京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

街区公園を取り止めてスクエアの庭を公開空地（オープンスペース）にすることで
大きい中庭が売りのマンションにしたかったのでしょうね。

私もNo.256さんのおっしゃるとおり、街区公園を設置しスクエアの庭は昼間も一般の人が
入れないようにし、夜はがっちりとセキュリティーをした方がよかったと思います。

それなら即契約したと思いますが、このままでは不安がいっぱいで
購入には踏み切れないです．．．

もし一連の書き込みが本当でも心配ないですよ。エントランスに囲まれた庭にわざわざ嫌がらせに来る人なんてこのマンションに恨みのある一部の人間だけですよ
普通の人は常識で考えて入って来ないでしょ。

２５２さんへ

　もし京阪がこのような魂胆であれば、京阪は、街区公園の取り止めの真の目的は建設戸数を増やすことであり、スクエアの庭を街区公園の代替機能を持たそうと考えていなかったことになります。こう言うことであれば、事業計画の変更自体が無効になると思います。

みなさん、ものすごく盛り上がってますね。
隣のマンションの方からの投稿が事実かどうかは別にして、この投稿がなければスレッドに書き込むネタがないようですから、考えようによっては楽しいのではないですか。

No.248、No.249、No.250、No.251を自分一人で書いているように見ることもできますけど、このスレッド、ほんの少数の人たちが自作自演盛り上がっていたりしてね。実は３人くらいが、1人何役もしてるんじゃないですか？

それにしても、No.252さんのおっしゃることが現実的だと思います。とりあえず夜間は、庭に侵入できないように計画しているのだし、万一２４時間開放されたにしても、深夜ひっきりなしに人が往来するなんて、考えにくいですよね。そうだ、ひょっとしたら隣のマンションの人が一人何役もして行き来するかもしれませんね。時には変な人として、時にはアツアツカップルとして。
アツアツカップルなんて言葉使うの、いったい何歳の人なんでしょうかね？No.247さんのご指摘、なかなか鋭いと思います。


それに管理組合ができれば、管理組合員である私たちが話し合いで決めることになるのではないですか？強制的に開放させられるって話ではないようですしね。

購入を決断する前に知っておくべき問題が他にもあるのなら、出し惜しみせずに全て知らせてほしいですね。

No.248、No.249、No.250、No.251って、ほんま自作自演みたいやわ。

特にNo.249、「私はNo.248さんの情報を基に動き出しています。」って、No.248のどこにどんな情報が書いてあんねん。朝の7時11分に動くってどこに動くんや。No.248とNo.249の間はわずか1時間やで。京阪の留守番電話と話でもしたんか？

6時11分　No.248　情報を出したつもり。
7時11分　No.249　自分の情報で京阪の留守番電話と話する。
8時18分　No.250　自分に対して自分で感謝する。
8時53分　No.251　自分の出した情報で不安になり購入に踏み切れなくなる
あ〜傑作やな。

アツアツカップル…（笑）
言葉選びのセンスに昭和の匂いが漂いますね。目眩がするほど、斬新です。
松井山手はいつからデートスポットになったんです？
２０代を代表して言わせてもらいますが、わざわざ松井山手で、しかもマンションの中庭でデートする人はいません！どんだけマニアックなデートだよ。郊外フェチか？

一連のやりとりが自作自演とわかっていても、気分の良いものじゃないですね。

No.254さん、あなたの仰る事はもっともだと思います。
ポジティブシンキングですね♪見習いたいです。

No.254です

郊外フェチ、面白い表現ですね。「郊外」と聞くと興奮するということですね。
郊外フェチはいなくても、
日照フェチは存在するようですよ。要注意。

真面目な話、公開空地にすることによりメリットを得ているのに勝手に夜間セキュリテーできるものですかね？

No.258さん

それをここで聞いても、正確な答えは出てこないと思います。これまでのレスを読んでいると、即答できるようなプロはここには居ないように思います。

「公開空地にすることによりメリットを得ている」といっても、得ているメリットが、５５００㎡もの公開空地を提供しなくてはならないほどの大きなメリットなのかどうかは、私たちではすぐにはわからないでしょう。

