京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

こんにちは
検討している一人ですが、このマンション書き込みが少ないですね。
人気ないのかな？

モデルルームも見てきましたが、相対的に見るといい物件だと思います。
ただ考えてしまう部分としては・・・・

１．八幡市になり、児童手当、医療手当等が現在住んでいるところよりも
　　待遇が悪くなるということ

２. 現在住んでいるところがこの地区に比べて、気温が２〜３℃低いので、暑がりの私としては、風通しも含めて考えてしまう。


３．入居が６月なので、現在の住居の売却の部分と子供の幼稚園（来年から）入園の問題がある。


といったところでしょうか？
いくつかマンションを見ましたが、今のところ環境も含めてこのマンションとしての問題は少ないかと・・・敷地もかなり広いですし、駐車場もたっぷり余裕がありそうですし・・・

私が気付いてない部分で問題視すべき問題ってありますか？

すぐ隣に第二京阪が通ってますが、騒音や排気ガスってどうなんでしょうねぇ。

実際に現地歩いてみましたが、今は第二京阪の交通量が少ないので騒音はほとんど気になりませんでした。周辺より掘り下げて地下に走らせる形にしたのは、騒音対策のためらしいです。今後交通量が増えるとわかりませんけど…。
マンションの目の前の道路もほとんど車は通らず、逆に思っていたより静かな印象でした。
休日の松井山手幹線は車の交通量がとても多いので、私も排気ガスは気になりますが、駅近物件はある程度仕方がないのかなぁと思っています。

駅まではごく普通に歩いて８分くらいで着きました。近すぎず遠すぎずで便利な場所ではないでしょうか。

６００戸を超える大規模マンションなので、ほんとに完売するのかなぁ…という不安はあります。皆さんは売れ行きとかあんまり気にならないですか？

私もあまり騒音は気にならないかな・・・
それよりも売れ行きが気になるなあ
新聞にも松井山手は閑静な新興住宅地として発展していて、大型マンション、戸建住宅の着工も好調とは出ていましたが・・・

だいぶ前にモデルルームを見に行ったのですが最近行かれた方、
バラの花たくさんついてましたか？（バラが付いててもホントに売れてるか怪しいけど）

先週行きましたが売れ行きはとても順調とは思えません。
やはり松井山手は一戸建てのイメージがあるのか、はたまた、郊外型
マンションは資産価値が厳しいのかな？
因みに私は第二京阪が気になっております・・・

確かにこのあたりだとマンションの意味がないですね〜
郊外なら戸建でしょう。マンションの資産価値は街中心部でありながら戸建てより安く、もしくは同価格でも広いことや駅近であることでしょう。
どう考えてもその辺でマンションに住む利点が見いだせない。

隣の空地には規模は小さいながらもマンションが建つようなことを言っていた気がするのですが少しは騒音の改善にはならないでしょうか？

今現在もマンションに住んでいるのですが、あの部屋の広さであの価格はちょっと魅力を感じるのですが・・・考えは甘いかな・・・

＞隣の空地には規模は小さいながらもマンションが建つようなことを言って＞いた気がするのですが少しは騒音の改善にはならないでしょうか？
改善にはなると思います。ただ、音は人によって反応が異なるので・・・。
私は割りと音は気になる方だと自分で思うので若干敬遠気味なのです。

＞今現在もマンションに住んでいるのですが、あの部屋の広さであの価格は＞ちょっと魅力を感じるのですが・・・考えは甘いかな・・・
そんなこと無いと思います。要は何を求めるかだと思います。
音にしても気にするほどのもので無いかもしれないし。
資産価値についても転勤等の予定が無く、あの辺りを気に入られて、一生住む予定であれば気にしなくてもいいのでは。
あの広さと価格はなかなか無いですし、郊外とは言っても大阪まで約４０分
で行けることはメリットだと思います。大阪から西方向だと須磨より近い訳
だし・・・。

実際の売れ行きはよくわかりませんが、先週の日曜に行った時はモデルルームも相談ブースも人でいっぱいだったので、結構関心は持たれているのかな？という印象を受けました。
第１期分譲では、無抽選、又は２倍、３倍が中心で、一番倍率の高かった部屋で８倍だったと聞きました。売れ残った部屋もあるとのことで、良くない情報も正直に教えてくれるなぁと、販売員には好印象を持ちました。

施工の奥村組ってどうですか？安心できる？

＞施工の奥村組ってどうですか？安心できる？
大切なのは施工会社より事業主でしょう。
マンションを松・竹・梅のどの仕様で建築させるかは事業主で決まるし、
何かトラブルがあったときの対処も事業主だし。
その点、２社に分かれているのはちょっとマイナスだけど、両方とも
安心できる事業主では無いでしょうか。

８倍の競争率になった部屋があるとのことですが、１期分譲にはそれほど魅力的な部屋があったのですか？ルーフバルコニーのある部屋ですかね。
どなたか、第２工区の分譲開始日をご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？第１工区の分にはルーフバルコニーのある部屋がもう残ってないので、第２工区の分譲に期待しています。

＞８倍の競争率になった部屋があるとのことですが
確か最上階の角部屋と言ってたような気がしますが、どの棟のことかまでは聞いていません。詳しい情報でなくてごめんなさい。

ちょっと前に契約しました(^-^)

もうちょっと書き込みが増えるとうれしいな・・・
あまりみんな関心ないのかな？
完売するといいな・・・契約したものとしては

かなり本気で購入しようと思っています。Ｂ棟にＦタイプの部屋があって、広さ、間取りとも申し分なかったのですが、１期１次分譲で契約済みとなっていました。もっと早くからチェックしておけばよかったと後悔しています。でもその部屋は値段が４６８０万だったらしく、少し割高な印象があるので未練を断ち、他の部屋を検討しています。

ところで、キッチンの設備について妻が気にしていることなのですが、ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。

１．生ごみのディスポーザが設置されていない。
これについて営業に質問しましたが、大掛かりな設備が必要になってコストが大きくなるので設置を見送ったとのことです。でも、他のデベでは、特に高級マンションでなくてもディスポーザが設置されているものもあります。営業が言わない本当の理由があるのでしょうか？

２．流し台の収納部分が、今流行の引き出しになっていない。
昔ながらの開き戸で、新鮮味がありません。コストをケチっているのかなと思っていますが、何か合理的な理由があるのでしょうか？

些細なことを除けば、いいマンションだと思っています。隣に建っているファインパークは結構人気があるそうですが、この物件も人気が出るといいですね。

１６様
生ゴミディスポーザーについてですが、私も市内のマンションを７〜８カ所見て回りましたが、ついてないところの方が多かったように思います。尋ねると、設置とメンテに費用がかかることなどを言われたと思います。それより納得したことは、ついてないマンションではゴミをほぼ毎日出すことができるようになっているので、生ゴミをキッチンに置いておく時間がかなり少なくなるということでした。実際私が契約したマンションもほぼ毎日部屋の前に置いておくと朝に管理人の方が集めてくれるようになっています。

＞生ごみのディスポーザが設置されていない
以前検討していた別のマンションで、周辺の相場より高い物件があったので理由を聞くと、一つにキッチンの設備が最新だというのがありました。
そこのキッチンは生ゴミディスポーザー付き、ドイツの有名なブランド製とかで、その費用１００万円分くらいがマンション価格に上乗せされているとのことでした。
ゴミ処理中の音も結構うるさかったし、私はかえって付いてないほうがいいと思いました。ただしそのマンションはゴミ出しの日が決まっていたので必要だったのかもしれません。
２４時間ゴミ出しできるなら、特に問題ないのでは？

設備が最新になれば、それだけコストがマンション価格に上乗せされるので、価格を抑えようとしてのことではないでしょうか。

私もディスポーザーが付いてなかったのでいまどき？？と思いしたが、
後々維持費もかかるだろうし、玉ねぎの皮や枝豆、ともろこしのヒゲなどはいつまでも残って捨てられないみたいです。結局ゴミ箱が必要になると友達が言っていました。
それだったら毎日ゴミが出せるのであればまあいいか・・なんて思っています。

それより他の物件より価格が安く広いのは魅力的だと思いました。

でもキッチンの収納部分はケチったのかなと思います。
やっぱり引き出しは奥の物も取り出しやすいですからね・・・
これを除けばホント気に入った物件だったので購入(^-^)してしまいました。

昨日、見学に行ってきました。
私は京都市内に持ち家在住で
今回郊外のマンションは初めて見学しましたが、
価格的にはかなりお得かと思いました。（勤め先が津田山手の為）
京都市内であの値段は当然無いですし。
後、近隣も今の所は閑静な住宅街というイメージで合格点かと。
モデルルームも拝見しましたが、
ほとんどが標準装備だったので私的には充分合格点かなと。
同レベルのマンションならほとんどがオプション品だったので。
又、キッチンから洗面台や風呂場への動線がうまく工夫されているのには
正直感心しました。
ただ、昨日の時点で第一次の公募は契約が決まっている物件がほとんどで
今からだとなかなか選べるという感じは無くて、
空いている所を埋めていく的な感じなので
ちょっとガッカリして帰ってきました。
後、「松井山手」と思いきや、「八幡」なんですよね。
ちょっと八幡と言われるとなんとなくイメージが。。。
小学区等も近隣ではなく、全然遠く離れるみたいで。
どうしても子供達の幼稚園と小学区の事が気になります。
トータルで６００戸を超える世帯にして子供達の数も相当増えるでしょうが
今のままの学区設定で大丈夫なもんでしょうかね〜？

私も最初住所は京田辺市かと思っていました。八幡なんですよね（−−）

八幡市は子育てするのも補助が少ないなって感じがあります。

幼稚園も公立はかなり遠く必然的に私立を選ばなくてはなりません。
近所の歩学園か、鴻池第三幼稚園など
６月入居なのでちょっと時期も中途半端だしな・・・

マンション自体は私も魅力を感じます。
住めば都なのかな

契約しました。
この松井山手周辺で戸建のイメージがありますが。長年住むと戸建はご近所付き合い、特に子供が同じぐらいだと、小さい時は良いが大きくなるにつれ色々問題が出てくると聞くので、この周辺でマンション！と決めていました。価格、広さ、セキュリティー、環境は気に入っていますが、八幡市民になるのがいやです。八幡市ってどうなんでしょうか？市の状勢は？保育園も問い合わせたところ途中入園はできないとか、６月入居が楽しみですが、八幡市民の方セールスポイントあります？京田辺市ならこの広さでこの価格にはならないとの事。売れ行きも苦戦中の様子。キッズルームより入園前の託児所があればいいのに。他のマンションでもキッズルームって、ほとんど利用しないと聞きました。利用者が決まった人になってしまうし・・・
コンビニも中途半端な時間。なんとなくあればいいって感じ。
システムキッチンも賃貸のキッチン収納と同じでした。がっかり。
１００％満足はないと思いますが、今なら改善できるとこあるのでは？購入決まった方！入居日までただ待つのではなく、高い買い物みなさんいろいろ要望言いましょう！住みよくする為に。

Ｎｏ２３様
　京田辺市ならこの価格はないとありましたが八幡市だから
　少しお値段も安く設定されているということなのでしょうか？

同じ松井山手でも一戸建てで土地価格をみれば違います。その分固定資産税は安くなるから環境を考えれば住所は関係ないのでは？小中学校も美濃山、男山東と子供たちにも評判いいし。生活に日々利用する施設、ショッピング、医療、交通、は申し分ないし、マンションのセキュリティーも良い。ただ冊子には教育施設として載っていましたが八幡市民の為、松井が丘保育園は入園できない。

マンション購入の初心者です。
契約した方、住宅ローンはどうされますか？

うちは、提携の事前審査を２行ほど取りましたが、
提携にするか非提携にするか迷っています。

まだ、ローン実行まで大分時間があるので、
なるべく良いところを狙ってますが。

そうそう、住宅ローンってどうやって選べばいいんでしょうね。私を担当してくれている営業さんは、提携でなくてもいいと言っていましたし、提携でないものでも条件がよいものを紹介するといってくれました。もちろん、ファインガーデンスクエアでの話ですけどね。

