京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

２０４さんへ
回答できません。私は仕事で忙しいのです。
忙しい中、知っておくべき情報を提供しているのに、私を攻撃するのは筋違いです。不必要な情報だと思われる方は、スルーすればいいのです。
これからも、必要とされる方のために情報提供は続けます。質問にも答えていきます。ただ、私は非常に忙しいので、すぐに答えられるとは限りません。

２００、２０３、２０４さんへ

　京阪の平成１５年の事業計画（変更）には、（へ）の項の公園緑地計画には、《本地区における計画》街区公園１ヶ所とあります。本地区とはスクエアのことです。平成１８年事業計画（変更）の（へ）の公園緑地計画の項では、街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とあります。スクエアの敷地で公園の代替機能を果せるのは庭しかありません。もちろん、１９４、１９５、１９６さんの言われているスペースは、平成１５年時の公園のスペース（１０００平方メートル）の一部ですから公開空地にはなり得ません。
　なお、２０５さんは私ではありません。

No.206さん

No.205が、私であってもなくても関係ないのですが、まだ不明な点があります。

>>京阪の平成１５年の事業計画（変更）には、（へ）の項の公園緑地計画には、《本地区における計画》街区公園１ヶ所とあります。本地区とはスクエアのことです。平成１８年事業計画（変更）の（へ）の公園緑地計画の項では、街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とあります。

ここで書いてあることは、街区公園に代えて、集合住宅における公開空地を確保するということですね。それ以上のことは書いていないと思います。にもかかわらず、

>>スクエアの敷地で公園の代替機能を果せるのは庭しかありません。

と断定する理由が説明されていません。なぜ庭しかないのでしょう？Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場が公開空地であってもよいはずです。にもかかわらず、

>>もちろん、１９４、１９５、１９６さんの言われているスペースは、平成１５年時の公園のスペース（１０００平方メートル）の一部ですから公開空地にはなり得ません。

「もちろん、・・・公開空地にはなり得ません。」と断定する理由も説明されていません。また、どうして１０００㎡でなければならないのかも説明されていません。説明されるべきだと思います。

２０７さんへ

　土地区画整理事業の一環として施工者と自治体がそれぞれの土地を交換して都市開発が行われてwいます。今回の件はその一環です。スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地は京阪が１７００万円で設置し、八幡市に帰属することになっていました。京阪は、この公園の設置を取り止める代替としてスクエアの庭を公開空地としたのです。換地は等価で行われなければなりません。公園の設置を取り止めて、新たにその同じ場所に従来の公園予定地の一部を公園機能を持たない土地を公開空地には出来ません。

今までこのやり取りをずっと見てきました。あきらかに購入検討者や入居予定者への嫌がらせと判断します。何のメリットもないし。この話題終わりにしてください。お願いします。

No.208さん

>>土地区画整理事業の一環として施工者と自治体がそれぞれの土地を交換して都市開発が行われています。今回の件はその一環です。

施工者は、奥村組のはずです。スクエアの敷地は奥村組の土地だということですか？京阪と八幡市が交換するということの間違いではないのですか？

>>スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地は京阪が１７００万円で設置し、八幡市に帰属することになっていました。

公園を設置して八幡市のものとすることで、京阪は代わりの土地を手に入れたということですか？１７００万円というのは何に対する値段ですか？土地を除いた公園の整備費用ですか？

>>京阪は、この公園の設置を取り止める代替としてスクエアの庭を公開空地としたのです。換地は等価で行われなければなりません。

スクエアの庭は約５５００㎡とのことですから、スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地と、等価であるとは思えません。京阪が約５．５倍の土地を差し出したということですか？
仮に京阪が、スクエアの庭を換地の対象として差し出していた場合、スクエアの庭は八幡市の所有となっているはずですね。さらには、公開空地の所有者が八幡市になっているとも言えるわけですね。この認識で間違いはないですか？
公開空地の所有者が自治体になるというのは、非常に珍しいことではないのですか？公開空地は区分所有となっている場合がほとんどだと認識しています。

スクエアの敷地で公園を作るのをやめただけで、他の土地に作ることになったという可能性はありませんか？なにより、「スクエアの庭を公開空地にした」、「スクエアの庭が八幡市の所有になった」と明記されたものが示されていません。

