアの隣に建つ高層集合住宅が、今あゆみヶ丘が抱えている問題と同様の問題を起こすのではないかとの危惧とスクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であることを後から知られても手遅れであると考えたから、情報の提供をしたのです。

　私は、３４０で書いたことを実現していくことが、双方のマンションの資産価値を高めることになり、双方が良いマンションでいられると思っています。

　将来起こり得る問題が入居前に検討でき、これらの問題がクリアーされた後に入居されることになれば本当に良いマンションになると思います。
　事実を確認するには相当な時間がかかると思いますが、今はその過程にあると思います。拙速に不確かなことを事実（自作自演とか…管理者が調べれば分かります）と無理やり決め付けてしまうことはスクエアの皆様方にもプラスにはならないのではないでしょうか。

№350さん

あなたのマンションの事はこのスレには関係ありません。あなたも住人同士は利害関係に無いと
言ってるではないですか。事実を知らせたいというのであればもう充分です。
みんな理解していますし、あなたが騒ぎ立てる程たいした問題では無いことも認識しています。
それに340に書いている事はあなたが勝手に思っていることであってこのマンションの購入者には関係の無いことです。購入者は誰もあなたの意見には賛同しないでしょう。
あなたの自己中心的な書き込みを見ていると京阪との和解が出来ないのはあなたのせいのように思えます。客観的な意見や情報の押し付けは迷惑です。日照問題や公園設置撤廃の件はあゆみが丘のスレを立ち上げてそちらでやるのが筋です。

もともと誰もあなたの事は相手にしていませんのでこれ以上書き込まなければ誹謗中傷されて嫌な思いをする事もなくなります。
あなたの行為が人を不快にさせているから誹謗中傷されているだけです。自分の行為を棚に上げて人を責めるのはやめなさい。そんな訴えは誰にも相手されませんよ。

本当に荒らしている意識が無いならこれ以上の書き込みはやめる事です。結果的にあなたの情報が原因でこれだけ荒れているのは事実です。
言われたから言い返すのは子供の理屈です。もともとあなたが始めたことですし、荒らしや自演ではないというのであれば自分から引きなさい。

では、さようなら

こちらののスレッド名は
京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？ではなく
京阪東ローズタウン ファインガーデンスあゆみヶ丘は？ですね。中古が出ているようなので中古物件でどうぞ。
変更して下さい。

住民版に移動します。

№151です。すいません一部内容の訂正をさせて下さい。

＞客観的な意見や情報の押し付けは迷惑です
主観的な意見や情報の誤りです。

スレ進行が正常化するようであればお聞きしたい事があります。マンションの横の高速道路の騒音はどうでしょうか？
それと建設予定のパークングエリアが気になります。ファインパーク向かいの現在工事中の所はパーキングエリアの工事なのでしょうか？どの程度のパーキングが出来るのかご存知の方おられますか？

№354さん

ご丁寧にありがとうございます。確かに全線開通すれば今より交通量は増えるのでしょうが、その分便利になると思いますので気にしないようにします。
パーキングの計画が縮小されるうわさは本当なんでしょうか？では私の見た工事は埋め戻し中の工事だったのかもしれませんね。一番心配なのはパーキングで仮眠をとる車のアイドリング音なのですが、縮小されれば仮眠をとる車も減りそうなので少し安心です。

4月終わりに金消会に行く予定のマンション購入初心者です。ものすごく楽しみにしています。日照権や公開空地等の事実関係はさておき、もう購入する私としては「このマンション完売できるの？」このことだけが気になっています。皆さんもきっとそうだと思いますが。どなたか現在の販売状況をご存知の方いらっしゃいますか？来週行けば判明するのはわかっているのですが、どうも気になってしまって...。

359さん
売れ行き気になりますね。ホームページでは２／３は売れてるようですが実際はどうだか…
モデルルームに貼ってある花も戦略の一つと言いますから本当に信用していいのかわかりません
どっちにしても早く完売することを祈るばかりです

No.359さん、No.360さん、はじめまして

この間モデルルームに行ってきました。
やはり２／３くらいは売れているようですよ。売約済と書いた赤いシールが貼ってあるところだけで２／３程度、他に商談中と書いた青いシールがポツポツとありました。