それに、「勝手に夜間セキュリテー（セキュリティーですよね）」と書かれていますが、「勝手」かどうかも私たちには判断がつかないのではないですか。「勝手」なんて言葉を使うと、恣意的に相手を悪者にしようとしていると解釈されますよ。

電鉄系などの有名な開発業者が、法律上明らかに条文で禁止されていることを広告宣伝するというのは、通常では考えにくことだと私は思います。建築関連の法律を知らないとも考えにくいのではないですか？

２５９さんへ

　スクエアの庭は公開空地（オープンスペース）であることは事実ですが、それならどうして「夜間はしっかとアプローチを閉鎖し」と宣伝できるのか分かりません。しかし、このことは法的に重要な部分になると思います。

No.260さん

そうおっしゃられても、法律を含めた全ての事柄について、あなたが正確には把握していないのと同じように、私も把握していません。

ですから、先ほどの投稿で、
「それをここで聞いても、正確な答えは出てこないと思います。これまでのレスを読んでいると、即答できるようなプロはここには居ないように思います。」と書いたのです。

「それならどうして「夜間はしっかとアプローチを閉鎖し」と宣伝できるのか分かりません。」とおっしゃいますが、
「電鉄系などの有名な開発業者が、法律上明らかに条文で禁止されていることを広告宣伝するというのは、通常では考えにくいことだと私は思います。」ので、重大な法律違反など無いのではないかと思っています。

また、私はそう信じたからこそ契約したのです。同じ思いの契約者が他にもたくさんいると思っています。

No.260さんは同じ事を何回言わせるのでしょうか。
こういうことは各自が京阪に確認すれば済む話なので、ここで議論しても埒があきません。
公開空地の有無を話し合って結論が出たとしても、事実がどうかを判別することはできません。
契約した人も検討している人も、京阪の営業担当者に電話一本入れれば解決しますよ。

ここはそういうことを話し合う場ではないので、自重していただきたいですね。

皆さんは公開空地と言う言葉はご存知でしたか？私は知りませんでした。公開空地の事を知っている人がどの程度いるのいでしょうか？そんなに多いとは思えません。
そんな中>>173でこの言葉が初めて登場し、1時間後に>>174で不安を煽るようにガラが悪いのに、凄く説明的な書き込みがあります。公開空地の事をよく知るこの人物は、このタイミングで突然登場し、その後は1度も現れません。不思議ですね。誰かが必死に考えた下手な関西弁を使うガラの悪い人だったのでしょう。
こんな事をする人が、このマンションの契約者や検討者の為に返答も出来ないほどの忙しい中に府庁にまで行って調べ、情報提供してくれる訳ありません。目的は一つ。京阪への復習と憎いこのマンションへの嫌がらせ以外ありません。だから私はこの人の情報は善意では無く悪意のみで、このマンションに都合の悪い部分だけ限定して出していると思います。

No.262さん、No.263さん

No.261です。
確かに公開空地と言う言葉、馴染みが無いですよね。「あきち」と読まずに「くうち」と読むなんて、知らない方きっと多いですよね。でも、開発事業では基本的かつ有名な事柄のようです。

私は、基本的かつ有名な事柄であればあるほど、法律違反なんて起こり得ないと確信しています。
むしろスクエアの庭を公開空地として設定したことで、５８０戸の予定が６２２戸に増えたと言うなら、その事実を喜ぶべきではないかと思います。

販売戸数が増えたことで、私たちはいくらか安く購入することができたのかもしれないし、より規模の大きいマンションに入居できるのです。なにより、同じ共同体の仲間が多くなるのは心強いことだと思っています。

入居後もよろしくお願いいたします。

２６３さんへ

　１７３です。
　事実関係が無茶苦茶です。
　１７４さんとは別人です。確かに表現は品位に欠けますが公開空地の意味は合っています。公開空地についてはインターネットで検索すれば直ぐにあの程度は書けます。
　京都府庁へ行った情報提供者の方とも別人です。

