ダイワハウスXEVOについてパートⅣ

＞２５０
そういう考え方してる人はダイワだけではなくて他のＨＭでも同じですから、
もともと人に任せて家を建てるというタイプではないのでしょう。
自分で建てるのが一番いいと思います。

最近どの業界もトラブルが多いですね。
ダイワに限らず多かれ少なかれ発生しています。
アフターフォローがいい、悪いがこれからの企業の生き残る道でしょう。

ちょっとしたミスでも会社倒産の憂き目に会いますから、企業も細目に亘って検証してますから
大方の想定外の事態はマニュアル化してると思いますね！！

>245さん
企業云々の前に営業も人間なので色々なタイプがいます。
245さんとその営業さんは相性が悪いのではと思います。
そういう場合は所長にでもかけあって担当を替えてもらったらどうでしょう？
担当が替わっても同じようなことがあれば、その営業所（ＨＭ）かあなたのどちらかあるいは両方に相性とか運とかも含めて問題があるような気がします。縁がなかったと思って他のＨＭを検討したほうが良いと思います。

>「高い買い物だけに、ダイワではそれ以上の満足度を目指している」

威信をかけているＨＭの言葉には他のＨＭとは違った重みがありますね。

暇だな。
たまには真面目な話を振ってみる。
床には、普通の床のグレードとして上にライブナチュラルがあるだろ、
ＸＥＶＯだと、あれ以上の床ってないのかな？

ライブナチュラルリミテッドという名前のは聞いたことあります。大和ハウスの扱っているものかは分かりませんが。
暇なので答えてみました。

大理石調フロアはライブナチュラルと比べ物にならないくらい高かった。好き嫌いはあるだろうけど。

うちはキッチン、トイレ、洗面、大理石調にして２，３万位upでした
(6帖分位）
ほかのもあるが当然かなり割高とも言ってた

無垢フロアありますよ。

床の手入れの不得手な方には、無垢フロアはお勧めではないですね。

無垢材の管理の仕方を教えテクださい。

大理石調フロアを使った方、お値段はどれほどアップしましたか？？
ライブナチュラルに変更する金額よりも高いのでしょうか？

ところでブラックチェリーいいですよね。どこかの高級ホテルのような質感です。

トイレを大理石調にしました。５千円くらいのｕｐでした。

ダイワで建てるならライブナチュラルの選択ははずせません。
ほかにも部材の選択の多さは、奥様の心をくすぐりますよ〜。

内装のセンスがいい。

１階をすべて大理石フロアにして、30万UP。２階を全てライブナチュラルにしても、その半分もいきませんでした。１階の方が面積が広いですが、２階面積とあまり変わらず1.5倍もないです。
階段もライブナチュラルに変更しましたが、それも10万もいきませんでした。
ブラックチェリーはいいですね！うちも実際に使われている家を見て一目ぼれで２階に入れました。なお、玄関框？部分も大理石フロアなので、部屋部分にだけ使う場合より割高かもしれません。玄関框部分は確か高いということを聞きました。怖くて、値段は聞いてません（笑）

＞２５９何気にＵＥさんが来てるなあ。
あれから順調ですか？

２５９さん
ダイワで建ててよかったですか？
感謝してますよね？

引越して１週間が過ぎました。
給湯器のリモコンの接触が悪かったり（修理依頼済み）、２つある蛍光灯ダウンライトの色が
電球色と白色でバラバラだったりと、ちょこちょこありますが大した不具合も無く概ね満足してますよ。
外溝工事もだいたい済んでそろそろ落ち着いて暮らせそうです。

>下曲がりの３Ｐ階段
最初と３段目が狭いので踏み外しそうになります。というか一回落ちました．．．階段に慣れてないので。
ちなみに上曲がり階段は危険だということで採用していないＨＭがほとんどみたいです。

トラブルがあっても、ダイワで建てた満足度に変化はないようですね。安心しました。
要は、施主の考え方なんですね。

UEさん
ＵＥさんの家の階段は、下三段の階段の巾が狭くなるほうの側に
手摺りがついていますので、手摺りを伝って下りると、
下三段の階段の巾の狭いほうに体は自然と寄ってしまうので、
踏み外す可能性が大きいのでは？

確かに・・・普通のHMなら外側に手摺がついてると思います。
我が家は外側についてますね。

写真を見た瞬間に変だと気がつきました。
デザインも大事ですが、家族の安全は最優先ですよ。
図面で確認しなかったのですか？

図面を見て自分も違和感があったので、追加で縦手摺を付けてもらったんです。
普通は外側なんですね、プロの図面だから内側が普通なんだと思い込んでいました...