>提携でないものでも条件がよいものを紹介するといってくれました

そんなことを言ってくれる担当の人もいるのですね。
実際どこを紹介してくれるかが非常に気になりますが、
短期で金利だけ見れば、提携も私は悪くはないと思ってます。

逆に非提携にする場合、司法書士の指定が融通が売主あるいは
銀行側のどちらかで利くかどうかが気になっています。
（一応、非提携では、ソニー銀行や新生銀行等を考え中です）
契約では、一応、司法書士は売主指定になっているので。

マンション購入初心者です。
私の担当営業の方はいろいろ調べて教えてくれます。もちろんこちらの条件も厳しいからなんでしょうが、私はローン契約までまだ約半年あるのでその時の金利や状況によって決めれるように。あらゆるパターンを出して準備しています。ライフスタイルによって条件が変わってくるので、提携短期低金利が一概にいいとはいえないと思います。

＞私はローン契約までまだ約半年あるのでその時の金利や状況によって決め＞れるように。あらゆるパターンを出して準備しています

そうですね、特に来年の実行時の金利状況は、よく分からないので、
いくつかの選択肢から選べるように動いておく必要がありますね。

最近はあまり興味のなくなったフラット35も
申し込んで置くか・・・。

提携でこの銀行のこのパターンが良いっての、
あります？

私もローン初心者です。
提携ローンで、各行返済終了まで1.5％優遇となってますね。
長期短期や借入金でかわると思いますが、事前審査時点での金利確約はいいと思うのですが
もっといいものがあるのでしょうか？ソニーも0.8％優遇ですよね。
高額商品ですし、いろいろな選択肢を検討中です。
提携のメリット、デメリットがあえば教えて下さい。

提携のメリットは…
○　個人が窓口に行って相談しても受けられないような優遇措置があること。
　　（今回の1.5％は条件が揃っても窓口ではほぼやらない）
○　融資関係の手続が簡素化され、手間要らず。
○　当然登記関係もお任せで終了。

提携のデメリット
○　融資内容に制約がある場合がある。（例：元金均等が使えない）
○　普段使っている金融機関と違えば便利が悪い。

非提携のメリット
○　誰が相談しても商品内容が一律（ネットバンク等）
○　「選んでる」という意識が生まれ自己満足が増幅。

非提携のデメリット
○　融資手続はご自身でどうぞ。
○　所有権保存登記と抵当権設定で違う司法書士に頼むことになり、
　　コストがかさむ場合がある。（新生銀行でやったことがある）

普通に街中にある金融機関の場合、住宅ローンの持ち込みはほぼ業者紹介を頼っているので、
提携ローンのほうが商品内容的に優れている場合が殆どです。

個人で提携ローンより良い条件を引き出した人の条件は、
「上場企業（またはそれに準ずる規模）の取締役」
の方だけですね。
あとは販社が苦労して条件を引き出したりもしますから…。

ファインガーデンスクエアの提携ローンで、１つだけ事前審査をしました。借り入れが可能だと連絡をいただいたのですが、そのときに保証料率の話が出ました。保証会社に対して保証料率の引き下げを交渉しているところだというのです。
これは、銀行が変われば保証料率も変わる可能性があることを意味しているのでしょうか？下がる可能性も上がる可能性もあるということでしょうか？
どなたかご存知の方、ご教示ください。

ここの提携になっている銀行を対象に
私が思うメリットとデメリットは、

提携のメリット
・金利優遇がまあまあ良い（全期間優遇1.5％以上はなかなかない・・）
・審査が通りやすい
・手続きが簡単（フラット35は、認定マンションだし・・）

提携のデメリット
・繰上げ返済手数料がかかる。また、固定特約だと固定期間中の
繰上げができない。
・長期固定（２０年以上）のローンが少ない。また、使うのに
制約がある。
・保証料（フラット35なら団信保険料）がかかる。

という感じでしょうか。
（間違っていましたらすみません・・・）


提携だと、事前審査申込月やローン種類、考え方によると
思いますが、

金利なら、京都信用金庫
面白いのは、りそな銀行のフラット35＋スマイルパッケージ

と思っておりますが、どうでしょうか？

ここは、販売元に住友不動産が入っていますが、
住信SBI銀行の住宅ローンが提携で使えるのでしょうか？
（HPでは、上記銀行と住友不動産は提携らしいです）

Ｎｏ．３５さん
それは、担当営業に聞かないとわからないのではないですか？それよりも、住信SBI銀行の住宅ローンのどこがいいのかに関心のある人が多いのではないかと思います。この場で教えていただければありがたい。

住信ＳＢＩ銀行の良いところは、
①長期固定（特に20年）の金利や変動金利が低い
②繰上返済手数料無料・保証料無料で総返済額が少ない（手数料は高いが）
③１円からネットで繰上返済できる。固定期間中も可
④優遇の条件が厳しくない

だと、私は思います。

まあ、ネットなので実際の審査や
手続き上の問題もあるとは思いますが、利点を考えると
ひとつの選択肢にいれても良いかと思ってます。

今現在の売れ行きはどんな感じなのでしょうか？

初めまして。今、契約状況はA,B,E棟全て半分ぐらいに売約済みになってましたよ。以前、担当営業マン曰く、「多分４期ぐらいまでいくと思います。」との事だったので今は第２期の４次？なので、一応順調ではないでしょうか。やはり、気にはなりますね。一部の設備を除き、これだけ良い物件はないと思うのですが。（松井山手が人気ないのか。。）いつもギャラリーに行く度に「自分しかいない。。。」事が何度か。。何故でしょう。不思議です。立地も悪くない、環境も良い、安い、広い、耐震も大丈夫（知り合いの元国土交通省の親族に立地、図面等も見てもらいました。）なのに何故？？広報が悪いのかも。契約した皆さん、お互いの資産をキレイに管理していきましょう！そして、よろしくお願い致します。（照）

日によって、だいぶ違うみたいです。
私が最初にギャラリーに行った時はガラガラでしたが、違う日に行くと大盛況でした。
重要事項の説明を受けている方も見ましたし、順調に売れていると見て良いと思いますよ。

はじめまして。掲示板結構確認してるんですけど、あまり盛り上がりませんね。。
ちょっと心配になったりします。

掲示板も気になりますけど、東ローズタウンの今後の行方も気になります。
フレスト以外にも近くにスーパーがあればいいのに・・・
パチンコ屋がもう一軒、増えたりしないかも心配です。

入居まで約半年となりました。
　掲示板なんだかホントさびしかったですよね・・・

　マンション南側に商業施設エリアが予定されてますが何が建つのでしょうね？

フレストは値段的に若干お高めなイメージがします。ちゃんとリサーチはしておりません( ;^^)ヘ..イメージなんですけど。。。
競争のためにも他に出来たらいいですよね。。

それと、私にはまだ子供はいないのですが近くに保育園もないなと・・・私立はあるのかな。。
できれば公立もできたらいいのに。。八幡市の本当に端っこですからね。
しかし、選択肢は少しでも多いほうがいいですよね。

確かに今後の京阪ローズタウンが気になります。

マンション南側って住宅地エリアじゃありませんでしたっけ？
うろ覚えですけど。

契約したものの不安です。
もっと考えてから契約しろよ！と言われそうですが
保育園に悩んでいます。入居が４月でない為に中途半端で・・・
パンフレットに載っている松井が丘保育園は京田辺市に住民票がないと入園できないと言われました。公立保育園は八幡市に問い合わせたら６月の途中入園は年齢によっては、かなり難しいとか０歳から幼稚園入園前のお子さんで入居後どうされるのか教えてください。

先日も現地近くに行った時の事、たまたま救急車を呼ばれた方がいて、後で気が付いたんですが八幡方面から一号線を渡って来てたようでした。確か京田辺方面近くに消防署があったのでは？

飲食店は増えているようですが、八幡市の公共施設が近くに無い事に気が付き、これから設置されるのでしょうか、生活するのにマンションの中も外も遊びだけが便利なような気がしてきて。

今になって。。。

そうですよね、子供を持つ親にとってはこの中途半端な６月入居って困りますよね・・・
契約する際もかなりネックでした。

うちは今年の春私立の幼稚園入園予定です。
（最初公立を探していたのですがあまりにも遠く仕方なく私立の幼稚園にしました。
　もうちょっと公共施設をはじめ学校関係も充実するといいのですが）

今現在他府県に住んでいるため入園式に出席した後７月まで休園です・・

ほんとにこれでよかったのか。まあ子供は順応性もあるし大丈夫かな。

初めて投稿いたします。
先日、妻と「子供が出来たら保育所に子供を預ける際、男山の方まで出ないとダメなんやろうね。」と言うことを話してました。
京阪東ローズタウンも今では、男山地区と同じくらいの規模になってきてると思いますし、公共施設等が充実してきても良いのでは？と感じてます。

そう言えば、先日マンションギャラリーへ行ったときに担当の人に「ソフィアモールの北側と美濃山小学校側に何か出来るのですか？」と聞いたところ
美濃山小学校そば：ファインガーデンスクエアの関係（児童の増加）で増設
ソフィアモール北側：まだ決まってない
との事でした。

個人的には「美濃山小学校側で開発してる土地は増設にしては大きすぎないか？」と思ってます。
あのエリアに消防署・派出所・保育所などが来てくれたら全然違うんですがね。

保育所や消防署も欲しい所ですが、病院が遠いのも私は気になります・・・。
八幡市の病院は市の中心部に集中しているようなので、行きにくいです。
たとえば八幡市民が京田辺市の病院を利用した場合、料金とか変わるんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

> たとえば八幡市民が京田辺市の病院を利用した場合、料金とか変わるんでしょうか？

変わらないと思いますよ。保険の効くたぐいの診療は全国均一料金かと。
ただし、高額医療費の還付とか、乳幼児医療費の減免を受けようと思うと、
自治体をまたぐと申請とか面倒になりますね。都道府県単位だったかな？
だとするとそれも問題ないかもです。

私は１２月上旬ごろに契約をしました。
その頃にはもうオプション等が選べない時期ギリギリぐらいだったので、特にオプションをつけず契約をしたのですが、どなたかオプションをつけた方いらっしゃいますか？

締め切りとかちょっと早くないですか？まだまだこれから売ろうって時に。
こんなもんなんでしょうか？

＞どなたかオプションをつけた方いらっしゃいますか？
１１月中旬に契約した者です。１０月中旬ぐらいに訪問した時に担当営業マンに「つい先日オプションを締め切ったとこです。まだ今だったらオプションの変更間に合うかもしれませんから聞いてみましょうか？」と言われました。その時は初めての訪問だったので断りましたが。結局、選べず標準タイプに。。オプションをつけれた人の方が少ないんじゃないですかね？なんか一生？の買い物をするのに選べない、妥協しなきゃならないって契約したもののスッキリしませんね。いつまでか、もっと広告に記載しててほしかったですね。後、年末に聞いた話ですがファインパーク南の商業エリア予定地が「この予定がなくなったんですよ。」と営業マンに言われたのですが。。私の聞き間違いでしょうか？

今から建設するのに何でこんな早い時期からオプションをつけられないの？って思っちゃうんですけど・・・私も11月下旬の契約だったのでオプションはつけられませんでした。
ちょっと残念です。高さ90ｃｍのキッチンはちょっと魅力的だったのに・・・

ところで私はファインパーク南の駐車場エリアの予定地の一部が建設中止になったというのは聞いたような気がします。
商業エリアもですか？それが事実だとしたら本当に何になるんでしょうね？
ちょっと楽しみです。