１７３さん

わざわざ弁明しなくてもいいですよ。別人でもなんでも会うことなんてないんですから。

>>"スクエアＤ棟の道よりに設置予定であった公園の代替としてスクエアの庭が法律上公開空地になっています。このことが重要事項説明書に記載されているか教えてください。"
なんていう、書き込みが不自然なんですよ。

>>スクエアＤ棟の道よりに設置予定であった公園の代替としてスクエアの庭が法律上公開空地になっています。　
え〜、どうしてそんなこと知ってるの？

>>このことが重要事項説明書に記載されているか教えてください。
契約者やモデルルームに足を運んだ人だったらすぐに調べることはできるのに、部外者？何か怪しいぞ

あなたは、すでに怪しい人なのですから。弁明なんて不要不要

２６６さんへ

　何故街区公園がなくなったのか疑問に思い調べるとスクエア事業計画書（変更）に行きつき、それを見てスクエアの庭が公開空地であると分かったのです。京阪はこの事業計画書（変更）がまさか一般人の手に渡ることはないと考えて、このことを前提に計画を進めたのではと推察しています。公開空地である告知をしなくて法的に通るのかと思います。

じゃ、直接あなたが聞けば？

No.267さん、おもしろすぎるよ

>>京阪はこの事業計画書（変更）がまさか一般人の手に渡ることはないと考えて、

仮に、京阪が「この事業計画書（変更）がまさか一般人の手に渡ることはないと考えて、このことを前提に計画を進め」ていたとすると、京阪は、名探偵コナンよりも稚拙な筋書きを考えていたと言うことですね。へそが茶を沸かすというのはこういうことをいうのですね。

>>公開空地である告知をしなくて法的に通るのかと思います。

誰に告知するの？企業の謝罪広告のように、新聞の一面広告にでも出せって言ってるの？それともあなたを探し出してわざわざ知らせるの？

ＮＯ２６７
推察とか思いますって事は確証は無いって事？危ないなそれは。もし情報が正確でなく京阪が販売妨害と判断したら弁護士を通じて管理人に情報公開を求めるでしょう。もし匿名だから大丈夫だと思ってたら考えが甘いですよ。
それに日照権程度の事でごねてる人なんか一般人でも調べればすぐ個人が特定でき、それこそＮＯ１７４みたいな危ない人に家がばれるかも知れないというのに。それだけの覚悟があってやってるなら凄い勇気ですね。私なら怖くて出来ませんよ

この掲示板はマンションの広告で収入を得てるようだから、管理人から見れば、京阪はお客さんですよね。
やっぱり、お客さんは大事ですよね。

２６９、２７０さんへ

　何度も言いますが、スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であることは間違いありません。そうすると、スクエアの庭が公開空地であることを、これは重要事項ですから、重要事項説明書やチラシ、インターネット等で知らせなければなりません。公開空地で「我が家の庭を」とするのも「夜間はしかりとアプローチを閉鎖し」は不適切です。行政とのコンセンサスを得てから記載すべきです。「昼間はオープンな庭も」の表現は昼間は誰でも自由に入れるという意味です。少なくともエントランスの扉が昼間は扉が開かれていなければ公開空地（オープンスペース）にはなりません。

すごく良いマンションだと思いますが、いろいろと問題を抱えたマンションのようですね。
入居者には恨みはなくてもマンション自体に反発を持った近隣住民からの動きも気になります。

ところで契約済みのみなさんは、中庭が公開空地で昼間はオープンでセキュリティーレベルが
低いということを納得して契約されましたか？

確かにマンション住民以外の一般の人はそれほど多くは入っては来ないと思われますが、
悪意を持った者（誘拐、空き巣、悪質なセールス等）はいつでも入って来れるということですよねぇ？！

きたきた、自作自演

>>273さん
建物内への侵入は当然できませんよ。逆にエントランスがあって普通の神経をした人は入りにくいでしょうから、あゆみヶ丘やファインガーデンのように誰でも中庭に入れるマンションよりはるかにセキュリティは上でしょう