売れ行きは棟毎に違っていて、Ｅ棟は２／３を大きく超えているように見えました。次にＡ棟が２／３くらい、Ｂ棟が１／２くらいに見えました。Ａ棟、Ｂ棟で残っている部屋は、ほとんどが３５００万円を超えている部屋でした。３５００万円を超えると販売は簡単ではないようですね。

この売れ行きは入居時期とも関係があるのでしょうか？２期工事分の方が売りやすいのかな？

たしかに６月入居は私にとってちょっとひっかかった点でもありました。

子供がいる家庭ではやはり４月、せめて８月、二学期が始ま時期に入居できる方が何かといいですし・・・

ホント何とか完売してほしいものです。売れ残って値段を下げられたりしたらショックですしね。

Ｎｏ.361さん、ありがとうございます。私は購入初心者なので、よくわからないのですが、あれだけの規模の大規模マンションで、この時期の状況としてはどうなんでしょうね。まさに素人考えで、広さ、価格、設備、松井山手という環境と三拍子も四拍子もそろった物件（わたしは少なくともそう評価しています）であれば、入居を2ヵ月後に控えたこの時期であれば棟によっては「完売御礼」となっていてもいいのではと思っているのですが。どうでしょう。この状態を「売れ行き鈍し」とみるべきなのか「全然悪くないよ。過去の物件と比してもいいほうじゃない」と言えるのか、どうなんでしょうか。

３６３さん
現在の新築マンションの販売状況は供給過多の傾向にあり都心部の駅近タワーか一部の物件を除けば6〜7割程度の販売率だそうです。
物件によっては引き渡し時の入居率は半分以下なんて所もあります。
特にこれほどの大規模マンションで竣工前の早期完売はまず無理でしょう。竣工後1年以内に完売すれば上出来ではないでしょうか。

No.364さんありがとうございます。まあ規模も規模ですし、仰るとおりすぐに完売といかないのもよくわかります。気長にしかし切実に待ちます。ありがとうございました。

No.365さん

素人の勘なのですが、Ａ、Ｂ、Ｅ棟は、来年３月入居の方で完売かなと思っています。子供の幼稚園や学校のことを考える方、完成した物件を探していらっしゃる方などを含めると、スクエアを検討中の方は多くいらっしゃるのではないでしょうか。

あくまでも、素人の勘ですけどね。

久しぶりに投稿します。
ファインガーデンスクエアは、１期竣工時の完売の可能は低いように思えます。
最初のファインガーデンの販売から、同じ場所で大規模マンションを３物件販売しているので、今回は、ちっょときついかなと言うのが私の感想です。
ただ、物件の内容としては販売価格から見ると結構高いレベルにあると思います。
その理由として
ミストサウナは、いいです。メーカーさんのデモで体験させていただきましたが、気持ちいいです。
電気は、１部屋１回路。電気の使い過ぎは良くありませんが、停電の心配が少ないのはいいことだと思います。
食堂に付いてる、１００ボルトと２００ボルトの併用コンセントは単独回路なので、鍋などをしているとき、台所・食堂で他のコンセントでどんな電気製品を使っても停電しないというのはありがたいですね。
おまけに、２００ボルトのテーブル組み込みＩＨコンロが使えるとなると、６人ぐらいで鍋をやってもどんどん煮えるから、これは快適ですね。
台所の、ガスコンロとＩＨコンロが簡単に変えられるのもいいかなと思います。
こんなことができるマンション他にははありませんね。

入居手続会いかがでしたか？
うちは夫婦そろってクタクタ・・・

あの件、やっぱり簡単でしたが説明がありましたね・・・

ところで内覧会ではご自身だけで見られますか？
それとも業者さんを頼まれますか？
うちはどうしようかな

初めまして。どなたか内覧会の日程を聞かれた方いらっしゃいますか？ご返答よろしくお願い致します。

No.369さん
入居手続会がまだなのですね。内覧会の日程は、入居手続会で教えてもらえますよ。ご心配なく。

＞No.370さん
早速のお返事有り難うございます。そうなんです。入居説明会はまだなのです。おそらくそこで教えてもらえるとは思っていたのですが、カーテンのサイズを業者にはかってもらったり等だいだい、いつ頃になるのかな？と思い投稿させて頂きました。ゴールデンウィーク中に内覧会は行われるのでしょうか？それとももっと後なのでしょうか？よろしくお願い致します。

