ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ

家を建てようと考えているものです。
HM数社にプランをお願いしていて今週末あたりにはどこにお願いするか決定するつもりです。

他のHMと比較して、ミサワの考えてくれた間取りは素晴らしいと思いました。
ただ一つ気になる事があります。
坪単価70万との事で概算を出してくれました。
正確な見積もりは10万払って正式申し込みをした後だと言われ（契約はまた別）、今日にでも10万払って正式見積もりしましょう、という勢いでした。正式見積もりをお願いした後に、他社で決定した場合でも10万円は返ってきませんよ、との事です。
　私が気になるのは、自分たちが標準装備以上のものを選ばなくても、正式申し込みをした後の見積もり提示額は概算を大幅に上回るのではないか、と言う事です。正式に提示された見積額に腰を抜かして、それから他のHMにお願いするのも＊＊らしい話です。何より10万円を捨てるようなものです。
　他社からは有料で正式見積もりとは言われませんでしたが、ミサワのこの方法は普通に当たり前のことなんですか？ミサワで建てた皆さん教えてください。

ミサワホーム九州粉飾決算！！ミサワ残念

詳細見積を出さなければ買わないといえばいいのでよ。
買う方が強いのですから、どんな場合でも。
自分も「他で決めるよ」っていったら出てきましたよ。

私はやめました。１０万出すシステムがおかしいから、ごねれば１０万出さなくてもやってくれるといいましたが、なんか大手ＨＭのやり方にしてはせこいですよね。だからやめました。

＞44
＞45

なるほど、ごねるのですね。試してみます。

ウチは請負契約になるまで10万は払いませんでした。
100分の1の図面までは無料だったし、簡単な敷地調査も無料でした。
その時点での設備の詳細も見せてもらいました。
積水ハウスで無料の地盤調査をしていたので、見積もりも出しやすかったみたい。
10万を払ってから、本格的な敷地＆地盤調査が入りました。
間取りが決まり次第、50分の1の詳細な図面が出るようです。（今はこの段階）
述べ床が増えなければ、見積もり金額はあまり変わらないと言われてます。

今日（12/17）の新聞を見て「やっぱりー」って感じです。私がミサワで検討してた時の話ですが、営業が契約を急がせるったらありゃしない。「約款は後で読んどけ！」って感じでした。急がせる訳が少しわかった様な・・

そうだったのか・・・　１０万こないだ払っちゃったよ。
うちも概算坪７０万なので、正式見積もりを見て、値引き交渉頑張るつもりです。
どれくらいしてくれるかな・・・

10万払う前の見積もり（これで請負契約しました）ですが・・・
私は建築工事費（本体価格＆附帯工事＆外構、照明、空調、カーテン工事）の１０％値引きでした。

値引き交渉頑張って下さい！

ミサワホーム九州にて検討中です。というか明日契約予定でした。
事件がどうなるか見極めるまで先延ばしにしようとは思うのですが、
どうなるのかな？
ここまできて見捨てるのも切ないし、かといって建てたものの
今後の補償がなくなったりすると不安だし・・・
マイホームへの道のりは長いです;;

５１さんへ　一生に一度の家です。冷静に検討されてはいかがでしょうか。

52さんありがとうございます。
今までミサワホーム一本でやってきて、営業さんもすごくがんばってくれていただけに
今からまたＨＭを検討しなおすのもちょっと・・・と思っていました。
（土地もミサワホームの営業さんが探してくれました）
でも事と次第によっては、心を鬼にして
見切りをつけなければならなくなるかもしれませんね。
もう少し様子を見て不安要素が払拭できなければ、
他のＨＭも視野に入れようと思います。

４/１５頃までの契約を３月末扱いにするのは日常茶飯事だよ。
４月契約のお客さんに「契約書は３月３１日でお作りさせてよろしいでしょうか？」ってお願いした事ある営業マン、ワンサカいるはずだよ。
ホールディングスへの契約数の報告もかなり「乗せて」報告したりする。で、「№１ディーラー」とかいって表彰されちゃったりするんだ！