こんにちわ。以前、パンフレット等に記載している「パーキングエリア予定地」とは「駐車場になるんですか？」と営業まんに聞くと「高速のパーキングエリアになります。」と言われました。そうなると、「ん？地下に？」とか思ってしまいます。いったいどうなるのですかね？あそこは。これだけ戸建てゾーンも含め、住民が増えていけば商業施設もどんどんと増えていくでしょうね。もともと、パチンコ屋の場所に大型総合商業施設が立つ予定だったと聞きました。何故か取りやめになってパチンコ屋になったとか。残念です。パチンコも好きですが。
　しかし、契約してから色々と不満も出てきます。オプション申し込みも勿論、駐車場は夜間も外部の人が出入り自由とか、駐車場の自走式が少ない、金額が高い、ポーチをつけてほしかった、設備等。。どんどんワガママになってしまいます。。。

＞駐車場は夜間も外部の人が出入り自由

知りませんでした。

駐車場には外部の人が出入り自由なんですか？

くわしく教えていただけませんでしょうか。

駐車場についてですが、間違った情報ならすみません。その時、私も現在車を持っていないので深くつっこまなかったのですが、確か担当営業マンが「部外者も残念ながら入れます。」と言っていたと思います。自転車置き場もです。勿論、監視カメラは設置されているのでしょうが、敷地レイアウトを見ても確かな様に、シャッターがある訳でもなく（機械式の場所は）自由に入れそうです。自走式（F棟北）も予想ですがシャッターがあるという説明も聞いていませんですし、パンフレット等にも載っていません。おそらくエントランス近くのチェーンゲートのみだと思うのでそちらも出入り自由だと。。地下の駐輪場及びゴミ置き場ですが（A棟、B棟地下）、ここはどうなんでしょう？平面図からA棟、B棟の間とB棟、C棟の間から地下に出入り出来る事が分かるのですが、どうもドアらしき物がありません。地下から各棟内へ上がる階段（数カ所にありますが）にはドアがあります。なので、棟へのセキュリティはされてますが、営業マンが言う通り地下も含み、駐車場、駐輪場への出入りは自由になっているのでは？！と思います。「夜、ゴミを捨てにいくのが怖い。」と嫁が言っています。。

敷地レイアウト確認しました。。
本当ですね・・・これなら確かに入れそうです。

マンションのセキュリティってどこもこんなもんですかね？あんまり今まで重視して見てこなかったのですが。

契約したので、もうどうしようもないことですけど、営業マンから特に説明が無かったのはちょっとがっかりだな。。聞かれなかったから言わなかった、で通る話なんでしょうか？

ま、夜中に駐車場に行くことなんて、ほとんど無いですけど。
でも夜のごみ捨てはどこのお宅も夫婦なら旦那さんの仕事になりそうですね。。。

他のマンションもこういったレイアウトは勿論多いです。駐車場（特に機械式）が設置されている場所まで入れない様にセキュリティがされているとこなんか殆どないでしょう。中には自走式の場合はシャッター付きなどはありますが。
　それほど購入した事にがっかりしないで下さい。びっくりする様な欠陥では勿論ありませんので。想像でしかないですがせめて地下への侵入は出来ないでほしい！と言う願いからの不満でしたので。私も購入した身です。入居が待ちどうしいくらい喜んでいます。良いマンションですよ。楽しみですね！
　確かに。。ゴミ捨ては私の日課になるでしょうが。。

そうですよね！
そういった短所を補って余りある長所もたくさん、ありますしね！

私も妻と入居の日を心待ちにしています。

今のお部屋には風呂の追い焚き機能もついてないので。。。（笑）

冬ツライまじで

昨日２０日に、インテリア販売会の案内が届きました。その中にフローリングマニキュアの案内がありました。スタンダードタイプとナノタイプの２つがあって、共に結構な値段なのですが、塗ってもらおうかどうか考えてみようと思っています。でもフローリングが傷む早さなんて見当も付かないし、マニキュアを塗らなかったらどの位の頻度でワックスしなくてはならないのかも見当がつきません。やらなくてもいいけどやった方がいいよ、ってなものはやってみたい誘惑に駆られるので困ります。皆さんは、何で悩んでいらっしゃいますか？

私の家もフローリングマニキュアとバルコニーのタイルをどうするかで悩んでいます。
他のスレを見ていると、入居後でも施工は可能という意見がありました。
とりあえずは、入居してから様子を見て考えようかな、と。
小さな子もいて、すぐ汚したり傷つけたりしそうですし。

フローリングマニキュア確かに悩みます。。すればいいのは分かりますが高いですよね。そんなにフローリングって痛む物なのですかね？痛んでからではマニキュアしても手遅れなのかな？とか考えてしまいます。私ところは、それと食器棚、バルコニーと悩んでいます。しかし、食器棚40万以上。。バルコニー28万ぐらい。。とても全部は無理です。とりあえず、バルコニーのみお願いしようかなと考えてます。後は安いところでも探そうかなと。なにかと引っ越してからもお金かかりますよね。

近くに大きなホームセンターがありますよ。バルコニーのタイルなんか沢山種類があって、トイレやキッチンにつけるタイルも、かなりお得に楽しみながらコーディネートできるのでは？
あのカタログにのっているのは高すぎますよね。確かに楽だけど。。。
内覧会を楽しみにしています。カメラとか寸法計るものとか簡単な踏み台？を持ち込んで、マンション購入初心者なのでいろいろ注意点など購入者から聞き込みました。
とにかくあまり家具や照明、カーテンなどにまどわされてはだめだと。後からできることは後にした方がいいそうです。というより資金不足もあるんですけどね。
でも楽しみです。

バルコニーのタイルって色々ありますね。
ＴＯＴＯの「バーセア」、ＩＮＡＸの「セライージー」などが有名なようです。ＴＯＴＯのＨＰで施工方法の説明があったのですが、自分でできそうです。引き渡し後、入居までの間に頑張ってみようかと思います。

Ｎｏ．６２さんの食器棚４０万円以上というのは、造作家具のお話ですか？造りつけってけっこう高いですよね。
私は、既製の食器棚で頑丈そうなものを探しています。今検討している食器棚は、高さ２３８ｃｍなのですが、キッチンの天井高を知らないので、決断できずにいます。
キッチンの天井高は、ＬＤに比べて、ダウンライトの分だけ下がると聞いているのですが、正確な数値を知りません。今度のインテリア販売会で聞いてもいいのですが、どなたかキッチンの天井高をご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか。部屋ごとに違うのかも知れませんが、お訊ねさせていただきます。

＞ＮＯ６５さん
　４０万以上というのは販売会用に送られてきた冊子に載ってた分です。モデルルーム（Ｂ塔）に設置されてた分です。高すぎますよね。今、妻も冷静になり自力で良いものを探す事にしたみたいです。出来る限り天井との隙間がないようにしたいと思っています。
　キッチンの天井高さですが、パンフレットの側面図に載っていたと思います。しかし実際とは若干の違いが出てくると思うので内覧会で測ってからの方が良さそうですね。
　バルコニータイルが高いので自分で設置しようかなと思っているのですが、自分で綺麗に敷く事が出来るのでしょうか？組合す事は簡単そうですがピッタリ敷き詰めるのに上手にカットをするのが難しいような気がするのですが。どなたか自力で作った経験のある方、教えて下さい。

確かＢ棟のモデルルームでは、バルコニータイルの隙間に玉砂利を敷いてありましたよね。いろいろと方法はありそうです。

Ｎｏ．６５さんの疑問から、キッチンの天井高は２３０ｃｍです。
でも、下がり天井とかがあるので注意が必要です。販売員さんに質問すれば答えてくれますが、分からないときは事業主の担当者に確認して教えてくれます。
そのほかに聞いた話ですが、洋室と和室の天井高は２４０ｃｍとのことですが、下がり天井があったりするので、パンフレットを見ながら質問した方がよいと思います。

ＮＯ．６６さんと６７さんへ
バルコニータイルを敷くときは、注意が必要です。
風の強いところでは、敷いたタイルが飛んでしまったということも聞いています。
まず、ファインガーデンスクエアの地域が風が強いかどうか確かめる必要があります。
販売員さんに聞けば、最大　何メートルの風が吹くかは分からないにしても、強いか弱いかは分かると思います。
もし、自分でバルコニータイルを敷いて、それが風で飛んだとき、人を傷付ければ、自分で敷いたあなたに賠償責任を問われることになります。十分に検討して自分でやるか、業者さんに頼むかを決めて頂いた方がよいと思います。

風は・・どっちか言うと強いでしょうね。あの辺りは。
もともと山だったところですもんね。。。タイルが飛んじゃうかどうかはわかりませんが慎重に考えた方が良さそうですね。

私はファインガーデン通さずに自分でタイル業者を探して見積もりしてもらおうかと考えています。だいぶ値段、違うみたいですから。

入居まで残り五ヶ月になりましたね。どなたか表札のサイズをご存知な方いらっしゃいませんか？マンションによっては戸建用の表札も付けれたり出来そうですがファインガーデンはどうなんでしょう？

最近のファインガーデンスクエアの販売状況はどんな感じなんでしょうか？最近行かれた方、情報お願いします。
　入居まで後５ヶ月ですね。皆さんローンは提携で契約するのでしょうか？提携外でどこが良いところあったら教えて下さい。

皆さんはインテリア相談会には参加されるのでしょうか？
インテリアセミナーも合わせて参加しようと考えているのですが、
相談だけでもいいんですよね？
当日の概要等を聞かれた方、教えてください。おねがいします。

相談会一応いきますよ！
けれど案内を見た限りでは、何もかも高い！！
備え付けの家具等は確かに魅力的ですが、本体（家自体）の出費でほとんど
貯金が残らない状態ですし・・・・

私も相談だけにしようかと思ってます。
あの値段はとても手が出ません。
家具とかカーテンは色んなお店に行って自分達で選んだ方がお得だし、その方が楽しいと思います。

でもフローリングマニキュアは・・・ちょっと考え中。

2/9の土曜日は松井山手も大雪に見舞われたそうです・・・

近所に住む人の話では大阪市内と気温が2〜3℃違うこともしょっちゅうだとか。

入居してから、この温度差についていけるかどうかが気になる今日この頃です。

慣れれば平気とその人は言いますが。。(‾ω‾;)

No.76さん
赤道直下からのお引っ越しですか？そうであれば松井山手の冬を越すのは至難かと思われます。慣れることはないでしょう。契約の解除も含めて真剣に検討されたほうがよいかと思われます。
でも入居直後の夏は、赤道直下に比べると涼しいはずです。共に希望を持って新生活を始めましょう。

No.77さん

赤道直下とはまた、ずいぶんと極端ですが、ご意見ありがとうございます。

入居前からネガティブな考えを持つのは良くない、という事をご指摘くださったと理解します。

確かにご指摘の通り、他の契約された方の不安を煽りかねないような寒いレスでした。（大雪だけに）

話題提供するのも慎重に行うようにしましょう。

松井山手は住み良いですよ。この界隈内でお引越しします。先日の雪の量は長年住んでいて初めてでした。京都の市内より暖かいですし大阪市内よりは空気も環境も良いと思います。それに日当たりも一部除いて良好じゃないですか。ただ住宅街内なので高層の建物が隣接していない為、風は想像できませんが・・・ファインパークの方に高層での住み心地お伺いできればいいかも。
私はマンション生活の利点だけを考えて楽しみにしています。

今日久しぶりにファインガーデンのＨＰを開いてみました。
イーストスクエア先着順受付間取りプランが更新されていました。
覗いてみるとなんだかだいぶ売れ残っているように思えたのは私だけでしょうか？

