京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

スルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルー

別のマンションを先に購入した友人に聞いたのですが、内覧会は専門の業者さん
にもお願いして入念なチェックをされる方もいると聞きます。
それくらい、こだわる方はこだわるようですよ。
ちなみに、私達は夫婦２人もしくは両親２人に手伝ってもらってチェックをする予定です。

内覧会で私たちができることといえば、
オプション品の確認、図面との相違、傷の有無、建具の動き、電気器具の動作、水周りくらいでしょうか。他に注意すべきところはあるでしょうか？チェックすべきところはリストにしておかなくてはなりませんね。
あとは、家具を入れるための採寸をしなくてはならないとおもっています。
業者に頼むにしても、信用できる業者を探すのが難しいように思います。家族総出でやるのがよさそうですね。

昨日、マンションの前を通ることがありましたので見ましたら、１階部分が見えて「もうちょっとで完成なんだな〜」とより一層実感がわいてきました。

ところで、内覧会でのチェックポイントですが、私は講談社から出ている【知識ゼロから始める究極のマンション選び】って本を買って勉強してみました。
この本はDVDも付いていて、非常に分かりやすかったです。
☆内覧会でチェックする項目についても分かりやすく解説してました

内覧会用のために”今更買っても”って感じかも知れませんが、”こう言う本もあるのか〜”って事で参考になればと思い書き込みました。

ちなみに我が家は妻と二人で内覧会へ行く予定です。（担当の人へは「すいてる日に時間を長めにお願いしたい」と言うことについてお願いしてみようかと考えてます）

インテリア販売会の案内届きましたよ。今週末と来週末のようですね。

京都府庁に行って確認してきました。
スクエアの庭について、京都府庁側は、昼夜を問わず誰でもが自由に出入りできなければならないとのことでした。
ところが、パンフレットには、夜間はセキュリティーを設けると有り、確認のため京都府庁と京阪が話し合いを行いました。
話し合いで京阪は、昼間についてはオープンスペースとして誰でも自由に出入りできることを認めているそうです。
但し、夜間は閉鎖すると主張しているそうです。
これに対し京都府庁は、夜間も開放するよう指導しています。

２３１へ
いらぬ親切。よけいなお世話。みなさんこの話題はスルーしてください。

自分がマンション購入したときもそうでしたがこういう
「負の情報」は当然、売る側の京阪は開示しないんですよね。

工事差し止め請求とかおこされて工期遅れたら契約してる方々怒るでしょうね。

でも２３１さんの情報は実際に足を運んで調査されている事実ですので
夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。
通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの
休憩所にされるとね・・・・

購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが
京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。

不安になって来ました。スルーしたいけど・・・京阪に問い合わせても返答なしです。お電話しますと言いながらかかって来ません。住友の方京阪の方このスレ見ておられたら、返答下さい。
明日ローン契約なのに・・・キャンセル？

ＮＯ２３５京阪さんから連絡ありました。お騒がせしました。対応は◎です。
良い結果になる事頑張ってください。宜しく！

>>236さん
＞対応は◎です。いい結果になる事頑張ってください
とはどういう事でしょう？書き込みは事実で、その対応については善処しますと言う事ですか？
それとも書き込み自体が嘘か間違いだったのですか？
できればもう少し詳しい内容を教えて下さい。

私も不安になって確認しましたががせねたです。２３１、２３４は自作自演なので皆さんご安心ください

２３１です。
　
　京都府庁で確認したことは事実です。
　
　スクエアの庭が、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能を有している公開空地（オープンスペース）であることを京都府庁都市計画課に確認してください。

No.231と、それを受けたNo.234を、ちょっと冷静に読んでみました。

>>231
>>京都府庁に行って確認してきました。スクエアの庭について、京都府庁側は、昼夜を問わず誰でもが自由に出入りできなければならないとのことでした。

本当に行政がこう言っていたとしても、行政の見解に過ぎないのではないかと思います。

>>ところが、パンフレットには、夜間はセキュリティーを設けると有り、確認のため京都府庁と京阪が話し合いを行いました。

これは、話し合う余地があるということを示してるのではないでしょうか。話し合いの余地があるということは、行政が京阪に対して強制することのできない（つまり、行政処分として強制できない）内容であるということだと思います。