でも、産業再生機構入りなんだから、何でもアリでしょ？
細かい事気にしない気にしない。ね！

トヨタが最終的には、支援するかもしれませんが、企業は人の集合体だからこうゆう体質はなかなか変わらないでしょう。もっとまともな企業姿勢の会社を検討すべきでしょう。営業マンは一生めんどう見てくれません。

>>53
ミサワ九州、債務超過らしいですよ。
そのための粉飾なのだから悪質です。
まだ間に合うのなら止めといた方が良いかも知れません。

ミサワで契約しようとしましたが、やっぱり止めることにしました。
今後、アフターとかで不都合が生じそうですね。こりごりです。

今回の粉飾決算やばいんじゃないの。数年間債務超過なんでしょ。上場廃止も確実視されてるし、風評被害も相当だろうし、今後契約が激減すれば、ますます債務超過が拡大して、倒産するんじゃないの。うちもミサワで建てたけど、アフターはどうなるんだろう。100年住宅とか言っておきながら・・・。
そういえば近所に、先日の台風で被害が出たお宅があって、ちょっとした事なのに、修理見積もりが70万円。あまりの高額に、保険屋も保険金を出ししぶっているらしくって、いまだに未修理だとか。債務超過だから、ぼったくるのかと思ってしまいます。ミサワの修理はすごく高いみたい。でもまだ会社があって、修理してくれるからいいようなものの。

今問題になっているのは九州だけでしょ？
別にミサワグループ全部が債務超過してる訳じゃない（はず）。
だからいざとなったら東京本社が乗り出してその辺なんとかするんじゃないでしょうかね。

>もっとまともな企業姿勢の会社を検討すべきでしょう。
ずっと前のスレでも話題になっていた、ミサワ九州は、企業体質に問題あるでしょう。
九州だけではなく、これはミサワ本体の問題でしょうが。
以前、長崎の分譲地で、産業再生機構がらみで、ミサワがかなりひどい事をしていたようです。
今回の粉飾決算まで公になると、この会社は顧客や株主の事は全く考えてないひどい会社である
と考えざるを得ません。
こんな会社には、No！と言わなきゃ。

ミサワはどうなの？辞めだ。辞めだ。

でも九州の問題だから東京とかだったら問題ないんじゃないんですか?別会社なんですよね?のんきすぎますか?

ハウスメーカーは沢山あります。
胡散臭いところは却下！
相変わらず体質が変わってない事に呆れるばかり…
ミサワ逝ってよし！！

うちはミサワ九州で今、建てている途中です。
上棟祭がこの間終わったばかり。
もし、完成する前に倒産とかなったらどうなるんだろう？
工事が始まっているから、もうどうする事も出来ないんですよね・・・

引き渡し前なら、お金は払わなくても良いんじゃない？？

ミサワ九州だけ簡単に切り捨てて終わらせてしまっても困りものです。
ミサワの内部調査ではなく外部から厳しくチェックしてほしいものです。
ＣＭはやめたほうがよさそうですね。広告宣伝費も高いでしょうから。

連結決算だから、「九州だけ。。。」は甘すぎ。
問題は企業体質だから。
一事が万事で、他の面でも駄目な部分は多いはず。
ＨＤ社長、記者会見で「九州以外ではありません。」なんて言い来ちゃって大丈夫かなぁ。。。

>>66

もう先に支払い済んでますよ、普通。

>>65

着工したら、最後までちゃんと責任持ってやりますよ、普通。
中小じゃあるまいし、心配しすぎ。

「中小」以下でしょ。。。( ‾m‾)プッ

新聞に解約は無条件で受ける記事がでてますよ。着工してたら難しいでしょうけどね。

>>70

あなたが「中小」以下。

>>69
普通支払いは完成後でしょ。

53です
いろいろな助言有難うございます。

今日担当の営業さんとお会いし、ＨＭを変更するかもしれないことをお知らせしました。
こちらが一方的に悪いので仕方がないです。と納得してもらいました。
そのうえでこの先どうなるかをお聞きした所、最悪上場廃止になったとしても
本体が経営権を握り借金を肩代わりしてくれるので、倒産はありえないとのことでした。
もし会社の名前が変わったとしても、アフターは引き継がれるので大丈夫らしいです。
いずれにせよもう少し様子をみます。