今日、入居手続きに行ってきました。内覧会は5月下旬の土日でした。ちなみに内覧会は２回ぐらいあるんですよね。内覧会は親族総出で行くつもりです！ところで昼のみのオープンスペースの件みなさんどう思われました。私は下の方の階ですが、もし問題があれば行政と交渉の余地がある為、少し安心しました。

No.372さん

入居手続会、お疲れ様でした。ほんとに疲れましたね。次の内覧会も時間がかかるようですが、これは楽しみに待っていたものなので楽しくやれそうです。

例の件、説明を受けてすっきりしましたね。自宅に帰ってから、説明が書かれた用紙を何度か読み返して、ちょっと調べてみました。
スクエアは、「一団地総合設計制度」による開発であるということが理解できれば、何も問題はないことがはっきりしました。「もし問題があれば」とおっしゃいますが、私の調べた範囲では問題が発生する余地はないと思います。ですから私は、「少し安心」ではなくて「大いに安心」しています。

キーワードは、「一団地総合設計制度」です。このことは、このスレの趣旨とは離れたものだと思いますのでこれ以上詳しくは書きませんが。とにかく私は、安心して入居を待つのみです。

今日は入居説明会で疲れました。内覧会の日程も決まり、いよいよ入居が近づいてきたと実感しています。
372さん373さんがおっしゃられている中庭も説明もあり、噂の公開空地ではなかったので良かったです。
そういえば日照権で一人訴訟を起こしてましたが、誰なのか想像がつき思わず笑ってしまいました。
まちＢＢＳの松井山手スレでも同じような書き込みがありましたよ。しかもどう見ても自演だし。たぶん同一人物でしょうね。

No.374さん

「一人訴訟」ほんとに笑えますよね、このコントにもオチがついてよかったと思います。Ａヶ丘の知人に聞くと、この人物すぐに特定できました。顔写真投稿できないのが残念です。

ともあれ、入居が近づいてきて、忙しいような気分になってきましたね。内覧会では、特に制限時間はないようですから、ゆっくりのんびり家具の配置も考えながら楽しもうと思っています。

とうとう裁判沙汰のマンションになってしまったようですね。
この掲示板を見てますと正直に言っていろいろと問題がありそうな感じがします。３７４契約済みさんでは入居説明会で中庭が公開空地でなかったので安心されているようですが本当にそうなのでしょうか？。下の方の階の３７２契約済みさんはもし問題があれば行政と交渉の余地があると書かれ心配されています。訴訟された方も重要な問題根拠があってのことだと思います。
業者がこのまま購入者に対して重要で不利な条件を隠していないか心配です。
本当の契約済みさんへ・・・スクエアを購入検討されている多くの方々のためにも入居説明会や重要事項説明会での確かな情報提供をご協力お願いします。

376さん

みんな本当の契約済で入居説明会にいって説明を受けています。変に疑い過ぎですよ。聞けばわかりますが特に気にする程ではなかったです。
中庭も空地ですが、いわゆる公開空地ではありませんと断言されていました。
住人も部外者も規約に沿って利用しなければならず、もちろん犬の散歩なんかもできません。
夕方にはセキュリティがかかり部外者は入れませんので安心です。
売主の言う事を疑いだしたらキリがないですし他のマンションや戸建てでも一緒だと思います。
訴訟の件は集団ではなく一人で訴訟起こしているという事実です。他の人は何故やめたのか。
後はご自分で直接聞かれた上で判断をして下さい。

No.376さん

No.377さんのおっしゃるとおりだと思います。購入を検討中でいらっしゃるのでしたら、このスレで情報を求めるのではなく、販売主、事業主に直接説明を受け、疑問点をお伺いになるのが良いと思います。

公開空地でないことが事実かどうかを気にされているようですが、販売主か事業主に証拠を提示してもらえばいいのではないですか？

裁判沙汰とおっしゃいますが、工事の差し止め請求がされただけのようです。差し止め請求は、過去の例では、明らかな建築基準法の違反がない限り認められるものではないようです。裁判沙汰なんて書くと、裁判沙汰を望んでいる人が書き込んでいるかのようですよ。