一週間住んでみて思ったこと。
まず２階リビングはどうしても暑いです。勾配天井なのでなおさらだと思います。
逆に１階はエアコン無しでも割とひんやりした感じです。
２階には排気孔が３ヶ所あるんですが、この暑さに追いつかないみたいです。

ふつう　縦手すりの相談された時点できづくべきですね　ダイワハウスも　

内側手すりは　自分もはじめて見ました

内側手すりのほうが材料・補強等、全然安くすみますからね
想像ですが「この人は値引きやコストが厳しそうだ」
とか、思ったらダイワの営業さんや設計さんも人間ですから
もしかしたら説明もしないかもしれないかもしれません。
価格アップになるのは明白なので＜私は内外で差額が１０万近くありました

ただ、本当に忘れていただけかもしれませんが・・・

私は他ＨＭで建てましたが、説明もありましたし
内側でも縦手すりは最初からついていました

階段を踏み外すのは、下りる時が圧倒的に多いはずですから、
階段下の内側に縦の手摺りがあっても、あまり意味がないのでは・・。
ウチはダイワで建てましたが、値段のことなど関係なく、最初から
カーブの外側で、なおかつ下りる時の利き手側に手摺りがついていました。
もともとローコストメーカーで建てるわけではないので、
価格云々は関係なく、単なる設計ミスなのでは？

階段の安全チェックは基本中の基本でしょ。あとになって手摺をつけるように指示したなら現場確認で確かめたよね？

>>278
手すりを階段内側につけるという指示であれば、現場確認したって意味ないだろ（笑）

なんだ、施主が内側に指示したのか(笑)
それならダイワが悪くないね。

うちの階段の手摺は両サイドについてますよ〜〜！！

両サイドにつけるのが標準じゃないんですか？？

知らなかったですね。

＞２８０
いや、指示したのは縦の手すりだけでしょ
設計もプロなんだから提案なり説明はしてもらいたいよねって話では？
まあ、その程度なのかもしれないし、施主の見落としなのかもしれないけど
手すりについては後付けは大変だから余計にプロらしいとこは見せてもらいたかったかも

現場チェックでは生活動線に危険がないかのチェックは基本ですよ。これは施主の仕事です。生活の癖は設計ではわかりませんから（たとえば利き手は必ず右とは限らない）
家族は慣れればいいかもしれないけど、遊びに来た子どもの友達や甥姪が怪我したらどうするのでしょうか？この際、業者の提案不足や説明不足のせいにしてでもすぐにクレーム言ったほうがいいですよ。

手摺は左右両サイド、内側縦の手摺すべて付いてます。
指示なんかしてません。便利ですよ。

＞274さんのは設計ミスではないけど〜　？？　ですね。　安全面からいって！！

手すり一つでも奥が深いな。二階リビングも暑いとは思わなかった。
二階リビングが暑いとか書いてある本はあんまり見ないな。

暖かい空気は上にたまる。小学校の教科書に載ってるよ。

階段の手すりの位置は、トイレの手すりの位置やトイレットペーパーホルダーの位置を確認するくらいの施主の基本確認事項。

意識して確認するというよりおかしかったら普通に気がつくレベルの話。

なにその下向いた目線、やだねー

図施主の判子をおした面通りに施工してもらったよね？

施主の判子をおした図面通りに施工してもらったよね？

階段手すりについて、便乗で教えてください。

階段巾が通常の１Ｐで手すりを両側につけると、
かなり狭く感じますか？

手すりを両側につけける場合は、階段の巾を広くした方がいいのでしょうか？

高齢者配慮等級を２以上にするためには、階段手すりが両側にしないとだめなんですが、
間取りの上、階段の巾を広く出来そうにないため、片側のみにしようか悩んでおります。