No.273さん

良いマンションだと思われるなら、ここでの投稿に惑わされないでください。マンションが問題を抱えているわけではないと思います。

ご指摘のように反発を持った近隣住民が居るようですが、ほんの少数だと思います。スクエアのＤ棟が完成したら、Ｄ棟の日陰でその人たちを見かけるのではないでしょうか。

「中庭が公開空地で昼間はオープンでセキュリティーレベルが低い」だなんて、ひょっとして、ここに投稿している一部近隣住民に吹き込まれたのですか？公開空地はどこのマンションでもオープンです。セキュリティーレベルが低いだなんて決め付けてはいけません。あの一部近隣住民の話に飲まれてはいけませんよ。

悪意を持った者はいつでもどこにでも入ってきます。スクエアに限ったことではありません。隣のあゆみヶ丘にも入って来るでしょう。

ですから、スクエアの検討を続けてください。皆で、楽しいマンション生活を送りましょう。

No.272さん

>>何度も言いますが、スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であることは間違いありません。

誰も聞いてないんだから、何度も言わなくていいよ。それとも回路が壊れてしまって、これ書かないと始まらない？

>>そうすると、スクエアの庭が公開空地であることを、これは重要事項ですから、重要事項説明書やチラシ、インターネット等で知らせなければなりません。

あなたのほうが京阪より詳しそうだから、そのように京阪に忠告してあげてよ。

>>公開空地で「我が家の庭を」とするのも「夜間はしかりとアプローチを閉鎖し」は不適切です。行政とのコンセンサスを得てから記載すべきです。「昼間はオープンな庭も」の表現は昼間は誰でも自由に入れるという意味です。少なくともエントランスの扉が昼間は扉が開かれていなければ公開空地（オープンスペース）にはなりません。

そう、そんな大事なことをプロの京阪が知らなかったわけだ。今すぐ電話して忠告してあげてよ。きっとまだ、営業の人仕事中だから、モデルルームに電話してあげて。さあ！

273さん
あゆみヶ丘の低層階の日当たり悪い部屋に住む悪意に満ちた人以外には、悪意を持って庭に入ってくる人なんていませんから安心して購入してください。
ここでセキュリティレベル低かったらあゆみヶ丘なんか泥棒入り放題ですよ。しかも悪意に満ちた人が住んでるマンションですからお隣は相当治安が悪いんでしょうね
でもその悪意に満ちた人は相当のヘタレなので実際に嫌がらせしに来る度胸は無いでしょう。本気なら自分の身が安全なネットでこんな陰険な自演の書き込みばかりしてないでMRに乗り込んで商談中の人に教えてあげるはずだから

No.278さん　ブラボー！！

次は、どんな手でやって来るか予想したくなりますね。このスレ崩壊してますけど、私ら入居するまでに正常になりますかね。

そういえば、金消会の案内はまだ来ていませんか？そろそろ来ないといけない時期だと思うのですがどうでしょうか。

このような悪意に満ちた書き込みをするようでは、スクエアの庭は益々公園の代替機能を有するスペースとは言えませんね。このようなスペースなら街区公園の方が余程皆が楽しめるスペースと言えますね。

>>このような悪意に満ちた書き込みをするようでは、スクエアの庭は益々公園の代替機能を有するスペースとは言えませんね。
この理屈、理解できる人いますか？「書き込みをする」ことと、「スクエアの庭が公園の代替機能を持つ」ことと何の関係があるんでしょうね。書くことに事欠いて、ついにイカれてしまったか。こんな簡単にイカれては、つまらないじゃないですか、頑張ってくださいよ。自分から参加したのだから。

>>このようなスペースなら街区公園の方が余程皆が楽しめるスペースと言えますね。
なんだ、街区公園の計画は無くなったって自分で言ったくせに、あなたもただ楽しみたかったのか。最初からそういえばいいのに。

>>280さん
日本語でお願いします。まったく意味がわかりません。

公園なら誰でも終日利用でき、スクエアの皆さんも誰が公園に入ろうが気にすることはないのに、スクエアの庭が公園の代替地になったためにそれだけ気にされているのですから、それなら、公園であった方がスクエアの皆さん方にも公園を利用する人達にも良いのではという意味です。