376さん

その話題やめたほうがいいよ。あの人が帰ってきたと思われるよ。
その話題にこれ以上こだわると、あなたが、あの人だということになりかねない。

376さんへ

　事実を知る者として情報をご提供します。
　平成18年6月に、京阪が京都府に申請した「東ローズタウン第4地区土地区画整理事業 事業計画書（変更）の公園緑地計画の項で、「街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と明記されています。
〔重要事項説明書補足資料〕には、未完成物件の重要事項説明の項に「工事完了前の物件の売買、いわゆる青田売りの場合には買主の保護のために宅地建物取引業者は物件の完了後の状態を重要事項として説明することになっています。」と記載してあります。
　京阪が、契約済みの皆様方に何と説明しようが、公文書に記載されている文言が全てであること、それと、スクエアの中庭へ一般の人達が自由に入れることの説明を最初に受けていたかが問題となります。インターネットやチラシによる広告でも、スクエアの中庭は公開空地である旨を購入検討者の方々や一般の人達にも分かるように説明しておくべきでした。
　京阪は今になって、一般の人達にも徹底周知すると京都府に伝えているようですが、もし、皆様方が入居されてから徹底周知されても困るのではないでしょうか。
　発覚してから、それも契約済みの方々に都合の良い説明をするというのでは、買主の保護のためではなく、売主の保護のための説明です。

そらきた

376＝380

ありえへんな…

友達いるんだろうか、この人

きた〜No.380

帰ってきよった。帰ってきよった。

「一団地の総合的設計制度」は、必ずしも公開空地の設置を伴うものではありません。

さあ、次はどうする？

No.380

今回は何面相してくれるのやら。
皆に悟られないように、上手にやってね。

No.382さん

あの人、友達なんて必要ないと思いますよ。一人で何役もして、スレ荒らしごっこ　で楽しめるんだから。一人訴訟ごっこ　もやってたりしてね。

まちBBS見てきました。書いてる事が一緒だから間違いなく同じ奴ですね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1185285848

おかしいな？確か購入者や検討者が後で困らないように善意で情報提供していると聞いてたんだけど？
なんで一般の地域掲示板でまったく利害関係に無い人にまで偏った情報垂れ流してんだろ？
これで悪意があって荒らしてる事が確定し、言い訳も論点ずらしも通用しなくなりましたね。
同じマンションの住人にも見放されて孤立無援だからってやる事汚いね。
何年か前に別のマンションで似たような事があってマスコミまで使って訴えた人がいたんだけど
間違った情報を配信してしまい周りの住人からも相手されなくなって結局は引越すしかなくなったんですよね。
この人も判決にかかわらずもうあ〇みヶ丘には住めなくなるかもね。

No.386さん

この人、もっと図太いみたいですよ。本当にめげない奴のようですから。
どこのだれだか特定されてるのにまだ頑張るんですから、きっと生きがいにしているんでしょう。
そんなのには付き合えませんよ、私たち。

今日。見たぞ！デジカメ片手に現場を撮影。工事の人に話してる人。白のジャージ着たおじさん。
購入検討中さんで質問疑問の話をふり、匿名でいかにもいい人のように回答してくる。ご近所あゆみヶ丘住民の一人。

一人訴訟であっても訴訟を起こされたというのは、判決がどうであれこのマンションにとって大きなダメージでしょうね。
もちろん売主である京阪さんにとっても、直接関係のない契約済みの皆さんにとっても…
これから先の販売に少なからず影響が出るものと思われます。
工事指止請求がされているマンションをこれから買おうとは思わないですからね…
いくら訴訟されたのが一人とはいえ、京阪さんの対応が非常にまずかったということでしょう。
こうなる前に何とか対応できなかったものですかね？！

マンコミュファンさん

そんなことこのタイミングで書いたら、自作自演のレスと一緒くたにされるよ。あなた、このタイミングでしか出てこないんだから。

それと、
工事指止請求は、正しくは工事差止請求だよ。自分で請求しておいて漢字間違えないように。

No.388さん

私も見かけました、白のジャージのおっさん。もしかして、と思ったので、すかさず写真をとっておきました。どこかに公開したくなるくらいはっきり写っています。明日、Ａヶ丘の友人に確認してもらおうと思っています。