みなさん、ご覧になりましたか？

本当ですね・・・残ってるとこ全部売りに出したんでしょうか。
Ａ・Ｂ・Ｅ棟は３分の２くらい売れたって担当の営業マンが言ってました。

私はスクエアの隣のファインガーデンあゆみヶ丘の住人です。今、あゆみヶ丘は京阪と
日照被害・眺望阻害の解決に向けて交渉中ですが、京阪からは未だに私達に誠意を感じる
ことのできる回答はありません。この件は、スクエアにも関係しますので投稿した次第で
す。
　私達は、「陽当たりがいい、永住型マンション」の謳い文句とスクエアを建てるに当た
って「同じ京阪が建てるのだから悪い建て方はしません」との説明を信用して購入しまし
た。ところが、スクエアの現計画では、あゆみヶ丘の一部住戸が人格権を侵害される疑い
があるほど、又、多くの住戸の資産価値が低下するほどの劣悪な日照被害・眺望阻害を被
るものと思われます。
　スクエアの皆様方に関しましては、スクエアの南側に建つ予定（チラシより）の高層集
合住宅による日照阻害・眺望阻害の被害者になる可能性及びあゆみヶ丘に対する日照阻害・
眺望阻害の加害者（スクエアＤ棟・Ｆ棟）になる恐れがあります。
　そのようなことにならないよう十分事前に調査（複合日影図の提示請求等）の上適切な
対処をされるよう願っております。（最近購入後の購入者と売主との裁判が多発していま
す）

No.82様
初めまして、スクエア契約者です。

＞＞スクエアの皆様方に関しましては、スクエアの南側に建予定（チラシより）の高層集合住宅による日照阻害・眺望阻害の被害者になる可能性

があるとのことですので、この機会にこの場を借りて、ご教示いただきたいことがございます。よろしければご回答ください。

＞＞あゆみヶ丘は京阪と日照被害・眺望阻害の解決に向けて交渉中

とのことですが、「日照被害・眺望阻害の解決」とは、スクエアの建設中止を指すのでしょうか？

＞＞京阪からは未だに私達に誠意を感じることのできる回答はありません。

「誠意を感じることのできる回答」とは、建設中止、又は金銭的な補償をするということなのでしょうか？

＞＞「同じ京阪が建てるのだから悪い建て方はしません」と説明を信用して

とのことですが、悪い建て方とはどのような建て方かを確認なさったということでしょうか？私も今から確認しておかなくてはならないのでしょうか？

＞＞あゆみヶ丘の一部住戸が人格権を侵害される疑いがあるほど

とのことですが、マンションの日照が人格権にどのようにかかわるのでしょうか？人格権とは具体的にどのような権利をいうのでしょうか？

＞＞多くの住戸の資産価値が低下するほどの劣悪な日照被害眺望阻害を被る

とのことですが、資産価値の低下は、金額にしてどの程度のものになるのでしょうか？

＞＞あゆみヶ丘に対する日照阻害・眺望阻害の加害者（スクエアＤ棟・Ｆ棟）になる恐れ

があるとのことですが、スクエアＤ棟・Ｆ棟の購入者がどのような法的根拠で加害者になるのでしょうか？

＞＞そのようなことにならないよう十分事前に調査（複合日影図の提示請求等）の上適切な対処をされるよう

とのことですが、スクエア購入者は、あゆみヶ丘の日照被害に対してどのような対処をすることができるのしょうか？複合日影図の提示請求等があゆみヶ丘の日照被害の解決に役立つのでしょうか？

以上、よろしくお願いいたいます。

Ｎｏ．８３様にお答えします。
　あゆみヶ丘の南側にスクエアが建つことにより、私達は日照
阻害・眺望阻害を被る可能性が生じます。これと同様にスクエ
アの南側に高層集合住宅が建てばスクエアの方々は被害を受け
る可能性が生じます。被害を受けると感じるか感じないかは重
要事項説明書でそのことが正確に記載されているかどうかです。
　あゆみヶ丘では、日照を必要とする冬季に午前９時以降１日
当たり２時間半から３時間以内しか日照のない住戸があります。
更に、その住戸のリビングからの眺望のほとんどが眼前に迫る
コンクリートしかありません。冬季の午前９時までの日差しは
弱く、午前９時頃までは朝露もあり、洗濯物も乾きにくく、こ
のような暮らしは幸福な暮らしとは決して言えず、従いまして
人格権（基本的人権の一つ）侵害の疑いがあると判断していま
す。ちなみに、私達は「陽当たりがいい、永住型マンション」
をコンセプトとしたマンションで、「２０年、３０年先までも、
すべての家族が満足して暮らせる。」との謳い文句で購入したの
に、冬至において建造物を建てる上で最低限度の基準である建
築基準法ギリギリの３時間１０数分の日照しかない住戸に対し
てどうして陽当たりがいいと言えるのか質問しています。
　「誠意を感じることのできる回答」とは上記の人格権を侵害
しないと客観的に判断でき、資産価値が低下しない程度まで計
画変更するよう以前より要求しています。
　悪い建て方とは、謳い文句と逆のすべての家族が満足でき
い建て方です。
　資産価値の低下に関しましては、２〜３時間日影が増える住
戸では、日影がないときより約１割低下するとの某不動産業者
の試算がありますが、正確には建ってから不動産鑑定士に見て
もらいたいと思っています。
　被害者がいる訳ですからその被害者に対して知らないうちに
加害者になってしまうと言う意味であり、事前にありとあらゆ
る情報を集めて、お互いが京阪に対して被害者にも加害者にも
ならないよう働きかけましょうと言う意味です。
　高層集合住宅の建設計画をお聞きになって、ファインパーク、
高層集合住宅、スクエアが通年どのような日影になるかの予想
データを取られればと思います。（眺望も）

被害者がいれば加害者もいるのはわかりますが、今契約している者が加害者になりますか？
隣の高層マンションは部屋を検討している時点で、２０階以上になるか何階になるか解りません、景観は何ともいえないし、かなり隣接するかもとお聞きしましたが・・・
だから部屋の広さのわりには価格が低く設定してあるのだと、勝手に解釈していました。
工事の現場を見てもあゆみヶ丘の方がそのような事を言われてるように伺えませんが。Ｄ・Ｆ棟と高さなど変えれば良いのにと簡単に思うのですが、そうも行かないのかな。

Ｎｏ．８５様にお答えします。
　今契約されている方は将来建つ予定の高層集合住宅によ
り被害者になる可能性がありますが、加害者にはなりませ
ん。私達が問題にしているのは今工事中のＤ棟とＦ棟です。
　あゆみヶ丘の価格設定は、購入時は、位置別、階層別の
効用比率、その他の条件を加味し、総合的に反映されてい
ると判断していました。あゆみヶ丘Ｂ棟を例に取りますと、
Ｂ棟は真南向きで他の棟より１平方メートル当たりの単価
が割高になっていますが、低層階はスクエアの日影が価格
に反映されている形跡は全くありません。京阪は、将来Ｂ
棟の低層階はスクエアの日影により資産価値が低下するこ
とを知りながら、そのことを隠し、真南向きだから陽当た
りがいいと割高で販売したのです。重要事項説明書からは
これほどの日影になるとは誰も予測できませんでした。
　スクエアＥ棟は前の水田の日照を配慮してか７階９階に
しているのに、あゆみヶ丘Ｂ棟の前のスクエアＤ棟はどう
して１３階１５階なのかを質問しています。
　京阪は当初計画の６３０戸からＦ棟を８戸削って６２２
戸にしましたが、これでは最も被害を被る住戸に対しての、
冬至における日照時間が全く変化がなく、改善されたとは
到底言えません。
　Ｎｏ．８５様の言われるように、Ｄ棟とＦ棟の高さを変
えて水田と同じように人にも配慮するよう要請中です。
　同種の問題はよく裁判になっています。
　裁判の事例を見れば分かりますが、全て重要事項説明書
で正確に事実を伝えていなかったことがトラブルの原因で
す。札幌の事例では、「本件マンションを建設し、販売を進
めた者として、信義則上その眺望を害さないよう配慮する義
務があると言わなければならない。しかし、被告がこうした
配慮したと認めるに足りる証拠はなく、上記義務違反（信義
則違反）による損害賠償の責任を負う」として、原告の訴え
を容認した判決が出ています。
　皆様方はまだ入居されていませんので、将来起こりうる
可能性について独自に調査されておく必要があると思います。
そのことにより、スクエアの皆様方もあゆみヶ丘にもプラス
になればと思っています。

＞No.84さん

スクエア契約者です。
独自に調査すると言っても私には良い方法が思い浮かびません。
もしよろしければ、具体的な方法を教えてください。

法律のことも建築のことも、正直よくわかりませんし他にベターな選択肢があっても私たちにどうこうできる問題かどうかわかりませんけど。

Ｎｏ．８３で質問させていただいた者です。ご回答ありがとうございました。

あゆみヶ丘の低層階の一部住戸で問題になっているという理解でよいのでしょうか？
一部住戸の日照の問題でも管理組合が交渉されているのでしょうか？
仮に裁判で解決する場合、当該住戸の所有者と管理組合のどちらが原告となるのでしょうか？
管理組合が原告の場合、裁判費用の負担に反対する人も多くいるのではないかと思います。

スクエアの場合、A棟とE棟の一部が、隣の高層マンションの影に入るかも知れません。スクエアのエントランスや庭にも影を落とすかも知れません。そうなると問題です。とはいえ、スクエアの庭にはもとから日が入りにくい印象ですのでさして問題にはならないかもしれませんが。

Ｎｏ．８７様、Ｎｏ．８８様にお答えします。
　　まずは将来も含めて近くの建物がお宅にどのように影を
与えるか、眺望に影響を与えるかを売主に確認することです。
売主は真摯に対応する義務を負っています。日影は冬の暖房
費にも大きく影響します。
　本件は、あゆみヶ丘のＢ棟とＣ棟に大きく関係しています
ので、自治会で部会を立ち上げ交渉しています。札幌の眺望
阻害の裁判は13階が原告だったと思いますので、あゆみヶ丘
もかなりの住戸が日照被害・眺望被害に遭うと思われます。
　裁判は、被害に遭う者が原告となる必要がありますので裁
判になれば、原則として原告が負担することになると思います。
　私達はその前の段階である説明を求めていますが、インター
ネットで調べますと不動産業者の対応はどこも同じようで同じ
説明を繰り返して諦めるのを待つ作戦のようです。ですから
消費者は、情報を交換し、業者が社会的責任を果たした方が結
局得だと思わせるよう活動しなければと思っています。

他のスクエア契約者の方にお尋ねしたいのですが、私はスクエアの南側に高層住宅が将来、建設されることの説明を口頭で受けました。
また、そのことを踏まえて購入を検討して下さいと重要事項説明書にも記載されていたかと思います。

みなさんもスクエア南側にできる高層集合住宅の影響を考えた上で契約されたと思いますがいかがでしょうか？

No.90さん
おっしゃるとおりです。
南側高層住宅については、契約前に担当の営業に聞いて教えてもらいました。土地の広さ、形状からしてペンシル型になるのではないかとの話でした。高速道路寄りに建つのか、スクエア寄りに建つのかわからないが、スクエア寄りになる可能性の方が高いという話をした覚えがあります。
また契約時の重要事項説明でも、南側高層住宅の説明をされていました。高層住宅が建つとしてもまだプランがないので具体的な話ではありませんでしたが、確か２０階建てが可能な土地であると聞かされました。
京阪の説明に不誠実な態度は感じられませんでしたし、事前に私たちができることは、これ以上あるようには思えません。まだ決まってもいない高層住宅のことをあれこれいっても不安をあおるだけのような気がします。あとは契約される方の判断ですよね。

なにやら物騒な話に花が咲いていますね。入居までに完売してほしいと思っている契約者がいるのに、こんな物騒な話を持ち込まれると迷惑ですね。松井山手みたいな広々としたところで日照時間の心配なんて、大きなお世話のような気がします。