>>話し合いで京阪は、昼間についてはオープンスペースとして誰でも自由に出入りできることを認めているそうです。但し、夜間は閉鎖すると主張しているそうです。

私は、この内容を契約前に確認しています。契約前にご存知だった方も多いと思います。また、夜間の閉鎖を主張できるのですから、行政に開放を強制されることはないということではないでしょうか。

>>これに対し京都府庁は、夜間も開放するよう指導しています。

やはり、あくまでも指導です。行政処分にはなりえない事柄のようですので、開放を強制する法的根拠は無いということだと思います。


>>234
>>自分がマンション購入したときもそうでしたがこういう「負の情報」は当然、売る側の京阪は開示しないんですよね。

これはただの腹いせのように読めます。また、庭が公開空地となっていることが「負の情報」であると決め付けたい意図が読めます。

>>工事差し止め請求とかおこされて工期遅れたら契約してる方々怒るでしょうね。

誰が「工事差し止め請求」をすることができるのでしょうか？非現実的な話を持ち出して不安をあおる悪質な書き込みのように思います。仮に、工事を差し止めて生じた損害を、差し止め請求をした者が負わなくてはならなくなったときを考えると、たとえ行政でも簡単には請求できないはずです。例えばちょっと日陰が増えることを口実に、僅かな補償を得ようとしている個人のレベルでは、差し止め請求のリスクを追うことは不可能です。

>>でも２３１さんの情報は実際に足を運んで調査されている事実ですので夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。

何の事実をもとに可能性があるといっているのか理解できない文ですね。全く意味を成してませんが、ただ不安にさせたいのでしょうか。

>>通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの休憩所にされるとね・・・・

わざわざ庭を通り道にしてどこへいくのでしょうか。変な奴は庭に限らず、道路にもこの掲示板にもどこにでも出てきますし、アツアツカップルでも静かに過ごしてくれている限り大した問題ではありません。何にせよ、夜間は閉鎖されているのですから。

>>購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。

理解した上でわざわざ書き込んでいるのは性質の悪い証拠ですね。何に対して怒るのかが確定していないのに不必要にあおる書き込みだと思います。

私にはこのように読めましたので、参考までに投稿させていただきます。

購入検討中の方は事実を確認してから契約した方が良さそうですよ。
契約してから後悔することになるよりは．．．

２４０さんへ

　このテーマの最も重要なことですが、スクエアの庭は、公開空地（オープンスペース）ではないのですか？お答えください。
　公園の代替機能を有する公開空地（オープンスペース）であれば、一般の人が終日利用できるのが原則です。

No.242さん、No.240です

私は、ただ感じたことを書いただけで、だれとも議論するつもりはありません。必要なことは全て自分で調べて確認しています。勝手にテーマを決めて、私に議論をふっかけないでください。

>>公園の代替機能を有する公開空地（オープンスペース）であれば、一般の人が終日利用できるのが原則です。

一個人のくせに裁判所にでもなった気分ですか？学生時代に、こんなことを言う鬱陶しい学級委員がいたのを思い出しました。

早くD棟とF棟完成して一日中陽が当たらなくなればいいのに

京阪さんも大変な人に販売してしまったなーって感じですね。Ａヶ丘

ファインガーデンスクエアにはそのような人がいない事を願いたいです。
こども達が安心して住める思いやりのある町にしましょうね。

昼間も管理人さんに厳重に進入者をチェックしてもらた方が良いですね。

隣の芝生が良く見える

品のない方がおられるようですね。
入居後もマンション内の治安が心配かも．．．

>>245さん
一連の「親切の押し売りさん」はAケ丘でも相手にされてないんじゃないですかね？
言ってることに正当性があるなら自治会レベルで行動されるでしょうし。
案外、結構年配者のような感じもしますね。執拗過ぎる！
我々は楽しいコミュニティを構築しましょう！
で、京阪が新たにやり始めた「友育」ってコミュニティ活動、先日料理教室に参加したのですが、
興味深かったですよ！子供も喜んでいました。
もっともっと良い街になることを期待しています！

スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であるはずはないという論調から公開空地（オープンスペース）を認める論調になってきています。

　事実を知らされていなかったこと、この事実が将来どのようにスクエアの住人に影響してくるかが最も重要なのに、事実を知らせた者に当たるのはどうかと思います。

　事実を知らされていなかったり、最初の約束を破られると、その住人は決して満足して暮らせなくなるということをお知らせしているのです。事実を知らされると不快だと思われる気持ちは分かりますが、入居してから事実が分かるともっと不快になられると思います。