あらあら、また現れたのですね。しかも既に何役かされてますね。（笑）自分一人で悔しくて訴訟起こしといて、「一人訴訟であっても訴訟を起こされたというのは、判決がどうであれこのマンションにとって大きなダメージでしょうね。」って。。意味が分かりません。あなたがやっている事なのに。京阪さんも一応丁寧に私達に報告はしてくれましたが、ほとんどあなたを相手にしてないでしょう。当たり前です。まっとうな訴訟ではなく、ちょいと頭の痛い住人一人の相手なんか誰がしますか。（笑）このスレはおそらく、あゆみが丘住人の方も何人か見ているでしょう。そして、あなたのやっている事、自作自演を含め理解し、あなたがどの部屋の住人かという事も噂で流れていくでしょう。勿論、京阪さん及び住友さんも見ていると思います。全スレでも書き込みがある様、ここにきてあなたの素性が知れてきています。善意ではなく利害関係からの営業妨害の他ありません。これだけ書き込みをして証拠を残してくれています。私達契約者にとっても被害を受けている状況ですので、京阪さん、住友さんが逆にあなたを訴えた際、私達も喜んで情報提供をします。あなたも大事になる前に荒らしは止めた方が良いですよ。もう少し考えて動かなきゃ、ただの怒りでこんな事してると捕まっちゃいますよ。
　購入検討中の皆さん！変な方１名が荒らしにやってきてますが、自作自演ですのでスルーして下さいね。良いマンションですよ！まあ、皆さんも調べてこのスレを見て頂いているでしょうが。（笑）京阪さん及び住友さんの対応も丁寧で満足しています。当たり前ですが、皆さんの目で見て、聞いて確認して下さいね。何が事実かが分かります。
　さて、皆さん、楽しみの内覧会が近づいてきましたね！お聞きしたいのですが、内覧会の時間がもらった用紙には一時間半と記載されてたと思うのですが、前スレで時間は決まっていないと書いておりました。実際はどうなんでしょうか？内覧会について詳細に聞かれた方おりましたらお聞かせ下さい。よろしくお願い致します。

公開空地に夕方からセキュリティがかかるとされている件ですが、夜間に警備員が少数管理員の代わりにいるというだけで、出入り口を閉鎖し、オートロックなどしないらしいと噂を聞きました。
後、警備員も１〜２名？と聞きましたが、となると、どれだけの警戒ができるんでしょうか？警備会社はどこか？気になるところです。

ＮＯ３８８です。
車でゆっくり走行しながら２回確認しました。工事の方も手を止められるしあれはだめでしょ！
ジャージ姿はご近所さん
ＮＯ３９２さん確認宜しく。

No.393さん

あの「一人日陰部隊」は、すでに衆人環視の状態ですよ。部屋から出れば、みんなが視てる。どこにいてもだれかが視てる。ああ、なんと恐ろしい。

ところで内覧会、一時間半は所要時間の目安として書いたものだと聞きました。一時間半で、はい終わり、と時間を切られるのではないそうです。まあ、常識的な販売主、事業主なのですからせかすようなことはないでしょうね。

匿名はん様
検討中、契約済みの方なら、京阪の方住友の方がご丁寧に教えてくれますよ。パンフレットに記載されているよりセキュリティーはいい感じです。私どもかなり突っ込んで要望しました。管理費の上がらない程度で出来る範囲に。

No.394さん

契約者なら、先日の入居説明会で、どのようにセキュリティを確保するかについて既に説明を受けています。

警備会社はどこか気になるのでしたら、噂ではなく販売主に直接聞いてください。こんな基本的なことも知らないあなたは契約者ではないようですが、このような書き込みは、例の自作自演の書き込みと同じですよ。

だいたい、
>>公開空地に夕方からセキュリティがかかるとされている件ですが、
で書き始めること自体、私は怪しいですと言っているようなものですよ。

書き込みは初めてなのに、何故キツい口調で責められるのか、よくよく前項を見直しわかりました。こちらはまだ、購入も検討段階で、もちろん今後販売主にも詳細をお聞きしますが、漠然とどうなんだろう？誰か情報もってるかな？と思っただけです。セキュリティの件は、販売主に以前に電話で尋ねた回答でした。
ここは、多少知識のある人が、常識常識とマンション購入初心者を責める場ですか？もっと言い方がある筈です。それに、公開空地は基本的には閉鎖できません。これは、あなたの好きな常識ですよ。