＞NO96さん
勿論、私達も隣に高層マンションが建つ予定と聞きました。それを踏まえ、予算は勿論どの棟でどの部屋にするか決めました。聞き間違いかもしれませんが高層マンション予定地は京阪電鉄の物ではないと話してた様な気がします。ちなみに「なぜ北側に建つE棟、F棟の方が階層が低いのですか？普通は北側の方を高く設定しますよね？」って聞いたところ「E棟の北側に一件だけ家があり、そこの日照時間の都合で。。」と言っていました。日照時間の問題と建設は難しいですね。しかし、どこの物件もそうですが一長一短だと思うし、総合的評価が高いのは間違いないと思うのですが。。それに「ご近所さん」あなたはマンションを購入した際、スクエアやその隣に建つ予定の高層マンションが「第１種中高層住居専用地域」と記されている事を見ていなかったんじゃないですか？法律が建てて良いと最初から認めている土地に建てて文句を言えるのでしょうか？皆さんそういう事を調べ考慮し購入をすると思うのですが。売り文句の広告だけを信用し、調査不足を棚にあげ訴えても無理があるのではと。「永住出来る」も人によって条件も違うと思いますしね。厳しい言い方かもしれませんが。

Ｎｏ．９３様にお答えします。
　重要事項説明書には、「将来中高層住宅が建設される場合
があること」「眺望、景観、日照の変化が予想されること」
と記載されており、多少の日照阻害・眺望阻害は覚悟して
いました。低層階の購入希望者はどの程度の日影が予想さ
れるか聞いています。その返答が、「同じ京阪が建てるの
だか悪い建て方はしません。」との説明です。
　私が言いたいのは、札幌の「大通りシティハウス」（15
階建て）の５７メートル南側に同じ不動産業者が15階建て
のマンションを建設したことにより、大通りシティハウス
の住人が眺望阻害で訴えた訴訟と本件とは全く類似している
ということです。札幌地裁の判決は、「本件マンションを建設
し、販売を進めた者として、信義上その眺望を害さないよう
に配慮する義務があると言わなければならない。しかし、被
告がこうした配慮したと認めるに足りる証拠はなく、上記義
務違反（信義則違反）による損害賠償の責任を負う」として
原告の訴えを容認しています。
　私は、スクエアＥ棟が７階、９階になっているのは水田の
日照を配慮したからと聞いています。それなら、陽当たりが
いいことをセールスポイントに売ったのであれば、あゆみヶ
丘の前を１３階、１５階にするのは、上記の裁判と全く同じ
で、京阪は、日照阻害・眺望阻害を解消するために住民が最
低限度でも納得できる配慮をしているとは到底認められず、
よって信義則違反と言えると言っているのです。
高層合住宅が将来どのように建つか分からず、営業員の
説明を希望的に解釈されるのと同様、あゆみヶ丘の低層階を
購入した住人を調査不足と責められないと思います。
　誤解のないようにして頂きたいと思いますのは、あゆみヶ
丘は全体的には非常に良いマンションであり、この辺も気に
いっているのですが、京阪の信義則違反には皆怒っています。
　インターネットで日照阻害・眺望阻害を検索されれば、不
動産業界が信義においてかなり遅れていることが分かります。
それでも少しは良くなっていく兆しがあります。それも住民
パワーの賜物であると思っています。マンションは住んでか
らいろいろとトラブルが生じますのでこのようなやり取りを
参考にされればと願っています。

No.92さん
ほんと物騒な話ですね。知人が京阪東ローズタウンに住んでいて、私もスクエアへの申し込みを予定しています。知人曰く、「せっかく街並みがきれいな街に住むんやから、その街の土地利用計画や地区計画を理解して住まへんと」。私も早く広々とした松井山手に住みたいです。

No.94さんが言ってるのはこれかな。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20060510d3000d3.html

もし。将来的にスクエアが同じようなことになったら、私はこの件を思い返すことにしますよ。
確かに他人事では済まされない問題なので真摯に取り組むべきことだと思います。

しかし、この場でこの話題をこれ以上、広げるのはもう止めにしませんか。

スレッドが荒れるだけです。

No.95さんのように購入を検討されている方や契約した方が閲覧するこのスレでは決して好意的に受け止められる話題ではないと思います。

あなたのメッセージは私には十分に伝わりました。

心配していただいているＥ棟です。この物件を見た時にローン予算内で家族に対応する広さ、あこがれの松井山手、家族ですぐにモデルハウス見学に行きました。
営業の方と話をしていると、上げたり下げたりでした。決して良いところばかりのセールストークでもなく、家族のこれからのライフスタイルを考慮し検討しＥ棟に決めました。
妻は手の出ないインテリアの相談会を楽しみにしています。
今回の書き込みのおかげで重要書類などよく②確認する機会になりましたありがとうございます。

スクエア契約済みの皆さん、マナーを守って協力し合い家族の生活を見守って行きましょう！
今が一番楽しみなときじゃないですか。

インテリア相談会、楽しみですよね。スタンプラリーの案内をもらってから、色々なショールームに行きました。インテリアコーディネータに相談できる機会は少ないと思いますので、買える、買えないにかかわらず色々アドバイスをもらおうと思っています。

工事現場の近くを通るたびに、完成を待ち遠しく思っています。すでに１４階まで建っているような感じですよ。タワーマンションではありませんが、真下から見上げるとずいぶん大きなマンションに見えます。ちょっと広めの部屋で、皆が楽しく暮らせること間違いなしですね。

Ｎｏ．９６様へ

　裁判の判例に関してはこれです。

　マンションのトラブルの多くは、事実を知らせれていな
かったり、知る努力をしていないことが原因であったり、
不動産業者の企業倫理の欠如から起こっていることをご理
解頂ければ幸いです。

　スクエアE棟は、水田の日照を配慮して7階、9階にして
いるのに、あゆみヶ丘の前のスクエアD棟が何故13階、15
階なのか、これによる日照阻害・眺望阻害の解消に向けて
の配慮を何故しないのか、札幌の事例から推察するに、多
くの住戸を作って儲けさえすれば、後で損害賠償金を払っ
たとしても企業の損得勘定からしたらそれで良いと思って
いるとしか思えません。

　今後は、京阪に対して、「20年、30年先までも、全ての
家族が満足して暮らせる。」「陽当たりのいい暮らしのた
めに」の謳い文句で売っておいて、そして、「陽当たりの
いい、永住型マンション」をコンセプトとして売ったこと
は認めておいて、やることは、冬至で建築基準法でもギリ
ギリの1日当り3時間10数分の日照とリビングから見える眺
望のほとんどがコンクリートである住環境の住戸を創出し、
現在の京阪の説明であります「それ位の日照阻害・眺望阻
害は耐え忍べるはずだ」との意味の説明が京阪の正式な説
明であるのかを確かめたいと思っています。

　いくら売るときは誠実そうであっても、売った後にはこ
のような事例が多くあることを参考にして頂ければと思い
ます。京阪が今後どう決着をつけるかですが、私達への約
束を守り、Ｎｏ．８５様のご意見のようにスクエアＤ棟、
Ｆ棟の高さを変えれば、京阪の企業イメージは下がること
なく、企業倫理を大切にしたということで、むしろイメー
ジアップに繋がると思います。皆様方も京阪がどのような
対応をするかを見守られれば、スクエアの将来の参考にな
るのではと思っています。

　あゆみヶ丘が抱えている問題がスクエアの方々にも無縁
ではないことをお伝えしたかったので投稿しましたが、ご
理解頂けたと判断します。ありがとうございました。

　Ｎｏ．９７様へ
　重要事項説明書を見直されたとのこと。私の投稿を前向
きの取って頂けたこと感謝します。

工期に遅れはないみたいですね。
本当に完成が楽しみです。

＞＞Ｎｏ．９７様へ
　重要事項説明書を見直されたとのこと。私の投稿を前向きの取って頂けたこと感謝します。

長々と何度にもわたり投稿されていますが、要するに、重要事項説明書をもう一回読みましょうということなのですね。でも、契約してしまっていたら後の祭りですね。契約前だとしたら、起こってもいないことに打つ手なしですね。
とすると何のための投稿なのでしょうか？内容も、スクエアの住人にはさして関係がないように思えます。

＞＞冬至で建築基準法でもギリギリの1日当り3時間10数分の日照とリビングから見える眺望のほとんどがコンクリートである住環境の住戸を創出し

とありますが、そんなことはスクエアの購入者にとっては関係のないことですね。隣に何か建つ可能性があるときは低層階を買うなという警告にはなるかもしれませんが、そんなことは常識です。あゆみヶ丘で低層階を購入された方は、そのご家庭なりの理由があって購入されたのでしょうから、なおさらスクエアの購入者にとっては関係のないことですね。

それよりも、当初６３０戸の予定が６２２戸になって、８戸減った原因は、あゆみヶ丘からのプレッシャーだったのですか。８戸の減少がなければ、もう少し安く買えたのではないかと考えると、本当に余計なことをやってくれたと気分が悪くなります。
６３０戸のうちの８戸、割合にして約０．０１２７、（１．２７％）。
乱暴な単純計算ですが３０００万円の部屋の場合、
３０００万円×０．０１２７＝３８．１万円　くらい負担させられているのかな？４０００万円の部屋を買った人は５０万円くらいの負担？
欲しい家具が買えるのに・・・

Ｎｏ．９７様、Ｎｏ．１０１です。Ｎｏ．９９様にあてて書いたつもりでしたが、引用の方法を誤り、Ｎｏ．９７様にあてたような文面になってしまいました。失礼いたしましたこの場を借りてお詫び申し上げます。

No.101様

No.98様を擁護するわけではありませんが、スクウェアが630戸から622戸になったのはあゆみが丘のプレッシャーによるものだというのは、ちょっと言い過ぎではないでしょうか。
売主は諸事情を総合的に判断して、622戸にしたのでしょうし、あゆみが丘からの抗議を直接、反映した結果がそうであるとは言い切れないと思います。
仮に、抗議を受けての結果が622戸だったとしても、あゆみが丘の住人が日照権を主張しただけのことで至極まっとうな意見であると思いますがいかがでしょうか。

私たちが逆の立場でもきっと、同じことをしたのではないでしょうか。
あゆみが丘の住人の抗議を責めることは誰にもできないと私は思いますよ。

No.103です。

No.98様ではなく、No.99様でした。

すみません。

Ｎｏ．１０１様へ

　誤解されているように思います。
　私の言いたいことはＮｏ．９６様にはご理解頂けているように思います。

　物事には多面性があり、一つのことでも見方によって全く感じ方が異なります。あゆみヶ丘の問題はスクエアと全く関係がないとは言えないと思います。

　それから「大通りシティーハウス」の原告は13階だったと思いますので眺望阻害の問題は単に低層階だけの問題ではないと思います。

この種の問題は日常茶飯事に起こっていますので、事実をお知らせし、将来この種の問題が生じたときには参考にして頂ければと思っています。

なんか、荒れちゃってますね。

ここって、意見交換の場ではなくって、情報交換の場だったよね。

スクエア検討中の皆さん、契約者の皆さん、質問書き込んでください。１契約者経験の範囲内に限られますが正直にお答えします。

てなところで、収めましょう。

Ｎｏ．１０５さん
＞＞物事には多面性があり、一つのことでも見方によって全く感じ方が異なります。

とご自身認めておられるのなら、投稿なさる理由はもはやないように思います。あとは、京阪さんとお話になってください。

No.106、No.107さん

まったくもってその通り！激しく同意です。

つまらないことですけど、防炎カーテンってＡ・Ｂ棟は絶対つけないとまずいですよね。

でも、全部のお宅を廻って誰かが点検したりするんでしょうか？

誰か教えてくださ〜い。

Ｎｏ．１０８さん
それ、うちも悩んでいます。気に入ったカーテンなのに防炎加工できないものが多くあってショックでした。

建物の完成のときに、消防の検査があると聞いたことはあります。入居後に消防がカーテンの点検に来るのかな？

「消防署です。カーテンの点検に来ました」とか言ってズカズカ入って来られたら、思わず警察呼んでしまいそうです。消防署にそんな権限ないですよね。

私も、誰か教えてくださ〜い。

もしかして、F棟しか売りに出してないのってこれが原因？！もめているいるからC棟、D棟はまだ売りに出せないとか。。販売が遅れて空き部屋が出て契約者が負担するのは迷惑です。。