>>73

注文建築って、着工時に何割か支払うものなんじゃないの？

そうですよ、家は３分の１ずつ３回にわけて払いますけど、着工　上棟　完成です。

66とか73とか、モドコが多くて困るな

完成保証のないローンであれば、建築中の倒産は、支払ったお金も戻ってこないし、建物も倒産したHMのものになります。

倒産はありえない？？
そうでしょうか・・・？
もし、本体が怪しくなった時こそ、ここぞとばかりトヨタは吸収合併に出るのではないでしょうか？

マジレスしますと
契約書の約款になんかしら書いてあると思いますけどねえ
天災とかそこら辺のあたりに
建築途中の建物は全部HMの物ですね
施主支給品がない限り
ですから倒産されて引き受け手がない場合、解体されてしまう事が多いですね
ちなみに支払ったお金を請求する事はできますが
なんせ倒産な訳ですから戻ってこないと思ったほうがいいでしょう
よく引き受け手があるのでアフターは大丈夫ですと言われますが
引き受け手から見れば自分達にはアフターをするメリットはほとんどない訳でして
（アフター経費として建物に折り込んでいない）
入居者は悲惨ですよ

ここに書き込んでるミサワの営業マンって相当ヒマなんだろうな〜

ところで、俺詳しくないんで教えて欲しいんだけど、産業再生機構扱いになってるのに、倒産ってありえるの？

再生機構はもう解けてると言われましたよ。

新聞によると、ミサワ九州の田代社長は、「顧客には迷惑はかけない。解約には応ずる。」
と会見したそうです。
当然現在契約中や工事中の物件は、解約できるでしょう。
この2・3年債務超過を知らされずに、契約した人たちも、もちろん解約できるって事ですよね。
いつ潰れるかもわからない債務超過の会社に、誰も好き好んで数千万円の夢を託しません。
会社のネガティブな情報を故意に知らせなかったわけですから、告知義務違反でしょう。
仮に、ミサワ九州でこの数年内に建てられた全ての物件が解約されたとすると、ミサワ九州だけではなく、
ミサワ本体もかなり危なくなると思いますが。
軽々しく社長も言ったようですが、いやそう意味ではなかったなんて後から言ったって、マスコミの格好の餌食になるでしょう。世論は怖いですぞ。

ご近所の方から、ミサワさんも大変ね、なんて白い目で見られます。
悪いのは、ミサワなのに。
当分は、うちはミサワで建てましたなんて恥ずかしくて言えないです。

>>82
工事中でも、現在住んでいても解約出来るのですか？

住んでるとこも解約出来るとしたら凄いね。俺も大体今の家には満足してるけど、こうしておけば良かった！って所はあるもんな。もう一度建てられる金を手に入れられるのはでかい。
引き渡し前の人も解約する人は出てくるだろうね…実際。

ミサワ九州は長崎？でも分譲地でもめてたしね…
ミサワの体質なのだろうか。

本体はせっかく業績が上向きになり始めたところなのに、つらいね。ほかの大手は景気回復で受注を伸ばしていくだろうし。
本当に倒産・吸収合併あるかも。

別にミサワの社員が悪い事していたわけじゃありません。私はミサワで働いている皆さんが腐ることなく頑張ってほしいと思います。素晴らしい家は素晴らしい家です。他のHMの皆さん、明日は我が身かもしれませんよ。県知事も１人を発端に次々捕まりましたよね。

８６さん私もそう思います。
うちもミサワで家を建てたのですが、営業・設計・監督と皆さんいい方でした。
本当、ミサワで働いている方が腐らずに頑張って欲しいです。
ここではミサワの評判はあまり良くないけど、うちはミサワで建てて満足しています。
知り合いもミサワで建てた人が結構いるのですが、評判はいいです。
でも、今回の事件はすごく残念です。
信用を取り戻せるよう頑張って欲しいです。

私も同意見です。つぶれろなんていう人の気持ちがわかりません。
これから建てる身としては不安はあるものの、今も対応に追われ必死にがんばっている
一般社員の方々が路頭に迷うような事はあって欲しくないです。