>290さん

思ったより狭く感じませんよ。　展示場のような幅広の階段は理想だけど、
そこまでしなくて充分です。相撲取りみたいな住民がいたら別ですけど。

絶対手摺は両サイドにつけるべきだと感じました。

>290s
高齢者配慮等級を気にされるなら別な話ですが、両側に手摺りがついて
階段の巾がせまくなると、家具を２階に上げるときなど困りますよ。

高齢になるのが２０年後か３０年後かわかりませんが、今のところ
高齢者には、自宅の階段に手摺りをつけるとき自治体から補助金が出ます。
私の両親が曲がり階段の外側につけたときは２０万円くらい出ました。
でも、曲がり階段は外側に手摺りがあれば、内側につける必要はないと思います。
曲がり角の内側の階段は巾が狭いので、年寄りが内側の手摺りを伝うと、
かえって危険な気がします。

普通の天井なら、２階リビングは冬が暖かくて
寒がりな人にはいいですよ。リビングは床暖なしでもＯＫです。
たしかに、夏は暑いのでリビングの冷房は欠かせませんが、
１階の寝室が涼しいので、寝るときは２階寝室のときより楽です。
いずれにしても勾配天井というのは冷暖房の効率が悪そうですが・・。

手すりは直した方がいい。
誰かが怪我をしてからでは遅いよ。
クレームをいうべき。

>291さん
>292さん

回答ありがとうございます。

せいぜいプチメタボ体系までしか居ないので、
現状の巾のまま両側の手すりでも問題なささそうですね。

ただ、最初は片側だけにしておいて、年を取って必要になってから追加することにしました。
下地だけは入れておいてもらうようにします。
（１階廊下やＬＤの壁にやたら下地補強をいれているのに、肝心の階段が抜けてました。＾＾；）


内側手すりで契約してしまってるので、外側に変更＋下地補強追加でどれだけ変更費用を取られることやら・・・・

＞290さん

あとから手摺を追加するのは、高く付くと思いますよ！！

両側手摺はいいと思うんで（年寄りでなくても便利です。よく利用してます）、少々無理をしても
取り付けてはいかがですか？　片側手摺採用の入居済み住民さんからうらやましがられました。

内側手すりは珍しいね。初めて見た。

>290s
外側に変更＋下地補強追加でいいと思いますよ。
ご高齢の方が同居されるとか、家の中を犬がうろちょろして
足元が危ういとかなら別ですが・・。

２階リビングにするなら、熱交換式の２４時間換気は必須ですよ。
夏の暑さの緩和と冬場の１階と２階の温度差を優しく和らげる効果があります。
ヒートショックは家族の健康に良くないです。
ＵＥさんは設計から薦められて採用しましたよね？

二階リビングなら階段の危険は無視できない。内側手すりをおかしいと思わない訪問客がアブナイ。

内側手すりで建てています。おかしいでしょうか？　因みに二階から右周りで降りていく箱階段の作りですが、内側にしたのは降りる時に階段を踏み外した場合咄嗟に利き腕で掴めるようにと考えたためです。家族は全員右利きです。それと尺モジュールで建てていますので外側手すりだと内側に少し寄って降りていくことになりますがコーナーの三角踏み板の狭いほうを使うことになり踏み外す危険が高くなると思います。踊場を充分とれない私の様なケースでは内側手すりが良いとおもいますが、如何でしょう。

>>301
内回りで一番下まで手すりを離さずに降りてみると右手の高さの不自然さがわかります。また昇るとき一番下から手すりを持とうとしたら左手はどの高さにくるか想像してみて下さい。外回りでは昇降時の手の高さがほぼ変わりません。どちらがいいかは人それぞれです。いいも悪いも施主の判断がすべてです。図面にハンコを押し竣工確認でＯＫを出した自分の判断を信じて下さい。