No.108です。
消防法で、高さ31m以上の高層建造物には、防炎カーテンの使用が義務づけられているそうです。。
それに万が一、火事になった時に防炎カーテンじゃなかったら、火災保険が出ないとか・・
法律違反ですから

法令は守らなくてはなりませんね。
いくつかショールームをまわったなかで、レースのカーテンに防炎でないものが多いような気がします。入居ぎりぎりまでカーテンには悩みそうです。

明日からインテリア相談会が始まりますが、初日に参加される方、レポートをお願いします。インテリアコーディネータの講演内容も、レポート期待しています。

No.111です。

http://blog.livedoor.jp/kojima623/archives/51351379.html

このサイトでは防炎カーテンじゃなくても火事になった時、火災保険の補償はおりると書いています。消費者のモラルの問題のようですね。
そりゃ、防炎の方が良いけど・・・お金で買える安心という点では保険に近い感覚なのかな。

あゆみが丘住民です。

「ご近所さん」の書き込みはすべて事実です。
弁護士を立てて交渉していますが京阪不動産はまったく誠意ある対応を見せないまま現在に至っています。

現あゆみが丘住民内には当然京阪関連のお仕事をされている方も居られます。
表立って怒りを表せない方々も多いと言う事実、そして
大枚はたいてあゆみが丘を購入した住民をごまかした対応で蹂躙している京阪の事実を知った上でスクエアの購入を検討されることは
決してこれからスクエアを購入される皆さんのプラスにはなってもマイナスにはならないと思います。

現在はおとなしく弁護士を立てて交渉していますが団体での抗議運動なども京阪の対応如何で今後発生する可能性がある事実をぜひとも認識してください。

当然、売る側の京阪は「そんな事、知らぬ存ぜぬ」で皆さんを安心させて売る事でしょう。
消費者の賢さが試されます。真偽を見通して購入を検討していただきたいと思います。

Ｎｏ．１１３様

防炎って、本当に燃えにくくなっているようですよ。
非防炎は炎を上げても燃えても、防炎は炎が上がりにくく炭化するだけだそうです。
あるカーテン屋さんのＨＰで実験の様子が公開されていました。ＵＲＬを保存し忘れたのですが、見つけたらすぐに投稿します。

Ｎｏ６８と６９に投稿した「デベにお勤めさん」です。
マンションを買うためにある掲示板に、周辺のトラブルが書かれていますけど、この掲示板の主旨とはちょっと違うような気がします。
前回、書かなかったことですが、パンフレットに紹介されていなかったことで、面白いものを見つけています。
それは、ダイニングにある１００／２００Ｖ併用コンセントです。
ダイニングの食卓にあるテーブルに２００ＶのＩＨコンロを取り付けても、このコンセントにプラグを差し込むだけで、２００ＶのＩＨコンロがすぐに使えてしまうというものです。
当然、１００ＶのＩＨコンロやホットプレートも使えますので、ブレーカが飛ぶ心配をせずに使えるのはうれしいですね。
でも、１００／２００Ｖ併用コンセントで、１００と２００Ｖを同時に使う場合は制限があるようなので、注意が必要です。
いずれにしても、安心して鍋が食べられるのは、鍋好きにとってうれしいことです。

あゆみヶ丘の住人です。
お隣のことですので掲示板は良く見ています。掲示板に書き込みする内容は、スクエアに関する内容であれば特に問題はないと思います。
スクエアの購入希望者にとって、良い情報とは良い面・悪い面を知ることはとても大事だと思います。ですから、近隣のトラブルとして感じられるのは自由ですが真実の情報を知ってもらうことは、不快かも知れませんが必要です。購入してから悪い面が出てきた方が嫌なのではないでしょうか？

あゆみヶ丘の方々へ、もう十分解りました。これからはこちらに書き込む動力を京阪さんの方に向けて下さい。教えて頂いてありがとうございました。

本日インテリア相談会に行ってきました。担当の方とてもいい方でしたよ。
うちは予算の事もあるので、お高いこちら商品は買うつもりはなくいい話だけ聞きに行こうと
思ってましたが、ああいう場にいってしまうとテンションがあがり見積もりはあれもこれも
ととってしまいますね( ;^^)ヘ..
でもとてもいいアドバイスになりましたよ。見積もりは取ったものの帰宅し冷静に考え、
手間さえおしまなければもう少し安くなんとかなると、いいアドバイスだけを頂きたいと思って
おります。

No.119様

ウチんとこも行きましたよ。相談会。

全く同感です。私も見積もりだけならいいかな・・とか思っちゃってあれもこれも見積もりしてしまいました。

でもこれで一つの基準ができたので、あとは手間と予算のバランスを考えて、どこまで京阪にお任せするかを検討できますから良かったと思います。

ホームセンターとかでいろいろ見ないと、適正な値段かどうかわかりませんもんね。

販売会で勧められたカーテンが¥100,000くらいでした・・・

http://www.curtain-do.com/index.html

↑ここだったら安いから検討してみようかな。

インテリア相談会行きました。
カーテンは、いいものがたくさんあって楽しくすごせました。気に入ったものと値段の折り合いをどこでつけるのかまだまだ悩みますね。

相談会でフィスバのカーテンを検討されている方を見かけました。コーディネータの方といっしょにレースやドレープを合わせていらっしゃいましたが、５０万円とかなんとか漏れきこえてきました。

このマンションにもお金持ちいらっしゃるんですね。どの部屋に住まわれるのやら。

私も相談会へ行って、あれやこれやと見積もりして貰いましたが・・・
値段的にも”やっぱり”と言った感じでした。
私自身は先日オーダーカーテンのお店で同じ内容で見積もりをお願いしましたが、相談会で見積もって貰った額の約３分の１になりました。
☆No.121さんが書かれているところとは別のお店（オーダーカーテン）ですが、おそらく同じくらいだと思います。

カーテンで５０万ですか・・・
すごいですね。うちももっとお金があればなあ・・・

ところでうちも相談会行きました。でも担当の方は頼りなく感じあまり相談できませんでした。
ちょっと残念。
近所の家具屋さんは、コンピューターで部屋の間取りを伝えれば手持ちの家具も含め
シミュレーションしてくれるとのことなので我家は表札のみ頼む予定にしています。

ちなみに担当の方って変更できたのでしょうか？

相談会楽しかったです。帰宅してから図面を拡大して新たに購入するもの、手持ちの物で間に合わせる物を書き出したり、引越し屋さんの見積りを取り寄せたりと具体的に気持ちも行動も動きました。
私はＬＤのカーテンだけで２０万越えました。見本の中で単価の高い物でもなかったけど・・・
フローリングの色と建具に合わせる事ができたので、色の参考になりました。
他も話の流れで見積りを出してもらい、だんだんとあまりの金額に笑いが・・でもあの方達は見積り出す事でお仕事として評価され、契約してもらうとプラスされると聞いていたのでお仕事だけで我が家には協力していただきました。
ＮＯ１２４様へ
明細書のＩＣ欄の方が京阪からの派遣の方で、担当者欄がメーカーだったり個々の派遣の方です。
どちらも変更可能ですよ。人によれば次に行った時はいない場合もありますから。

４月下旬の相談会にも参加しようと思っています。入居ぎりぎりまで情報を集めて決断したいと思っています。

今回担当の方は、契約後のオプション選択での担当ＩＣとは別の方でした。次回は、オプション選択のときの担当ＩＣにお願いしてみようかと思っています。でも、お願いすると買わないわけにいかなくなりますね？

インテリア相談会は、色々なアドバイスを受けられるのが私たちにとってのメリットだと思います。でも、価格の問題を無視するとして、インテリア相談会で購入するメリットって何なのでしょう？入居前に設置が済んでいることですか？それとも、不備があったときの対応が丁寧なのでしょうか？
安いお店は魅力的ですが、あまり知らない店で買うのも勇気が要りますね。ああ、また悩みが増えました。

>インテリア相談会で購入するメリットって何なのでしょう？

色々比較検討する労力や時間を厭わない方には、メリットはあまり無いんじゃないですか？
一回で色々説明や提案を受けられることと、少しの安心感くらいでは？

タイムイズマネー

工事現場の近くを通りました。
Ａ棟、Ｂ棟の覆いが一部取られていました。マンションギャラリーの模型より少し濃いめの色かなーと思いましたが、落ち着いたいい感じになっていました。Ｃ棟、Ｄ棟の工事も進んでいて、マンション全体の規模がなんとなくわかるくらいになってきました。駐車場の工事も進んでいるようです。ほんとに大きなマンションですね。これもなかなかいい感じです。
それでも入居まであと４ヶ月、まだ先ですね。
そういえば今週末はローンの申し込みでした。みなさんいらっしゃいますよね。ひょっとして現金買いですか？

だいぶマンションも出来上がっているのですね。
他府県からの購入のためなかなか現場を見ることができません。今週末はローン契約もあるしチェックしてみます。
今週末以降の進捗状況またよかったら教えて下さいね。

それにしても現金一括で家が買えたらいいですよねえ・・・

今週の提携ローン申込会に行かれる方も結構いるみたいですね。

私も、提携でいこうと思ってますが、申込会に行かれる方は、
どの銀行に決めましたか？決めたポイントはありますか。
やっぱ手数料と金利ですかね。
（私は、手数料関連が安く、連帯債務で申し込める
京都銀行にする予定です。）

あと、提携ローン申込会で本申込できるのは、
やっぱり、１行なんですよね？提携銀行によって、
確定する金利（事前・本申込時・金消契約時・実行時）
がいろいろあるもんで、悩みますよね。
１日に行く人は、金利確認してから行くのでしょうかね。

私は、複数行で事前審査をしたのですが、どの銀行で本申し込みするかはまだ決めていません。提携ローン申込会で手数料を確認してから決めようかなと思っています。

ローンの申し込み後は、なんとなく気持ちが重くなって投稿する気力がわきません。これから入居の楽しみとともに、現実的なプレッシャーもやってきますね。皆さんも同じ心境でしょうか？

自分もついにローンを組むのか・・・という感慨を覚えますね。
両親の大変さが今になって、少し解るような気がします。

本当にそうですよね・・・
インテイリア相談会では夫婦そろって盛り上がっていたのに、
ローンの申込でなんだか現実に引き戻されたって感じです。

変動金利でいくか、５年固定くらいでいくか迷ってます。
毎月の返済額はそんなに変わんないし、固定の方が無難かな・・・
皆さんもやはり期間固定される方が多いのでしょうか？
差し障りの無い範囲で教えてください。

うちは長期の固定に決めました。
変動の方がそりゃ金利も安くいいけど、先が見えないからな・・・

最近住宅を購入した友人達は皆３年や５年ものにしていました。

私は、変動金利にしようと思ってます。
今後の金利はわかりませんが、
とりあえず今年いっぱいは変わらない気はします。

変動から固定への変更はできますし、
今の時点で変動金利は低いので、
とりあえず変動でいこうかなって感じです。

様子を見て、固定にするつもりです。

No.135です。

136様、137様。参考になりました。
４月の金利の動向を視て再検討することにします。
ありがとうございました。

この度、Ａ棟一部部屋の床スラブ厚がカタログと違うとの説明が京阪よりあり、１００万円値引き
かもしくは、他の部屋への変更　解約もＯＫとのことでした。
詳しい情報お持ちの方は教えてください。

それは問題ですね！
詳細な情報が欲しいところですが、No.139さんはどこでそれをお聞きになったんですか？
そこんところも知りたいです。

ＮＯ１３９様
お聞きしたいのですが、下の階の部屋の方には知らされなしのでしょうか？どちらにしても、修繕せずに販売するって事ですよね。

＞Ｎｏ．１３９さん

それってＡ棟のどこでしょうか？
同様の状態の部屋が他にもいくつかあるのでしょうかね？

＞Ｎｏ．１３９さん

誰も詳しいことをご存じないようですね。

契約者にしか明かされない事実なんでしょうかね？

それともガセネタなのでは・・？

139さんはもう現れないのかな。
でまかせでカキコしたんならタチ悪いですね。

書き込み無いな。
３月はやっぱり、ヒマですな。
そろそろ二回目のインテリア販売会の案内ぐらいは来てもいい頃なのに。

囲いのシートが取れて、外観がはっきり現れましたね。
ＪＲの車窓からも見えますが、周辺のマンションと色合いが違うので、余計に目立ってます。
今週の登録…どうするか思案中です。