大丈夫,トヨタホームが面倒見てくれますから。

>>70

あなたが「中小」以下。

そう！その通り！だって俺、多摩チューＭだもん！
いまだに基礎に換気口開いてるし、構造上パネルで無理な所は在来で組んじゃうしね。
そーゆーお前はもしかして穴吹Ｍ？

今、請負契約中です。
粉飾決済は大丈夫ですか？って担当者に聞いたら、担当者レベルじゃ話せる事が少ないので、これから上司を連れて説明に来るそうです。
別に契約やめる気はないので、電話で充分なんだけど。
こんな対応してくれるミサワが私は好きですよ。

上司の説明が必要な程重大な過失をしてしまった…
という事でしょう。
ミサワさんはもう数年前からウワサされているのに
みなさん勇気があるなぁ〜
うちもミサワさん検討しました。営業マンもとても良い方でしたが悪い噂しか耳に入らず結局候補から外しました。
あの時の決断は正しかっと確信した今日このごろ…

今、担当さんと支店長さんが来て説明を聞きました。
九州については、株を買い上げて完全子会社化にする可能性が高いと言ってました。
ちなみにウチはミサワホーム東京なのでホールディングの完全子会社です。
決算では1パーセントくらいの訂正になると言ってました。
アフター等も変わりはないとの事。

>92さん
当初担当の説明だけで良いとは思いましたが、もし電話で簡単に済まされたら不信感が芽生えたかも。

このままミサワと付き合います♪
この時の決断が正しかったと、将来言えれば最高なのだが。

＞しほさん
そうですか…
良いおうちが出来る事を祈っております。
頑張ってくださいね！

>92さん
有難うございます。ｍ(＿＿)ｍ
後悔のないように頑張ります。

わたしも９２さんと同じです、主人がやめて正解だったといってました。建てる、売る、逃げる、誰の言葉かわかりますか?検索すれば出てきますよ、社員の方みんな良い方で頑張ってるけれど昔のイメージがつよすぎるのですね。

イメージが強いのは、あんたの概念でしょ？
検索すればでてきますよ・・・って、高飛車だな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&...,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%80%80%E5%A3%B2%E3%82%8B%E3%80%80%E9%80%83%E3%81%92%E3%82%8B

これですね？

＞＞97
お気持はわかりますがイメージが強いのは一般の概念だと思いますよ。

月曜日より皆様の貴重なご意見を拝見させて頂いた者です。実は先週に契約したのですが、いま非常に悩んでいます。建てる地域や土地は非常に気に入っており、デザインも良く(ハイブリッド・ブランいうモデルなのですが)家族も大変喜んでおり、でもこれからのメンテのことも心配で・・・・。いま同じ気持ちで悩んでいる方のご意見お願い致します。(担当者は非常にいい感じの青年でした)

私はミサワ好きですよ。
色々悪いこと言っている人がいるけど、その中で実際ミサワで建てた人どの位いるんだろう？
ただ、噂を聞いただけって人も結構いるんじゃないかな。
噂ってどんどん話しが大きくなって行ったりするから、実際ミサワで家を建てた人に
話しを聞くのが一番だと思うんだけど・・・
我が家はミサワで建てたけど、すごく気に入っています。
アフターもしっかりしているし、すぐに対応してくれますよ。
ミサワ九州で今回の事があったけど、これからも頑張ってくれると信じています。

でも火のないところに煙は立ちませんから…

また人がいなくなってしまう。
再生機構入りで社員がかなり入れ替わった。今度の粉飾でまた次々と辞めていきそう。
事業は継続されるかもしれないが、人の継続は全く無くなってしまう。
今までの経過も知らない社員に、アフターなんか任せたくないな。

ミサワHDが、九州を支援するって事ですが、九州の独自性がなくなると、今後トラブルが起きたとき、
それは以前のミサワ九州がやった事だから知らない、なんてことにならないか心配です。
ミサワってそんな感じの会社じゃないですか？

きっと今頃ミサワ九州の各支店では、これは誰がやった事にする？とか、これは誰のせいにしようか、
じゃー誰を辞めさせようか、なんて会議やってんだろうな。
まー結局真相はわからずじまいで、会社組織も浄化されないんだろうな。
2度あることは3度ある。