No.282さん　最高！！

私たちが読んでいた多くの嫌がらせ投稿は日本語じゃなかったんだ。なるほど、道理で、これで合点がいきましたよ。

提携外のローンを利用したのは我が家だけみたいですが、ローン手続き完了！

パンフレットには中庭についてのセキュリティーの事も書いてあるし、もちろん中庭が魅力の一つでもあって購入を決めましたが、１棟しかないマンションと違い６２２戸４人家族を平均にしても２０００人が集う一つの＊＊ですから、いろんな人いるからそれなりにデメリットもあるのでは、でもメリットの方が多いと思いました。

管理人さんだって住民の顔覚えれるわけないし。（誘拐、空き巣、悪質なセールス等）って今のご時勢、そんなの約束されているマンションありますか？

Ａヶ丘の一部の方かその方達が依頼されている弁護士の方かな？
京阪にどんな形であれ些細な事でも負としたいのでしょう。
その書き込みのおかげで気が付かなかった事、購入前に確認しておく事とか出来たので良かったです。多分住友の営業の方と話をしても、京阪の方とお話しする事なかったと思うし。

Ａヶ丘の一部の方も購入前にあなた達のような人がいれば、日照時間の事パンフレットだけでなく話が出来たかも、こんな奇妙な人にならなくて済んだのに・・・・

お庭にはあなた達は侵入禁止にしていただきます。警察にお願いして。２０００人は確認できなくてもＡヶ丘一部の人は解るでしょうから。

、

No.283さん

スクエアの庭は公開空地だそうだから、行ったらいいじゃない。きっと誰も何もいわないよ。あなたの顔だって知らないわけだし。

>>公園であった方がスクエアの皆さん方にも公園を利用する人達にも良いのでは
そんなことは、京阪にアドバイスしてあげてよ。って何度か指摘されてるでしょ。自分から問題提起しておいて、反論が頼りないよ。もっと説得力のある内容で出直してください。そうでなければ邪魔なだけなんだから。

２８５さん、おめでとうございます。あとは入居を待つばかりですね。お金のことがひと段落ついたなんてうらやましい限りです。

このＡヶ丘の一連の投稿って、弁護士じゃないと思いますよ。弁護士って頭いいはずでしょ。それに、法律家って文書を書くのが仕事だから、一連の投稿のような支離滅裂な文章は書かないと思いますよ。それともあえて、馬☆鹿を装っているのかな？

優しいんですね〜。あゆみさんは。（笑）僕たちの事を思ってくれて！それだけ真剣に思ってくれるんでしたら、じゃ〜、僕達「契約者」と「物件検討者」を集めて説明会して頂けないでしょうか？松井山手で良いですよ。皆で行きます！じっくり話聞かせてもらって考えたいと思います！一緒に写真も撮りましょうね！！警察には提出しないですよ〜。心配しなくても！皆の事をこれだけ思ってくれているんですもん。是非、集めて説明したいでしょ？返事待ってます！！

説明会、いいアイデアですね。松井山手駅前のロータリーで、マンションパビリオンに向かって、ハンドマイクを使ってやってもらいましょう。写真だけじゃなくて、握手もＯＫですか？
内容によっては契約解除も考えないといけませんね。説明会は、日本語でやってもらわないといけませんね。それが一番の難関かも。

スクエアの皆さんが入居後知ったのでは手遅れになると思われることをお知らせしたつもりですので、後は事実を確認の上、損をしないように適切な対応をされればと思います。

No.290さん

はいはい、今度書き込むときは楽しいを頼みますよ。

いやいや、会って皆に説明をして頂きたいと思ってます。お願い出来ないでしょうか？ネット上での説明はもういらないんですよ。分かりにくいので。まだ説明したいのでしょ？したくないなら書き込む必要はもうないでしょ？これ以上したいのなら、こちらも望んでいるのですから会ってちゃんと皆にして下さい。お互いにとって本望じゃないですか。お願いしますよ！！