＞No.146さん

外観は私が想像してた色よりも、だいぶ濃いグレーに感じられました。ところで登録とは何の登録ですか？

No.146です。
予算が厳しいので、「新街区プライス？」とやらで申込受付開始した来年入居のウエストスクエアＦ棟を検討中ですが、やっぱりもう少し上の階にトライすべきかとも…。

No.147です。

Ｆ棟だったら日照時間を十分に考えてから検討した方が良さそうですね。

洗濯物が乾きにくい→浴室暖房
冬場は陽のあたる時間が短くてリビングが寒い→エアコンor床暖房

と考えれば案外、気にならないという意見はあります。しかも夏は直射日光が当たらないので若干、涼しいかも・・？
でも建物ができないと実際のところ、誰もわからないのが現状。
後悔の無いようにしたいですね。

NO.147さんへ。

Ｆ棟の日照時間について投稿されていましたが、言われていることは概ね当たっていると思います。
パンフレットを見ると、本当は南側ではありませんが、南に相当するところにＡＢＣＤ棟があるので、冬にはＥＦ棟の下の階は、昼間、日が当たらない時間があるかも知れません。
１月に、マンションの南側にある準幹線を通ったとき、隣のファインパークの北側にある建物に南側の建物の影があったので、ファインガーデンスクエアも、ほぼ同じ様に影が出ると想像してもよいかと思われます。
一番日影が長くなるのは、冬至の日だと思います。この時の日影になる時間を販売員に質問すれば、設計に問い合わせた上、答えてくれると思います。
疑問があれば、よく聞いて、納得することが出来れば良い買い物であると、私は思います。
参考になれば幸いです。

スクエアは、日照被害を受ける問題とあゆみヶ丘に日照被害を与える問題があります。日照被害の問題はインターネットで検索すると多くの問題が生じています。売主は、売る前と売ってからとは言い分がガラリと変わりますので、買主は事前に買主と実効力のある約束をしておく必要があります。（口約束は絶対にダメ）
　冬に陽が入らないとリビングは寒々として暖房代も多く掛かります。案外チェックがなされていないと思いますが、マンションを買うときは、冬に何時間リビングに陽が差すかが重大なポイントになると思います。建築基準法では3時間以上となっていますが、これはベランダの中心部に陽が当たる時間ですし、建築側の出した数字ですので、住む側からすると、冬至で5時間以上の日照時間は必要と思います。

Ｎｏ．１５１の書き込みで、「買主は事前に『売主』と実効のある約束をしておく必要があります。」の間違いでした。

またその話ですか・・・

どうしても買わせたくない人達がいるようですね。
いつもマイナスなご意見がどなたかから入るようで・・・
何回も言われなくても予算がないものは、日照条件なんて言ってられないんです。だんだんと腹立つ！予算が３０００万までで、松井山手に住みたいなら仕方ないのでは？
それに利点もあります。駐車場近いし、外に出るのに時間かからない。購入者家族で高齢者や障害者、小さいお子さんがいれば、日照より便利さを取る方もいるのでは？
あゆみヶ丘の方スレチェックご苦労様です。
面白くないのは解るけど、京阪に対する苦情は他でやってください。

私ども内覧会楽しみにしています。

Ｎｏ１５４さんへ
　Ｎｏ１５１です。マンションは一生に１度の買い物です。納得のいく買い物をしてもらいたいので情報をご提供しています。このサイトの主旨に沿って書き込みをしています。あゆみヶ丘を購入したときの経験を元にして情報をご提供しています。買ってしまってからでは交渉に大変な労力を要しますので、スクエアの皆様方はまだ間に合うので賢い買い方をお伝えしているのです。今はまだ詳しいことは書けませんがこれだけのことを書く根拠はあるのです。マンションの購入に際しては、日照と眺望は非常に重要になりますので、日照と眺望を犠牲にする場合は他のメリットが価格に見合う価値があるかということをチェックすることが重要です。それと将来建つ建物によって日照阻害・眺望阻害が生じる可能性がある場合はどの位の資産価値の低下が見込まれるか、そのことが価格に反映されているかを検討しておくことは重要です。京阪とは納得のいくまで交渉を続けます。

＞NO.155
うざい。きもい。有難迷惑。
何？私達の為に言ってくれてる？？あなたのスレに対して感謝している人は誰もいてないと思うよ。不快です。暇なのか？あゆみが丘のイメージを悪くしているよ。大人でしょ？気づかなきゃ。あなたの書いているような事は説明してもらわなくても誰もが分かっています。ファインガーデンの掲示板でしつこくその様な事を書き込まれるのは大変迷惑です。お呼びでないです。

Ｎｏ１５４さんへ
私たちが如何に良識的であり、正当な主張をしているのかをご理解いただくために、これまでの投稿を再度掲載させていただきます。私たちは、親切心でほんとうに賢い買い方をお伝えしているだけなのです。皆さんに本当に賢くなっていただきたいのです。私たちを否定的に受け取ってしまう程度の理解力では、これから生じる問題を回避することも解決することもできません。本当に賢くなってください。

（過去の投稿分）
私はスクエアの隣のファインガーデンあゆみヶ丘の住人です。今、あゆみヶ丘は京阪と
日照被害・眺望阻害の解決に向けて交渉中ですが、京阪からは未だに私達に誠意を感じる
ことのできる回答はありません。この件は、スクエアにも関係しますので投稿した次第で
す。
　私達は、「陽当たりがいい、永住型マンション」の謳い文句とスクエアを建てるに当た
って「同じ京阪が建てるのだから悪い建て方はしません」との説明を信用して購入しまし
た。ところが、スクエアの現計画では、あゆみヶ丘の一部住戸が人格権を侵害される疑い
があるほど、又、多くの住戸の資産価値が低下するほどの劣悪な日照被害・眺望阻害を被
るものと思われます。
　スクエアの皆様方に関しましては、スクエアの南側に建つ予定（チラシより）の高層集
合住宅による日照阻害・眺望阻害の被害者になる可能性及びあゆみヶ丘に対する日照阻害・
眺望阻害の加害者（スクエアＤ棟・Ｆ棟）になる恐れがあります。
　そのようなことにならないよう十分事前に調査（複合日影図の提示請求等）の上適切な
対処をされるよう願っております。（最近購入後の購入者と売主との裁判が多発していま
す）


Ｎｏ．８７様、Ｎｏ．８８様にお答えします。
　　まずは将来も含めて近くの建物がお宅にどのように影を
与えるか、眺望に影響を与えるかを売主に確認することです。
売主は真摯に対応する義務を負っています。日影は冬の暖房
費にも大きく影響します。
　本件は、あゆみヶ丘のＢ棟とＣ棟に大きく関係しています
ので、自治会で部会を立ち上げ交渉しています。札幌の眺望
阻害の裁判は13階が原告だったと思いますので、あゆみヶ丘
もかなりの住戸が日照被害・眺望被害に遭うと思われます。
　裁判は、被害に遭う者が原告となる必要がありますので裁
判になれば、原則として原告が負担することになると思います。
　私達はその前の段階である説明を求めていますが、インター
ネットで調べますと不動産業者の対応はどこも同じようで同じ
説明を繰り返して諦めるのを待つ作戦のようです。ですから
消費者は、情報を交換し、業者が社会的責任を果たした方が結
局得だと思わせるよう活動しなければと思っています。


あゆみが丘住民です。
「ご近所さん」の書き込みはすべて事実です。
弁護士を立てて交渉していますが京阪不動産はまったく誠意ある対応を見せないまま現在に至っています。
現あゆみが丘住民内には当然京阪関連のお仕事をされている方も居られます。
表立って怒りを表せない方々も多いと言う事実、そして
大枚はたいてあゆみが丘を購入した住民をごまかした対応で蹂躙している京阪の事実を知った上でスクエアの購入を検討されることは
決してこれからスクエアを購入される皆さんのプラスにはなってもマイナスにはならないと思います。
現在はおとなしく弁護士を立てて交渉していますが団体での抗議運動なども京阪の対応如何で今後発生する可能性がある事実をぜひとも認識してください。
当然、売る側の京阪は「そんな事、知らぬ存ぜぬ」で皆さんを安心させて売る事でしょう。
消費者の賢さが試されます。真偽を見通して購入を検討していただきたいと思います。


あゆみヶ丘の住人です。
お隣のことですので掲示板は良く見ています。掲示板に書き込みする内容は、スクエアに関する内容であれば特に問題はないと思います。
スクエアの購入希望者にとって、良い情報とは良い面・悪い面を知ることはとても大事だと思います。ですから、近隣のトラブルとして感じられるのは自由ですが真実の情報を知ってもらうことは、不快かも知れませんが必要です。購入してから悪い面が出てきた方が嫌なのではないでしょうか？

Ｎｏ．１５６さんへ
　いろいろな立場の人が書き込んでおられますので、不快と思われる方も参考にされる方もあると思います。私達は京阪があゆみヶ丘にどのような売り方をしたか、その売り方から推察すればスクエアでは将来どのような問題が生じる可能性があるか、どうすれば事前に問題を回避できるかの情報をご提供しています。良くご存知の方は聞き流してもらって、そんなことがあるのかと思われる方は逆に質問してください。いろいろな情報により賢い買い物をするのがこのサイトを立ち上げた管理人さんの主旨だと思います。

>>158
あんたいい加減にしとけよ。あんまり妨害工作してると京阪に訴えられても知らんぞ。
あなたのやってることはただの腹いせによる報復行為で迷惑なだけだ。
ここはファインガーデンを購入した人や検討してる人の情報交換の場所であなたの来る所ではない。
それにくだらない荒らし行為はこのサイトの管理人の趣旨に反する事だ。思い違いもいいとこなんだよ。
わかったら二度と書き込むな。

ＮＯ１５４です。
何度も言いますが、もうすぐ内覧会ですとても楽しみにしています。
あゆみヶ丘はあゆみヶ丘のスレを立ち上げて住民版でお願いします。

156さんと159さんは同じ方ですか？怒るのはわかりますが、あのような書き方をすると逆に資産価値が下がりますよ。スルーが一番です。嘘の内容であれば掲示板の管理人さんに言えばよいことでは。本当であれば購入を検討している人の参考になるとは思いますが、あれだけ書くと販売妨害ですね。

Ｎｏ１６２さんへ
　正論だと思います。痛い目に遭った事実を知らせ、痛い目に遭わないように注意してください。と知らせるのは間違っていないと思います。事実を知らされると困る人は不快になるのは分かりますが。参考にする人は事実を確認して購入の参考にして、関係ない人はスルーすれば済むことです。

>>162さん。158ですが156は私ではありません。
ずっと見て我慢してましたが、この行為は参考に書き込んでいるのではなく
明らかに販売妨害と将来日当たりが悪くなると言って資産価値を下げるのが目的です。
放置しておくと初めてここを見た人はこの悪質な書き込みに惑わされる可能性があり
こんな購入者や検討者に悪影響しか与えない書き込みをこれ以上許す訳にはいきません。

>>164
間違えました。×158→〇159です

Ｎｏ．１６４さんへ
　
　書き込みが資産価値を落とすのではなく、総合評価で資産価値に見合う買い物をしたかどうかだと思います。条件の良い住戸は高いし、条件の悪い住戸は安いし、要は納得して買えばいいことです。ただ、条件の良し悪しでどの程度の価格差になるかを知ることは高価な買い物をするときには購入者として必要な情報だと思います。