397購入済みさん
セキュリティの件、回答ありがとうございました。まだ検討中なので、参考にさせて頂きます。
マンションの共用部のセキュリティは、住民全員でするものと思うので、よく防犯について相談にのってくれる警備会社だと嬉しいですね。うちも子供がいるので、安全に快適に暮らしたいです。松井山手は若い頃から、緑もあるし交通もよくなったし、子供を育てるのにいいなぁと思っていたところなんで、前向きに検討して行きたいです。
まだ、千葉に転勤中なんで、ゴールデンウィークに相談に行こうと思います。

ＮＯ４００の匿名はん様
小学校は少し遠いように思いますが、平日に通学路を見ていると安心できます。
中学校は公立なら自転車かバスですがこれもちょっと田舎のいい感じ。風評も良いですよ。
私は子育て重視で、セキュリティも加えてここに決めました。

３９９さん

いまここで、セキュリティや公開空地のことに触れたがるのは、例の人だけなのです。あえてその話題に触れると、例の人の自作自演に見えてしまう恐れがあります。
前の投稿を読んでわかったとおっしゃるならご理解いただけると思います。

まして、
>>公開空地は基本的には閉鎖できません。これは、あなたの好きな常識ですよ。

なんていう書き方は、例の人の常套句です。書き込みは初めてなのに、とおっしゃるのならこのフレーズをお使いになるということには気をつけられた方がいいですよ。

購入検討中でまだ現地に行ったり、資料を取り寄せたりはしていませんが、まずは情報を得ようとこの掲示板を読ませていただいています。

わたしと同じように真剣に購入を考えている方に対して、自作自演だの怪しいだのとの心無い書き込みはいやな思いをさせるだけで、逆にあなたたちがこのマンションの購入機会を奪ってしまっているように思いますが、どうでしょうか？

403さん

この掲示板の書き込みくらいで、マンションの購入機会を奪われることはないでしょう。真剣に購入を検討していらっしゃるのなら、誰が書いたとも知れないこのスレの書き込みで右往左往する前に、販売主に確認なさるでしょう。

掲示板の内容で右往左往しているのではなく、自分の思い込みだけでひとのことを簡単に非難するような方とあまり一緒には住みたくはないと思ったので…

No.404さんが、本当に「契約済みさん」かどうかはわからないし、No.405さんが、本当に「購入検討中さん」かどうかもわからない。また、私が本当に「契約済みさん」かどうかもわからない。

でも、先日の入居説明会の話題は、入居説明会に出席した人には事実だとわかる。また、一人訴訟の人物がどこの誰かもわかる人にはわかっているようです。

掲示板の書き込みを事実と思うか、嘘と思うかは当人の自由です。この掲示板の投稿だけで全てを判断するとおっしゃる人に、私ごときがこれ以上申し上げることはございません。どうぞご自由に。

No.403さん

まあ、掲示板なんてそんなものですから…

このマンションだけに限ったことじゃないと思いますけど

スレッドが荒れてくると、どうして、こうもたくさんの購入検討中さんが出てくるんでしょう？

購入検討中さん、荒れてるときに書き込まない方がいいですよ。正確な情報が欲しいなら、なおさらです。

少し早いですが鍵の引き渡し日も決まり、そろそろ引越しの段取りを考えていこうと思うのですが、みなさんは6月中に引越し考えてますか？それとも少し落ち着いてからの人も多いのでしょうか？

４０３さんへ

真実を確認されたいなら行政へ連絡するのが一番確実です。

①スクエアの中庭が公開空地（オープンスペース）なのか
②中庭が日中、又は、夜間に一般の人が立ち入りできるのか
この２点ならすぐ答えてくれるはず。
担当行政は、京都府　建設交通部　都市計画課　地域設備担当まで
（電話番号；０７５−４５１−８１１１（代表）平日９時〜１７時）
担当の人はスクエアの件はよくご存知ですので、八幡市のスクエアの件といえばすぐわかります。

連休中にくよくよ悩まないためにも明日中に勇気を出して電話してスッキリしましょうね。
一生に一度の高価な買い物なのでしっかりと確認しましょう。
後で騙されたと後悔したくないですよね。