>>１００ 私もそのモデルを勧められました。が、違うモデルで先月契約しました。でも十分納得しています。(私の場合は直撃弾{九州}なんですが)　早々壊れないでしょう。と思ってます。

１００さん、ご意見ありがとうございます。１０６さんの余裕の発言にちょっとは救われた気持ちです。

一生に一度(？）の大きな買い物です。
良く考えて事を興す事ですね。
ちなみに「噂」とは会社の体質の事です。
施行、アフター以前の問題だと思いますよ。

完成保証はメーカーがやってますよ。
契約書みればわかります。
仮に、ミサワ九州ががなくなっても、契約内容には完成責任や契約上の瑕疵担保責任
は、メーカーが保証しています。

それでも、ミサワがええか？

もっとまともな会社かと思ってました。
会社ぐるみで偽装工作するし、なかなか芸が細かい。
その細やかさを事業にいかして欲しかった。
所詮無理な話か。
何度こんなことやれば気が済むんだろう。
残念です。

＞109
そんな問題じゃないでしょう。
メーカーが信用できる会社ならわかるが、・・・
結局何をするにも人なんですよ。この会社の、人、が見えてこない。
みんなで顧客をいかにだますか考えてるような人たちだから。

ひと昔前は天下のミサワと言われてたのに落ちたものです。
この先新規にミサワで検討しようと思う人も激減するだろうしもう先がないかもですね…残念です

偽装工作のことが書かれていますが、目撃者は結構いるようです。
私の住んでいる団地では、ミサワのモデルハウスに前日まで無かった表札が突然ついていて、
きっと誰かが買ったんだと思っていたところ、翌日にはその表札はなくなっていたとか。
今になって考えると、それがきっと棟数を偽装するためだったのかと理解できました。
表札も1つ2つじゃ足りないでしょうし、いくつも下請けに作らせて、それを手分けして貼り付け
監査が済んだらはずす。1人や二人ではできない事でしょう。
偽装のための表札の作成費も、もとはと言えば我々の購入資金なのです。
監査法人さんは、その辺の金の流れも調べたんでしょうか。
ミサワは会社ぐるみではないと言っていますが、これだけのことをやるのに会社が関わらなくて
できるわけないでしょう。

ミサワの経営陣はいろいろとやってくれますなー。現場の社員がかわいそうですよ。全く！！総入れ替えですっきり出直し！！！。経営陣には問題が有りそうですが、家の品質はいいですよ。暖かいです。今日、知人が来ましたが、自分の家との違いに驚いていました。暖房は入れていません。サラリーマンなので日中に家にいるには休日だけですが、実に居心地がよろしい。家族のは申し訳ないが、外出する回数がグーンと減ってしまいました。

115の終わりごろに入力ミスあり。　　家族のは→家族には

今日、ミサワで新規の契約を交わしました。いろいろ言われているようですがやはり住宅の質とデザインを総合的に判断してもミサワが一番自分には心地よく感じ主人が決定しました。こんなことをかくと心無いひとたちがいろいろ言ってくると思いますが、実際ぐだぐだ書き込んでくる人達ってどんな家に住んでいるんでしょうね。4畳半一間風呂なしの人もいるかも?

私もミサワの家に住んでいます。なぜこんなことを書いたのか。ミサワさん、もっとしっかりしてよ
そんな気持ちからです。はっきり言って悔しいです。嘘つかれて、何も知らされずにこんな会社と契約したとは。皆さん書かれているように、人がいなくなっています。点検をお願いするため、支店に電話を入れたら
もう担当だった営業、設計他知っている人がいなくなっていました。売るだけ売って消えていく。
心無いのは、ミサワさんの方でしょう。
うちは、蔵なし7LDKの少し大きめの家ですが、ぐだぐだ書き込んでます。すみません。

ＪＲあたりは運転手が人殺しても普通に営業しているのに
どこもやってる（架空じゃない前倒しの）粉飾したくらいで
ここまで騒がれちゃって、かわいそうな企業ですね。

悲しいかなJRの代わりはないんだよ…
JRと全く同じ路線を他の電鉄会社が走っていたら誰もJRなんか利用しないと思う
でもHM、工務店は沢山あるから道に外れた事をしてしまうと厳しいよね。
人生の中で一番大きい買い物となると慎重にならざる得ないよ…

一定期間ごとに、倒産も粉飾も計画的なのかしら？

今回ミサワが取りざされたけど、どこのメーカー・業種問わずやっていることなんでしょ?ミサワや日興は生贄でしょう。今後こんなことするなっていう。可愛そうなのは社員だけだとおもうんですけど。

社員の教育に問題があるからこんなことが起こったんだろうが!