No.248さんの言われていることをお節介なよけいなことととるか、
情報を提供していただいてありがたいととるかは各個人の自由ですが、
入居後、こんなはずじゃなかったというようなことがないように、
事実関係ははっきりさせておいた方がよいと思います。
私はNo.248さんの情報を基に動き出しています。

２４９さんへ

　書き込みの主旨をご理解頂きましてありがとうございます。

　京阪・住友不動産は、平成１８年７月の建設説明会で今の建設計画を発表したのです。
　あゆみヶ丘は、「２０年、３０年先までも、すべての家族が満足してくらせる。」「陽当たりがいい暮らしのために」の謳い文句が購入動機の１つでしたので、あゆみヶ丘の住人は猛烈に抗議したのですが京阪は聞き入れようとしませんでした。自治会・日陰対策部会は今も抗議を続けています。
　スクエアの当初の事業計画では建設戸数は５８０戸でしたが、平成１８年６月に街区公園を取り止めてスクエアの庭を公開空地（オープンスペース）にする申請をしています。この時も５８０戸のままですが、平成１８年９月に現在の設計の６３０戸（６３０→６２２）の建築確認をしているのです。
　国でも間違った計画は取り止める時代ですから、京阪も最初の事業計画の通り街区公園を設置し、スクエアの庭は昼間も一般の人が入れないようにし、夜はがっちりとセキュリティーをした方が、あゆみヶ丘にも信義則が守れて、又、スクエアの皆様方も安心した暮らせると考えています。

街区公園を取り止めてスクエアの庭を公開空地（オープンスペース）にすることで
大きい中庭が売りのマンションにしたかったのでしょうね。

私もNo.256さんのおっしゃるとおり、街区公園を設置しスクエアの庭は昼間も一般の人が
入れないようにし、夜はがっちりとセキュリティーをした方がよかったと思います。

それなら即契約したと思いますが、このままでは不安がいっぱいで
購入には踏み切れないです．．．

もし一連の書き込みが本当でも心配ないですよ。エントランスに囲まれた庭にわざわざ嫌がらせに来る人なんてこのマンションに恨みのある一部の人間だけですよ
普通の人は常識で考えて入って来ないでしょ。

２５２さんへ

　もし京阪がこのような魂胆であれば、京阪は、街区公園の取り止めの真の目的は建設戸数を増やすことであり、スクエアの庭を街区公園の代替機能を持たそうと考えていなかったことになります。こう言うことであれば、事業計画の変更自体が無効になると思います。

みなさん、ものすごく盛り上がってますね。
隣のマンションの方からの投稿が事実かどうかは別にして、この投稿がなければスレッドに書き込むネタがないようですから、考えようによっては楽しいのではないですか。

No.248、No.249、No.250、No.251を自分一人で書いているように見ることもできますけど、このスレッド、ほんの少数の人たちが自作自演盛り上がっていたりしてね。実は３人くらいが、1人何役もしてるんじゃないですか？

それにしても、No.252さんのおっしゃることが現実的だと思います。とりあえず夜間は、庭に侵入できないように計画しているのだし、万一２４時間開放されたにしても、深夜ひっきりなしに人が往来するなんて、考えにくいですよね。そうだ、ひょっとしたら隣のマンションの人が一人何役もして行き来するかもしれませんね。時には変な人として、時にはアツアツカップルとして。
アツアツカップルなんて言葉使うの、いったい何歳の人なんでしょうかね？No.247さんのご指摘、なかなか鋭いと思います。


それに管理組合ができれば、管理組合員である私たちが話し合いで決めることになるのではないですか？強制的に開放させられるって話ではないようですしね。

購入を決断する前に知っておくべき問題が他にもあるのなら、出し惜しみせずに全て知らせてほしいですね。

No.248、No.249、No.250、No.251って、ほんま自作自演みたいやわ。

特にNo.249、「私はNo.248さんの情報を基に動き出しています。」って、No.248のどこにどんな情報が書いてあんねん。朝の7時11分に動くってどこに動くんや。No.248とNo.249の間はわずか1時間やで。京阪の留守番電話と話でもしたんか？

6時11分　No.248　情報を出したつもり。
7時11分　No.249　自分の情報で京阪の留守番電話と話する。
8時18分　No.250　自分に対して自分で感謝する。
8時53分　No.251　自分の出した情報で不安になり購入に踏み切れなくなる
あ〜傑作やな。