２１０さんへ

　美濃山第４地区土地区画整理事業の施工者は京阪です。
　
　土地を除いた公園の設置費用です。

　事業計画書には街区公園の代替機能としての公開空地の確保としか記載されていませんので、八幡市と京阪がどのような等価の契約をしたかは分かりません。

　美濃山第４地区はスクエアのことですから他の土地はありません。土地の種目別施行前後対照表によりますと、公園設置の取り止めにより、八幡市の土地が１０００平方メートル減り京阪の土地が１０００平方メートル増えています。従いまして、スクエアの庭が八幡市の所有になっていません。この代償が公開空地にして一般に開放するということではと思います。スクエアの庭全体が公開空地なのか一部なのかが不透明です。京阪に聞いてください。

しかし、しつこいね。病んでるのか？前から日照の件で登場している方？それとも仲間か？ま、公開空地かどうかは確認すれば分かる話だけど嘘ならかなり危険な人間だね、君は。営業妨害となる多数の書き込みにより、何億の損失を与えると認められると君、捕まっちゃうよ？京阪さん次第だけど。分からないとでも思ってるの？分かっててやってる？時間の問題だね。

さあ、皆さん。スルーしましょう！現状の答えも知らず、想像して自分の想像力に喜びを感じているだけです。振り回されてはいけません！！もしもシリーズに！！こんな話でこのスレ埋め尽くすのはどうかなと。。あまりこの嘘の話題にかまっていると検討中の方に勘違いされてしまいます。良いマンションなのに。

No.211さん

まず京阪は、美濃山第４地区土地区画整理事業の施工者じゃなくて、施行者ですね。気をつけてください。

>>この代償が公開空地にして一般に開放するということではと思います。

思い込みなんですね。公開空地にして一般に開放することで代償とできる根拠は何ですか？条文を示してください。そもそも代償を提供しなくてはならない根拠も示されていません。

>>スクエアの庭全体が公開空地なのか一部なのかが不透明です。京阪に聞いてください。

あなたが聞いて報告してください。

No.213さん

！！もしもシリーズ！！　もしもこんなスレがあったら　ということですか？
だったら最後は、　だめだこりゃ　で終わるんですよね。

さあ、みんなで言いましょう！　だめだこりゃ

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

だめだこりゃ！　ダッフンダ！！これは違うわ。。

No.217さん
面白い！！　入居後お会いできたら、お互い楽しみましょう。

あ〜、イイチコおいしい。グビッ。さあ、酒は入ってますが、いよいよ入居が近づいてきましたね！私としては内覧会が楽しみです！新しい生活が始まります！皆さんはどうお過ごしでしょうか？私夫婦は気持ち高ぶり過ぎ、松井山手に行き過ぎて、早くも松井山手に飽きてきている感じもします！しかし、はりきって松井山手します！。。。すみません。調子のりました。ただ、楽しみですね！って思ってます。
＞No.218さん
そうですね！必ずどこかで出会うでしょう。同じ管理組合員として、うれしいです！

No.219さん

私も、内覧会、お会いできること、楽しみにしています。
みなさん、内覧会にはイイチコの瓶をぶらさげてお越しください。スレ仲間の目印としましょう。

冗談です。

マンションの購入は初めてなんですが内覧会って1日だけなんでしょうか？それとも何回かあって都合の良い日に行けるんでしょうか？
インテリア相談会や契約会はいつも土日なので内覧会も土日になると思いますが平日にしか休みの取れない私は行けないので心配です

私も休日があまりないので以前にお伺いしたところ、内覧会は一度にできないので日を分散化しますとおっしゃってましたよ。
家族全員で手分けしてチェックしようと思ってます。

昨日マンションの周りを見てきました。Ａ棟の囲いが取られていて１階の中が見えました。キッチンカウンターも出来ていてもうワクワク！
思わず現場の方にそこ！丁寧にやって下さいと言いたくなりました。（自分の部屋でもないのに）

インテリア相談会で薦められたカーテンのメーカーのショールームにも参考に行ってきました。ショールームに行くなんて初めてで、ブランドは限られるけど、実物がいっぱい展示してあってこれもまた気分盛り上がり生地見本をどれだけ部屋があるのか？と思うぐらい沢山頂いてきました。とても親切にアドバイスしていただけるし、是非お時間ある方はお勧めですよ。