No.163がやってきたようなスレへの割り込みは、やっぱり違和感ありますよね。No.160さんのように、内覧会の情報交換をしようとしている人もいるのに、横レスで中断させられたら、それこそここの存在意義がなくなってしまいます。

でも、No.163は「正論だと思います」とか「間違っていないと思います」とか言っている。これって典型的なＫＹじゃないのですか？
挙句の果てに「事実を知らされると困る人は不快になるのは分かります」なんていってるんだけど、そのほかにも不快な思いをする人がいるのにね。って、こんなこといってもＫＹには理解できないかもしれません。ストーカーに付きまとわれるってこんな感じなんですね。

内覧会やインテリア相談会の情報交換をしましょうよ。なによりここは、契約者だけでなく、購入を検討している方の情報交換の場のはずです。少なくともストーカーの自己正当化の場ではないはずです。

>>166 さん
あんまりネットの風評被害を甘く見ない方がいいですよ。
まあ私の知人があゆみヶ丘に住んでいますが、この件で怒っているのは一部の人だけで
それ以外の人は無関心みたいですけどね。知人は署名も断ったと言ってましたよ。

もうこの話題はいいです。それより本当に内覧会楽しみです。早く日程決まりませんかね。
最近マンションの前を通った時、外の壁が無くなっていてＡ、Ｂ棟の1階部分が丸見えに
なっていました。メインエントランスや駐車場も形が出来ていました。
やっぱり実物を見ると現実味が沸いてきますね。

No.168さん
内覧会、本当に楽しみですね。建物の覆いがとれてから、各棟の室内に工事用と思われる明かりがついているのを見かけます。内装の工事が進んでいるのですね。自分の部屋に明かりがついているのを見るだけでドキドキしますね。

自分の部屋は、これまでに何度も図面をみたり想像したりしてすでに入居したような気分になっているのですが、エントランスや中庭はなかなか想像できなくて、１日も早く現物を見たい気持ちに駆られます。
工事現場の見学会をやってくれれば、親切でいいのですけれどね。京阪さん頼みますよ。

No.169さん

私は他府県からの入居になりますので、長いこと建物を見てません。
お話を聞いて想像するばかりです。完成が楽しみですね。

それはそうと、家電の新製品がこの時期、次々と出てきて決算売り尽くしセールなどの広告をよく見かけます。
入居はまだ先なので、入居直前に家電を買うのが良いのか、それとも今の時期に買っておくべきか悩んでいます。

皆さんはどうされていますか？

>>170さん
私は家電量販店で引越しの事情を説明したら3ヶ月程取り置きしてくれると言われたので買いましたよ。
一度相談されてはいかがですか？

毎回楽しみに見させて頂いております。今度入居予定の者です。いろいろご意見あるようですが、人生の中での一世一代の決断をした我が家。前向きに考えて生きましょう！！内覧会とても楽しみにしています。電化製品は６月のボーナス商戦に乗じて安くなる時期に購入する予定です。ところで皆さんインテリア販売会のその後どうですか？正直営業電話が少々面倒です。吊戸棚の見積も一ヶ月後に自宅に届きました。京阪インテリアから買う気はまったくゼロかも。自力でコストをかけずに探します。カーテンＤＯとかでしたら予算が三分の一になりました。

契約済みさんへ　

　スクエアＤ棟の道よりに設置予定であった公園の代替としてスクエアの庭が法律上公開空地になっています。このことが重要事項説明書に記載されているか教えてください。

スクエアの庭が法律上公開空地？。これほんま？。だったらスクエア住人以外の人でも
そこらの公園と同じように自由に行き来できるの？。やったやった遊びに行こう！
犬の散歩にぴったしやな！絶対に行きまっせ！。
でもホンマに公開空地？。契約済みさんぜひ京阪さんに聞いてみてや♪たのみまっせぇ〜！
楽しみやなぁ

マンション所有の敷地が公開空き地になる訳ないです
誰がやってるかバレバレですが悪質な荒らし行為は止めましょう

１７５さんへ

　建築基準法第５９条２により、マンションの敷地内に公開空地を設けることができます。インターネットで公開空地を検索し、「公開空地＠マンション掲示板」を見てください。
　スクエアに関しては、京阪は、平成１８年６月に事業計画変更申請を行っており、公園設置を取り止め、その代替としてスクエアの庭を公開空地とするとしています。

No.176さんへ

>>スクエアに関しては、京阪は、平成１８年６月に事業計画変更申請を行っており、公園設置を取り止め、その代替としてスクエアの庭を公開空地とするとしています。

この事業計画変更申請をどこで確認することができるのでしょうか、ご教示ください。

インターネットで調べましたが、公開空地とは、誰でも時間を問わず公開空地内を
通行できるものと解釈しました。
しかし、スクエアのパンフレットには、

庭の基準１　［さあ、我が家の庭を散歩しませんか］とあります。
この意味だと　”我が家の庭”→あたかもスクエア住人所有の庭であると思います。
つまりはスクエア住人以外は敷地（公開空地）内に無断で入れなくなります。

庭の基準３［夜間はしっかりとアプローチを閉鎖し・・・］とあります。
時間を問わず公開空地内に入れないので、これでは公開空地とは言えません。

なんだかよくわからなくなってきました？？？

Ｎｏ．１７３の匿名さんへ
わかりやすくご教示願います。

１７７さん、１７９さんへ

　京阪が平成18年6月に京都府に申請された「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）を利害関係者の人は取り寄せることが出来ます。

　スクエアの庭は法律上は公開空地になっています。ですから、インターネットの書き方は不適切ですので訂正が必要です。

どうせまたガセネタじゃないの？
Ｎｏ．１７３の匿名さん、おそらくその情報は間違ってますよ。

でも公開空地なんて知らなかったから良い勉強になったな。
そんな大事なこと、説明しないわけないじゃん。

お隣のマンションからわざわざ他のマンションの敷地に、お散歩しに来たければどうぞお越し下さい、マナーを守って頂けるならですけど。何が楽しいのか？
スクエアのあら捜しに翔けてるって感じでありがたいですね。私たちが気付かなかった事を毎度毎度教えていただいて。
でももう完成してますよ。

あゆみヶ丘からスクエアの日当たりの良いＤ棟に住み替えて頂いたら？京阪さんに提案します。
今後の事入居してからの事思えば、この人達危険！！

１７７さん、１７９さんへ

　１８０の説明の中で、取り寄せることができると欠きましたが、取り寄せれるかどうかは分かりません。利害関係者であれば京阪に出向けば閲覧できます。

　ところで、重要事項説明書にこのことの説明はないのですか？

いい加減に陰険で八つ当たり的な嫌がらせは止めて欲しいですね
庭への出入りにはエントランスの扉を入らないといけない上に住人でさえボール遊びやペットの散歩禁止なのに…
犬の散歩はご自分のマンションの庭でして下さい

No.183さん

ご回答ありがとうございます。
京阪に問い合わせて「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）」を閲覧しようと思います。

>>ところで、重要事項説明書にこのことの説明はないのですか？
と書かれていますが、重要事項説明書に記載されているかどうかは、契約者であればすぐに確認することができます。No.183さんには確認の手段がないのでしょうか。

No.183さんは「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）」を十分にご存知のようですが、仮に契約者でなくて公開空地の件（これにかぎらずスクエアの事業計画）に関心をお持ちなのであれば、その理由をここで明らかにしてください。よろしくお願いします。

そうでないと、例のあゆみヶ丘方だとか、嫌がらせだとか思われてしまいますよ。

１８４さんへ

　「庭への出入りはエントランスの扉を入らないといけない」とあるのは重要なことです。これでは公開空地の条件を満たしていません。法律上公開空地で実際は公開空地の条件を満たしていないのなら大問題です。

No.186さんへ

だから公開空地なんか最初から無いんですってば。
ご自分で確認できないところを見ると、あなたは契約された方ではありませんね。
なのに、このあたりの事をよくご存知のようですね。
だんだん話が見えてきましたよ。

No.186さんへ

>>公開空地の条件を満たしていないのなら大問題です。

って、誰にとっての問題なんですか？あおってばっかりいないで、もう少し正確な表現をお願いします。

だんだん見えてきた。
公開空地であるならインターネットの書き方は本当に大問題です。
ヒューザー耐震偽装、ミートホープ食肉偽装、赤福製造日偽装、船場吉兆牛肉偽装
世の中”偽・偽・偽”の時代。
これらの会社は信頼回復できず民事再生法の適用や倒産など信用失墜の代償は重い。
消費者は一体何を信じていけばよいのだろうか
マンション事業主が地元の上場大手電鉄会社であっても慎重にならざるえませんね

１８７さんへ

　何回もご説明しますが、京阪が平成18年6月に京都府に申請した「京阪東ローズタウン美濃山第４地区土地整理事業　事業計画書（変更）のへの項に《本地区における計画》集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とありますが、街区公園というのはスクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りに設置する予定だった公園のことです。この公園の代替機能というのがスクエアの庭のことです。ですからスクエアの庭は公園と同じ機能を持つという意味です。

No.186＝No.189？

この公開空地の情報自体が偽情報でしょ

No.191さん

お察しの通り、きっとNo.186＝No.189ですよね。自作自演ですね。
No.185さんには、回答できないようですしね。

１９１、１９２さんへ

　仕事をしていますので直ぐには返答できません。
　違います。文脈から見てもわかるはずです。私はスクエアの庭は法律上公開空地になっている事実をお知らせしているのです。１６９さんはその情報を見て書き込みをされたということです。事実に目を背けるのはやめて事実かどうか直接確認してください。京阪は土地区分整理法上資料の閲覧を拒否することはできません。

No.190さん

あなたの説明は、何度説明しても説明になっていません。

>>街区公園というのはスクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りに設置する予定だった公園のことです。

これは、どこに証拠が書かれているのですか？

>>この公園の代替機能というのがスクエアの庭のことです。

これも、どこに証拠が書かれているのでしょうか？

私の手元にある、契約時に受け取った敷地の図面には、Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場が記載されています。私は、これが公開空地に相当するものと理解しています。

図面みました。No.194さんの言うとおり、広場ありますよ。
公開空地はこの広場ですよね、２４時間自由に通行できるし、囲いもないし。
人騒がせですねぇ。本当に。

１９４さん
私もそれが正解だと思います。最初なぜマンションの敷地外にあんな庭の一部のような部分があるのか不思議でしたがこれで理解しました
この粘着して荒らしてるあゆみヶ丘住人が勝手に自分のマンションの前には公園が出来ると勘違いしていて
いざ当マンションが建ち始めたら自分の予想と違ったので逆切れでこんな嫌がらせをしてるのでしょう

大体公開空地って、５００㎡を超えれば建築基準で最大の優遇を受けられる自治体がほとんどのはずです。
スクエアの庭は、約５５００㎡です。こんな桁違いの公開空地を造るほど、京阪さんは不動産の素人なのかしら？
私には、てんで＊＊げた話に聞こえます。
No.193さんは、お仕事で忙しいそうですから、ずっと仕事していてくださいね。

１９７さんへ

　１０００平方メートルの公園の代替としてどうして５５００平方メートルの庭が公開空地なのか、スクエアの庭のうち１０００平方メートル部分が公開空地なのかは京阪に聞いてください。

京阪が平成18年6月に京都府に申請した「京阪東ローズタウン美濃山第４地区土地整理事業　事業計画書（変更）」は、スクエアの計画が６３０戸から６２２戸になることに伴ってなされたもののはずです。
高さ制限の緩和を受けるために公開空地を設けることが多いようなのですが、事業計画の変更に伴って高さ制限の緩和が必要でなくなれば、公開空地の広さや形状を変更するのは至極当然のことではないかと思います。その変更の結果が、No.194さんの指摘された広場なのだと思います。
多分こんなところではないかと思っています。

No.198さん
まず、
>>５５００平方メートルの庭が公開空地

である証拠はどこにあるんだよ。京阪に聞けとばかりいわずに、ここで示してくれ。