アツアツカップル…（笑）
言葉選びのセンスに昭和の匂いが漂いますね。目眩がするほど、斬新です。
松井山手はいつからデートスポットになったんです？
２０代を代表して言わせてもらいますが、わざわざ松井山手で、しかもマンションの中庭でデートする人はいません！どんだけマニアックなデートだよ。郊外フェチか？

一連のやりとりが自作自演とわかっていても、気分の良いものじゃないですね。

No.254さん、あなたの仰る事はもっともだと思います。
ポジティブシンキングですね♪見習いたいです。

No.254です

郊外フェチ、面白い表現ですね。「郊外」と聞くと興奮するということですね。
郊外フェチはいなくても、
日照フェチは存在するようですよ。要注意。

真面目な話、公開空地にすることによりメリットを得ているのに勝手に夜間セキュリテーできるものですかね？

No.258さん

それをここで聞いても、正確な答えは出てこないと思います。これまでのレスを読んでいると、即答できるようなプロはここには居ないように思います。

「公開空地にすることによりメリットを得ている」といっても、得ているメリットが、５５００㎡もの公開空地を提供しなくてはならないほどの大きなメリットなのかどうかは、私たちではすぐにはわからないでしょう。

それに、「勝手に夜間セキュリテー（セキュリティーですよね）」と書かれていますが、「勝手」かどうかも私たちには判断がつかないのではないですか。「勝手」なんて言葉を使うと、恣意的に相手を悪者にしようとしていると解釈されますよ。

電鉄系などの有名な開発業者が、法律上明らかに条文で禁止されていることを広告宣伝するというのは、通常では考えにくことだと私は思います。建築関連の法律を知らないとも考えにくいのではないですか？

２５９さんへ

　スクエアの庭は公開空地（オープンスペース）であることは事実ですが、それならどうして「夜間はしっかとアプローチを閉鎖し」と宣伝できるのか分かりません。しかし、このことは法的に重要な部分になると思います。

No.260さん

そうおっしゃられても、法律を含めた全ての事柄について、あなたが正確には把握していないのと同じように、私も把握していません。

ですから、先ほどの投稿で、
「それをここで聞いても、正確な答えは出てこないと思います。これまでのレスを読んでいると、即答できるようなプロはここには居ないように思います。」と書いたのです。

「それならどうして「夜間はしっかとアプローチを閉鎖し」と宣伝できるのか分かりません。」とおっしゃいますが、
「電鉄系などの有名な開発業者が、法律上明らかに条文で禁止されていることを広告宣伝するというのは、通常では考えにくいことだと私は思います。」ので、重大な法律違反など無いのではないかと思っています。

また、私はそう信じたからこそ契約したのです。同じ思いの契約者が他にもたくさんいると思っています。

No.260さんは同じ事を何回言わせるのでしょうか。
こういうことは各自が京阪に確認すれば済む話なので、ここで議論しても埒があきません。
公開空地の有無を話し合って結論が出たとしても、事実がどうかを判別することはできません。
契約した人も検討している人も、京阪の営業担当者に電話一本入れれば解決しますよ。

ここはそういうことを話し合う場ではないので、自重していただきたいですね。

皆さんは公開空地と言う言葉はご存知でしたか？私は知りませんでした。公開空地の事を知っている人がどの程度いるのいでしょうか？そんなに多いとは思えません。
そんな中>>173でこの言葉が初めて登場し、1時間後に>>174で不安を煽るようにガラが悪いのに、凄く説明的な書き込みがあります。公開空地の事をよく知るこの人物は、このタイミングで突然登場し、その後は1度も現れません。不思議ですね。誰かが必死に考えた下手な関西弁を使うガラの悪い人だったのでしょう。
こんな事をする人が、このマンションの契約者や検討者の為に返答も出来ないほどの忙しい中に府庁にまで行って調べ、情報提供してくれる訳ありません。目的は一つ。京阪への復習と憎いこのマンションへの嫌がらせ以外ありません。だから私はこの人の情報は善意では無く悪意のみで、このマンションに都合の悪い部分だけ限定して出していると思います。

No.262さん、No.263さん

No.261です。
確かに公開空地と言う言葉、馴染みが無いですよね。「あきち」と読まずに「くうち」と読むなんて、知らない方きっと多いですよね。でも、開発事業では基本的かつ有名な事柄のようです。

私は、基本的かつ有名な事柄であればあるほど、法律違反なんて起こり得ないと確信しています。
むしろスクエアの庭を公開空地として設定したことで、５８０戸の予定が６２２戸に増えたと言うなら、その事実を喜ぶべきではないかと思います。