それを言われると何とも反論出来ませんし、現に今の社員にも認識の薄い危機感のない横柄なひとがいるのもたしかですが・・・・

私がかかわったミサワの社員さんは、みんな前向きでがんばっているかたばかりでしたよ。○○工務店の営業と比べたら月とすっぽん、ミサワホームさんのがお客様の事を考えてくれてましたよ。やっぱりミサワは一流だと思いました、三流の工務店と比べては失礼ですよね。だからミサワホームさんには頑張って欲しい。

悪いのは上層部か？現場の営業も粉飾は当然知ってただろうね。
いくら営業が良いひとでも、営業が建てたあとの家を保証してくれるわけではないしね。

やはりミサワで建てるのやめることにしました。契約だけは土地が気に入っていたのでしてましたがその後の先週の報道だったので・・・。手付金を数百万振り込む予定でしたが振込まずによかったといま冷静に考え思っています。親の反対もありましたけど。第一候補の土地にキャンセルがでたのでそこで皆さんから今までいろいろとご伝授頂いた情報を基にじっくり練っていこうと思います。いろいろとありがとうございました。皆様には大変感謝しております。以上。

>129
それが正解でしょう。
他のメーカーで建てられたらまた書き込んでくださいね。
私も参考にさせていただきます。

ミサワだろうが他社だろうが、本人が一生懸命考えて出した結論が一番正しいんだろうね。
ミサワで建てることに決めた方、おめでとうございます。
ミサワで建てることを辞めた方、引き続きメーカー検討頑張ってください！

私は・・・、ミサワも含めて数社で検討中です。

手付金？　数百万支払ったのですが、契約解除した場合返金してくれるのでしょうか？
現在、どうしようか迷っているのですが・・

社員の教育とか、偉そうにぐだぐた言ってるけど、おまえらはどうなんだ？人間完璧なやつなんて一人もいないし、自分が結局一番かわいいじゃん。自分の今してる仕事、ＨＭの仕事、共通点はたくさんあるよ。自分に甘く他人に厳しいやつが多すぎるね。

＞＞132
とりあえず白紙に戻してじっくり検討し直す事も有なのでは？
ミサワ側に落ち度があったのだから可能ではないでしょうか？再度ミサワと契約するも他メーカーと契約するもご自分の納得する選択をしないと後悔しますよ。

＞＞133
大金を積んで施行を依頼するのです。
厳しくなるのは当然かと思いますが？

>>133
匿名で”おまえら”なんて言葉を使う人の話は聞きたくないな。

とりあえず人の意見も大切だけど、最後は覚悟をきめて、どのＨＭにしろ良い家をつくるために担当ＨＥと協力しながら頑張ってくしかないね。

なんか担当者や設計がいなくなったら心ない会社なのかな？？
いろんな事情や理由で転職なんて世の中日常茶飯事かとｗ
かわいそうないわれようだｗ

粉飾決算で文句をいえるのは、ミサワがつぶれた後の入居者であって、現在はつぶれてないし、株のホルダー以外の外野ががちゃがちゃいってるのは、ただの暇つぶしと営業妨害以外ないと思うのは私だけかな？

掲示板での意見交換で営業妨害などという事があるのでしょうか？
粉飾決算があろうと契約する人もいるし、躊躇している人もいる。
いろんな情報をもとに最終決断を下すのは自分自身です。
掲示板のみの情報で住宅を購入する人なんていないと思いますよ。

すくなくても上記のこれまでのレスには風説の流布の疑いと、虚偽の情報、
事実確認のとれていないことまで書かれてるのは事実だと思いますね。

事実も多いですけどね・・・