自分が買ったマンションだから欲目もあるのですが、やっぱりいいマンションですよね。

本当に内覧会が楽しみです。内覧会は、ご家族総出でやらないといけないくらい大変なものなのですか？図面のとおりになっているかどうか確かめるくらいのものではないのですか？

引渡し前の最終確認だとはわかっているのですが、具体的に何をするのかは知りません。みなさんは、内覧会についてすでに勉強済みなのですか？あ〜なんだか緊張してきた。

とりあえずの楽しみは、次のインテリア相談会ですね。今度は、参加される方が減るのかな？

疑問があります。２１６の名前は掲示板管理人とせず何故匿名にする必要があるのでしょうか？

スルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルー

別のマンションを先に購入した友人に聞いたのですが、内覧会は専門の業者さん
にもお願いして入念なチェックをされる方もいると聞きます。
それくらい、こだわる方はこだわるようですよ。
ちなみに、私達は夫婦２人もしくは両親２人に手伝ってもらってチェックをする予定です。

内覧会で私たちができることといえば、
オプション品の確認、図面との相違、傷の有無、建具の動き、電気器具の動作、水周りくらいでしょうか。他に注意すべきところはあるでしょうか？チェックすべきところはリストにしておかなくてはなりませんね。
あとは、家具を入れるための採寸をしなくてはならないとおもっています。
業者に頼むにしても、信用できる業者を探すのが難しいように思います。家族総出でやるのがよさそうですね。

昨日、マンションの前を通ることがありましたので見ましたら、１階部分が見えて「もうちょっとで完成なんだな〜」とより一層実感がわいてきました。

ところで、内覧会でのチェックポイントですが、私は講談社から出ている【知識ゼロから始める究極のマンション選び】って本を買って勉強してみました。
この本はDVDも付いていて、非常に分かりやすかったです。
☆内覧会でチェックする項目についても分かりやすく解説してました

内覧会用のために”今更買っても”って感じかも知れませんが、”こう言う本もあるのか〜”って事で参考になればと思い書き込みました。

ちなみに我が家は妻と二人で内覧会へ行く予定です。（担当の人へは「すいてる日に時間を長めにお願いしたい」と言うことについてお願いしてみようかと考えてます）

インテリア販売会の案内届きましたよ。今週末と来週末のようですね。

京都府庁に行って確認してきました。
スクエアの庭について、京都府庁側は、昼夜を問わず誰でもが自由に出入りできなければならないとのことでした。
ところが、パンフレットには、夜間はセキュリティーを設けると有り、確認のため京都府庁と京阪が話し合いを行いました。
話し合いで京阪は、昼間についてはオープンスペースとして誰でも自由に出入りできることを認めているそうです。
但し、夜間は閉鎖すると主張しているそうです。
これに対し京都府庁は、夜間も開放するよう指導しています。

２３１へ
いらぬ親切。よけいなお世話。みなさんこの話題はスルーしてください。

自分がマンション購入したときもそうでしたがこういう
「負の情報」は当然、売る側の京阪は開示しないんですよね。

工事差し止め請求とかおこされて工期遅れたら契約してる方々怒るでしょうね。

でも２３１さんの情報は実際に足を運んで調査されている事実ですので
夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。
通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの
休憩所にされるとね・・・・

購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが
京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。

不安になって来ました。スルーしたいけど・・・京阪に問い合わせても返答なしです。お電話しますと言いながらかかって来ません。住友の方京阪の方このスレ見ておられたら、返答下さい。
明日ローン契約なのに・・・キャンセル？

ＮＯ２３５京阪さんから連絡ありました。お騒がせしました。対応は◎です。
良い結果になる事頑張ってください。宜しく！

>>236さん
＞対応は◎です。いい結果になる事頑張ってください
とはどういう事でしょう？書き込みは事実で、その対応については善処しますと言う事ですか？
それとも書き込み自体が嘘か間違いだったのですか？
できればもう少し詳しい内容を教えて下さい。

私も不安になって確認しましたががせねたです。２３１、２３４は自作自演なので皆さんご安心ください

２３１です。
　
　京都府庁で確認したことは事実です。
　
　スクエアの庭が、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能を有している公開空地（オープンスペース）であることを京都府庁都市計画課に確認してください。