No.292さん

それもそうですね。言いっぱなしで逃げるなんて卑怯ですね。それとも金にならないと思ったかな？
日陰の補償料には満たないけど、講演料を支払えば説明会してくれるかな？

No.293さん
仕方ないですね〜。出しましょうか〜！あゆみさん捕まっちゃったらお金使う間ないですけどね。でも絶対！！絶対！！警察には言わないから大丈夫ですよ！説明会、日陰でしましょうか！！

契約済みさん、感情的にならないで冷静に事実を把握した方が良いですよ！！

↑確認済みです。

これからの季節は日差しが強いし、やっぱり日陰がいいですよね。日陰、日陰で企画しましょう！！

No.295さん、ご心配ありがとうございます。きっとどなたも、感情的にはなっていないと思います。このスレを正常な状態に戻して欲しい。その一念だと思います。
数千万円の買い物ですから、どなたも慎重に検討し決断されていると思います。いくら親切心だといっても、その決断に水を差す一言というものもあると思います。

あ、そうだ皆さん、あゆみさんの目的は京阪に対する嫌がらせ、契約者への嫌がらせと後、物件検討者への嘘のすり込みにより契約させない事（京阪に対する嫌がらせ）です。なので、物件検討者に誤解されてしまいますので、もしこれから荒らし書き込み、自作自演があった場合、お忙しいとは思いますがそのコメントに対して「↑ガセネタ」等のコメントを入れたり、×印をクリックして管理者に削除依頼を出しましょう！こちらの頭数で依頼すれば確実に消せると思いますよ。

No.298さん

私も同意します。あゆみさんは、複数名いるようですね。

１．親切を押し売りする人、
２．「何度も言いますが」で始めないと書き込めない壊れた人、
３．わざわざ大阪弁で不安をあおる人、
４．上記１または２の後で必要以上に不安がる購入検討者

の４パターンを認識しています。まだ他にもパターンがあれば、教えてください。これ、パターンは４つですけど、４人じゃないでしょうね。４人未満ですね。顔見たいので、説明会して欲しいな。

公開空地の件は１７３の書き込みからは始まっています。ガセネタだろうとの書き込みも多くありましたが、一方で真剣に考えられている契約済みさんも多くおられました。初めて知ったとのことですから重要事項説明書にはこのことが記載されていなかったのでしょうね。このことが入居後判明して、早速管理組合で討議するハメにならずに済んだことは皆様方にとって良かったのではと思います。事実、そのような書き込みもありました。
　２３１で、スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であることを京都府庁に行かれて確認された上で書き込まれた方がおられました。この書き込みについての反響が今も続いています。さすがにガセネタとの書き込みはなくなりましたが、自作自演だとか説明会を開けとかの書き込みが増えています。契約済みさんや真面目な書き込みに対しても自作自演だと決め付けておられますが、この書き込みをされた方は、同じマンションに住むのにこのような言われ方をするのですから、このような考えの人が隣に住むことになるかも知れないと思うとさぞかし嫌な思いをされているでしょう。２４６のマンコミュファンさんが言われる通りだと思います。
　スクエアの庭が公開空地であると分かった時、契約済みの皆様方はどう対応するのが入居後の皆様方にとってプラスになるかの情報交換をされればこの掲示板も有効に利用できるのではと思います。自作自演だとか説明会を開けとか言っている場合ではないと思います。この掲示板を見ておられる契約済みの方々は、書き込みをされなくても、書き込みをされる方々の品格は厳しい目で見ておられると思います。物件比較検討中さんの真剣な書き込みにも自作自演だと決め付けておられますが、このような決め付けは決め付けの書き込みをされた方の意図と逆効果になっていると思います。契約済みさん同士が、本件に対して真面目に対応している姿を見せれば、物件検討中さんも不安が解消されると思います。
　耳障りの良い情報だけが良い情報ではなくて、今知っておいた方が良い情報は例え耳障りが悪くても良い情報だと思います。同じ情報でもその人その人の立場によって捕らえ方は異なりますが。書き込みを見ているとその事が良く分かります。公開空地についての皆様方のご質問には私の知る範囲で誠心誠意お答えしましたので、説明会を開けとの悪意のある要請にはお応えできません。真面目なご質問にはお答えします。