販売戸数が増えたことで、私たちはいくらか安く購入することができたのかもしれないし、より規模の大きいマンションに入居できるのです。なにより、同じ共同体の仲間が多くなるのは心強いことだと思っています。

入居後もよろしくお願いいたします。

２６３さんへ

　１７３です。
　事実関係が無茶苦茶です。
　１７４さんとは別人です。確かに表現は品位に欠けますが公開空地の意味は合っています。公開空地についてはインターネットで検索すれば直ぐにあの程度は書けます。
　京都府庁へ行った情報提供者の方とも別人です。

１７３さん

わざわざ弁明しなくてもいいですよ。別人でもなんでも会うことなんてないんですから。

>>"スクエアＤ棟の道よりに設置予定であった公園の代替としてスクエアの庭が法律上公開空地になっています。このことが重要事項説明書に記載されているか教えてください。"
なんていう、書き込みが不自然なんですよ。

>>スクエアＤ棟の道よりに設置予定であった公園の代替としてスクエアの庭が法律上公開空地になっています。　
え〜、どうしてそんなこと知ってるの？

>>このことが重要事項説明書に記載されているか教えてください。
契約者やモデルルームに足を運んだ人だったらすぐに調べることはできるのに、部外者？何か怪しいぞ

あなたは、すでに怪しい人なのですから。弁明なんて不要不要

２６６さんへ

　何故街区公園がなくなったのか疑問に思い調べるとスクエア事業計画書（変更）に行きつき、それを見てスクエアの庭が公開空地であると分かったのです。京阪はこの事業計画書（変更）がまさか一般人の手に渡ることはないと考えて、このことを前提に計画を進めたのではと推察しています。公開空地である告知をしなくて法的に通るのかと思います。

じゃ、直接あなたが聞けば？

No.267さん、おもしろすぎるよ

>>京阪はこの事業計画書（変更）がまさか一般人の手に渡ることはないと考えて、

仮に、京阪が「この事業計画書（変更）がまさか一般人の手に渡ることはないと考えて、このことを前提に計画を進め」ていたとすると、京阪は、名探偵コナンよりも稚拙な筋書きを考えていたと言うことですね。へそが茶を沸かすというのはこういうことをいうのですね。

>>公開空地である告知をしなくて法的に通るのかと思います。

誰に告知するの？企業の謝罪広告のように、新聞の一面広告にでも出せって言ってるの？それともあなたを探し出してわざわざ知らせるの？

ＮＯ２６７
推察とか思いますって事は確証は無いって事？危ないなそれは。もし情報が正確でなく京阪が販売妨害と判断したら弁護士を通じて管理人に情報公開を求めるでしょう。もし匿名だから大丈夫だと思ってたら考えが甘いですよ。
それに日照権程度の事でごねてる人なんか一般人でも調べればすぐ個人が特定でき、それこそＮＯ１７４みたいな危ない人に家がばれるかも知れないというのに。それだけの覚悟があってやってるなら凄い勇気ですね。私なら怖くて出来ませんよ

この掲示板はマンションの広告で収入を得てるようだから、管理人から見れば、京阪はお客さんですよね。
やっぱり、お客さんは大事ですよね。

２６９、２７０さんへ

　何度も言いますが、スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であることは間違いありません。そうすると、スクエアの庭が公開空地であることを、これは重要事項ですから、重要事項説明書やチラシ、インターネット等で知らせなければなりません。公開空地で「我が家の庭を」とするのも「夜間はしかりとアプローチを閉鎖し」は不適切です。行政とのコンセンサスを得てから記載すべきです。「昼間はオープンな庭も」の表現は昼間は誰でも自由に入れるという意味です。少なくともエントランスの扉が昼間は扉が開かれていなければ公開空地（オープンスペース）にはなりません。

すごく良いマンションだと思いますが、いろいろと問題を抱えたマンションのようですね。
入居者には恨みはなくてもマンション自体に反発を持った近隣住民からの動きも気になります。

ところで契約済みのみなさんは、中庭が公開空地で昼間はオープンでセキュリティーレベルが
低いということを納得して契約されましたか？

確かにマンション住民以外の一般の人はそれほど多くは入っては来ないと思われますが、
悪意を持った者（誘拐、空き巣、悪質なセールス等）はいつでも入って来れるということですよねぇ？！

きたきた、自作自演