No.231と、それを受けたNo.234を、ちょっと冷静に読んでみました。

>>231
>>京都府庁に行って確認してきました。スクエアの庭について、京都府庁側は、昼夜を問わず誰でもが自由に出入りできなければならないとのことでした。

本当に行政がこう言っていたとしても、行政の見解に過ぎないのではないかと思います。

>>ところが、パンフレットには、夜間はセキュリティーを設けると有り、確認のため京都府庁と京阪が話し合いを行いました。

これは、話し合う余地があるということを示してるのではないでしょうか。話し合いの余地があるということは、行政が京阪に対して強制することのできない（つまり、行政処分として強制できない）内容であるということだと思います。

>>話し合いで京阪は、昼間についてはオープンスペースとして誰でも自由に出入りできることを認めているそうです。但し、夜間は閉鎖すると主張しているそうです。

私は、この内容を契約前に確認しています。契約前にご存知だった方も多いと思います。また、夜間の閉鎖を主張できるのですから、行政に開放を強制されることはないということではないでしょうか。

>>これに対し京都府庁は、夜間も開放するよう指導しています。

やはり、あくまでも指導です。行政処分にはなりえない事柄のようですので、開放を強制する法的根拠は無いということだと思います。


>>234
>>自分がマンション購入したときもそうでしたがこういう「負の情報」は当然、売る側の京阪は開示しないんですよね。

これはただの腹いせのように読めます。また、庭が公開空地となっていることが「負の情報」であると決め付けたい意図が読めます。

>>工事差し止め請求とかおこされて工期遅れたら契約してる方々怒るでしょうね。

誰が「工事差し止め請求」をすることができるのでしょうか？非現実的な話を持ち出して不安をあおる悪質な書き込みのように思います。仮に、工事を差し止めて生じた損害を、差し止め請求をした者が負わなくてはならなくなったときを考えると、たとえ行政でも簡単には請求できないはずです。例えばちょっと日陰が増えることを口実に、僅かな補償を得ようとしている個人のレベルでは、差し止め請求のリスクを追うことは不可能です。

>>でも２３１さんの情報は実際に足を運んで調査されている事実ですので夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。

何の事実をもとに可能性があるといっているのか理解できない文ですね。全く意味を成してませんが、ただ不安にさせたいのでしょうか。

>>通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの休憩所にされるとね・・・・

わざわざ庭を通り道にしてどこへいくのでしょうか。変な奴は庭に限らず、道路にもこの掲示板にもどこにでも出てきますし、アツアツカップルでも静かに過ごしてくれている限り大した問題ではありません。何にせよ、夜間は閉鎖されているのですから。

>>購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。

理解した上でわざわざ書き込んでいるのは性質の悪い証拠ですね。何に対して怒るのかが確定していないのに不必要にあおる書き込みだと思います。

私にはこのように読めましたので、参考までに投稿させていただきます。

購入検討中の方は事実を確認してから契約した方が良さそうですよ。
契約してから後悔することになるよりは．．．

２４０さんへ

　このテーマの最も重要なことですが、スクエアの庭は、公開空地（オープンスペース）ではないのですか？お答えください。
　公園の代替機能を有する公開空地（オープンスペース）であれば、一般の人が終日利用できるのが原則です。

No.242さん、No.240です

私は、ただ感じたことを書いただけで、だれとも議論するつもりはありません。必要なことは全て自分で調べて確認しています。勝手にテーマを決めて、私に議論をふっかけないでください。

>>公園の代替機能を有する公開空地（オープンスペース）であれば、一般の人が終日利用できるのが原則です。

一個人のくせに裁判所にでもなった気分ですか？学生時代に、こんなことを言う鬱陶しい学級委員がいたのを思い出しました。

早くD棟とF棟完成して一日中陽が当たらなくなればいいのに

京阪さんも大変な人に販売してしまったなーって感じですね。Ａヶ丘

ファインガーデンスクエアにはそのような人がいない事を願いたいです。
こども達が安心して住める思いやりのある町にしましょうね。

昼間も管理人さんに厳重に進入者をチェックしてもらた方が良いですね。

隣の芝生が良く見える

品のない方がおられるようですね。
入居後もマンション内の治安が心配かも．．．

>>245さん
一連の「親切の押し売りさん」はAケ丘でも相手にされてないんじゃないですかね？
言ってることに正当性があるなら自治会レベルで行動されるでしょうし。
案外、結構年配者のような感じもしますね。執拗過ぎる！
我々は楽しいコミュニティを構築しましょう！
で、京阪が新たにやり始めた「友育」ってコミュニティ活動、先日料理教室に参加したのですが、
興味深かったですよ！子供も喜んでいました。
もっともっと良い街になることを期待しています！

スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であるはずはないという論調から公開空地（オープンスペース）を認める論調になってきています。

　事実を知らされていなかったこと、この事実が将来どのようにスクエアの住人に影響してくるかが最も重要なのに、事実を知らせた者に当たるのはどうかと思います。

　事実を知らされていなかったり、最初の約束を破られると、その住人は決して満足して暮らせなくなるということをお知らせしているのです。事実を知らされると不快だと思われる気持ちは分かりますが、入居してから事実が分かるともっと不快になられると思います。

No.248さんの言われていることをお節介なよけいなことととるか、
情報を提供していただいてありがたいととるかは各個人の自由ですが、
入居後、こんなはずじゃなかったというようなことがないように、
事実関係ははっきりさせておいた方がよいと思います。
私はNo.248さんの情報を基に動き出しています。

２４９さんへ

　書き込みの主旨をご理解頂きましてありがとうございます。

　京阪・住友不動産は、平成１８年７月の建設説明会で今の建設計画を発表したのです。
　あゆみヶ丘は、「２０年、３０年先までも、すべての家族が満足してくらせる。」「陽当たりがいい暮らしのために」の謳い文句が購入動機の１つでしたので、あゆみヶ丘の住人は猛烈に抗議したのですが京阪は聞き入れようとしませんでした。自治会・日陰対策部会は今も抗議を続けています。
　スクエアの当初の事業計画では建設戸数は５８０戸でしたが、平成１８年６月に街区公園を取り止めてスクエアの庭を公開空地（オープンスペース）にする申請をしています。この時も５８０戸のままですが、平成１８年９月に現在の設計の６３０戸（６３０→６２２）の建築確認をしているのです。
　国でも間違った計画は取り止める時代ですから、京阪も最初の事業計画の通り街区公園を設置し、スクエアの庭は昼間も一般の人が入れないようにし、夜はがっちりとセキュリティーをした方が、あゆみヶ丘にも信義則が守れて、又、スクエアの皆様方も安心した暮らせると考えています。

街区公園を取り止めてスクエアの庭を公開空地（オープンスペース）にすることで
大きい中庭が売りのマンションにしたかったのでしょうね。

私もNo.256さんのおっしゃるとおり、街区公園を設置しスクエアの庭は昼間も一般の人が
入れないようにし、夜はがっちりとセキュリティーをした方がよかったと思います。

それなら即契約したと思いますが、このままでは不安がいっぱいで
購入には踏み切れないです．．．

もし一連の書き込みが本当でも心配ないですよ。エントランスに囲まれた庭にわざわざ嫌がらせに来る人なんてこのマンションに恨みのある一部の人間だけですよ
普通の人は常識で考えて入って来ないでしょ。

２５２さんへ

　もし京阪がこのような魂胆であれば、京阪は、街区公園の取り止めの真の目的は建設戸数を増やすことであり、スクエアの庭を街区公園の代替機能を持たそうと考えていなかったことになります。こう言うことであれば、事業計画の変更自体が無効になると思います。

みなさん、ものすごく盛り上がってますね。
隣のマンションの方からの投稿が事実かどうかは別にして、この投稿がなければスレッドに書き込むネタがないようですから、考えようによっては楽しいのではないですか。

No.248、No.249、No.250、No.251を自分一人で書いているように見ることもできますけど、このスレッド、ほんの少数の人たちが自作自演盛り上がっていたりしてね。実は３人くらいが、1人何役もしてるんじゃないですか？

それにしても、No.252さんのおっしゃることが現実的だと思います。とりあえず夜間は、庭に侵入できないように計画しているのだし、万一２４時間開放されたにしても、深夜ひっきりなしに人が往来するなんて、考えにくいですよね。そうだ、ひょっとしたら隣のマンションの人が一人何役もして行き来するかもしれませんね。時には変な人として、時にはアツアツカップルとして。
アツアツカップルなんて言葉使うの、いったい何歳の人なんでしょうかね？No.247さんのご指摘、なかなか鋭いと思います。


それに管理組合ができれば、管理組合員である私たちが話し合いで決めることになるのではないですか？強制的に開放させられるって話ではないようですしね。

購入を決断する前に知っておくべき問題が他にもあるのなら、出し惜しみせずに全て知らせてほしいですね。