契約済みさんは真実を聞くのは恐ろしくて電話できないと思うよ。
所詮販売主からのうまい説明だけで納得しているでしょう（ひょっとしたら騙されているのと同じかも）

No.409様

6月中に引越すとなると、引渡しを受けてすぐですよね。うちは、子供の学校が夏休みに入ってから引っ越そうと思っています。７月２０日前後が引越しのピークになるような気がするので、もう少し後にずらそうかなと思案しているところです。

411さん
レスありがとうございます。7月がピークですか。確かにお子さんがおられれば夏休みの方がいいですね。
私達は子供がおらず現在賃貸ですので早くに引越そうと思ってたんです。
説明会では引き渡し直後は混雑が予想されると言われてたのですが案外分散されるかもしれませんね

No.412様

４１１です。引越しを７月にすると、７月分の家賃とローンの１回目とが重なってしまいますので、つらい思いをしています。実質の引越し費用は、７月分の家賃を足したものとなり、ちょっとした出費です。近隣からの引越しであれば、６月中に引っ越してしまいたいのは山々です・・・

No.409さん

うちは鍵の引渡し後、すぐに引っ越そうと思ってます。
フローリングマニキュアの状態が問題なければ仕事の休みをとってでも即日、移りたいですね。
だってもう、その日を半年以上前から楽しみにしてきたんですから。

お子さんの都合があると、確かに大変ですよね。
うちの子はまだ幼稚園前なので助かってます。
入居後もよろしくお願いしますね！

413さん
つらい選択ですね。うちは近くで身軽な分助かりました

414さん
こちらこそ入居後よろしくお願いします。
実はうちもフロアマニキュアで悩んでます。今の賃貸の片付けもありますし、やはり契約してもう半年以上ですから一日でも早く入居したいですよね。

>410さん
ありがとうございます。

行政とデベと両方の話を聞いて総合的に判断したいと思います。
高い買い物ですから契約までに十分納得してから決めたいと思います。

大規模マンションの入居では、引越しのトラックが荷物を降ろすのに順番待ちがあって、最後の人は夜の１０時１１時までかかったという話を聞くことがあります。
引越しが集中すると、スクエアでもありえる話だと思いますが、よくあることなのでしょうか？それとも、４社の指定業者が上手に日程を組んでやってくれるのでしょうか？このあたり、説明を受けられた方、いらっしゃいますか？

４１７さん
入居説明会で引越しの希望バカキもらいませんでした？みんなの希望を聞いて集中する日は分散させると言ってましたよ。引越業者も提携４社に依頼したらうまく連携してもらえると聞きました。

フロアマニキュアうちも悩んでるんですけどほかの掲示板を読んでるとネットとかで業者を探して頼んだほうがいいって書いてあったのでネットで探してみようかと思ってるんですけどどこかいいところってありませんか？

No.418さん　ご回答ありがとうございます。
はがきはもらっています。引越し日を第２希望まで書くようになっているのは、そういう理由があったのですね。説明のとき寝てたわけではないのですが、聞き漏らしたようです。気を引き締めなくてはいけません。ありがとうございました。
契約から１０ヶ月目となり、ちょっと待ちくたびれました。

となりの、ファインガーデンあゆみヶ丘の、人が裁判を起こすらしいですが、だれか、詳しく知っている、人いますか？

計画どうり、Ｄ，Ｆ塔は、来年4月に建つのでしょうか？だれか、教えてください。

≫419さん

ネットでコーティング業者さん探すならhttp://www.i-s-r.jp/index.htmが便利かと思いますよ。

何社分か一括で見積りが取れるんで値段の比較とかには役に立つと思います。

No.423 さん

私は、419さんではありませんが、参考にさせていただきました。
コーティングにもいろいろあるのですね、興味深く拝見しました。コーティングするつもりはなかったのですが、このHPを見て俄然興味がわいてきました。

裁判って・・・
お金かからないの？

コーティングは最初はいいけど何年かして動線の部分から剥がれたり汚れたりしてくると汚くて大変と聞きました。
とくにハードコーティングは施工すると二度と剥がす事が出来ないのでメンテナンスや再施工も実質無理だそうです。
二重床の場合は床の軋みの原因になったりもするらしいですよ。