>>301さん
我が家も右回り下りの内側手摺です。
２Ｐ×２Ｐの階段で、コーナー部は垂直の手摺に変わりますので、３０２さんが仰っているような違和感は無いと思います。

我が家の場合は実際に使う者に確認しましたが、右回り下りの内側手摺が一番使い易いとの事でした。
何でもセオリーどおりとは限りませんよ。
結局は使う人間がどう思うかです。

小さな子どもや８０過ぎのおじいちゃん・おばあちゃんには手すりの高さがかわる内回りは使いにくいだろうね。訪問者が２階にあがることがすくないところは、入居者の好みでいいと思いますよ。タダ、入居後にプロから提案がなかったって言い訳するのはどうかなって思いました。

トラブル　トラブル　トラブル　⇒　経験者から、購入について不安がある方々への助言！！

家を建てる会社は、地元の工務店から一流ホームメーカーまでいろいろありますが、たぶん問題が一つもないところはないと思います。　

私も一流メーカーで建てましたが、いといろと問題がありました。

大事なことはアフターです。

大手メーカーでは、規律から社員育成までしっかりしているため、トラブル等の対応はしっかりしています。

また、財力のない小規模メーカー（工務店）では、契約後（建築後）の対応は、はっきりいって悪いです。

※大手メーカーと安心しても、フランチャイズ契約で実際は○○建設であったりするので要注意！
（友人宅の例）木造でデザインが素敵なSXLで家を建てたが、実際は地元の○○建設でした。そして建築後すぐに雨漏りが発生したので連絡したところ、「忙しい忙しい」と言いつつこれまで（１年４ヶ月）一度も見にきていません。

坪単価が高い家を建てれば大丈夫・安心ではなく、財力のある大手ハウスメーカーで建てれば安心だと思います。ただ、営業の方はやはり人間なので個人差があります。これはどうしようもありませんネ。

以上のことから、ダイワハウスに限らず、セキスイやその他大手ハウスメーカーで家を建てれば大丈夫ですよ。

ＮＯ３０１です。
ＮＯ３０２さん、３０４さん
教えて下さい。内側手すりだと手すりの高さが違うという指摘ですが何故違うのでしょう。今図面を見ていますが高さは一定です。直線部分の階段に平行して取り付けられます。これは外側手すりとおなじ状態です。違う施工方法があるのでしょうか？

手摺りの高さが変わるの意味は垂直手摺りに変わると言うことだろうと思う
疲れているとき、寝起き、高齢になったときの事を考えると手摺りは上から下まで連続していて
踏み板の幅が十分ある階段が望ましいと思う
危険なのでお勧めしにくいが一度片眼の状態で使用してみて確認してみては？

おたずねします。
　昨年からＸＥＶＯに住んでいますが、換気設備は熱交換式ではない標準の「風なびR」が付いています。今からでも熱交換式「風なびRX」を付けることが可能なのでしょうか？
　１シーズンをＸＥＶＯで過ごしてみて、確かに断熱性能のすばらしさを実感してるのですが、真夏と真冬に冷暖房した後の室内温度変化には、いまいち期待はずれなところがあります。
　そこで、室内環境的にも、省エネ的にも、今からでも「風なびRX」が導入できなか考えています。ご存知の方がいらしゃればご教示願います。

>入居後にプロから提案がなかったって言い訳するのはどうかなって思いました。
私のことでしょうか？
階段の踏み板の狭さのことを伝えたかっただけで、内側手摺に対して文句言ってる訳ではないんですけどねぇ．．．
あ、あと階段でコケたときは手摺持ってなかったんです。踏み板の狭い階段に慣れていなかったせいもあって一番下の段を見落としてしまいました．．．
今は必ず手摺を持つようにしてますが、危ないという感覚は無いです。縦手摺があるおかげなんですけどね；

なぜ下曲がり階段のウチが内側手摺になっているのか（注：回り階段ではないですよ）、確かではないですが思い当たることがありました。
一年以上前の打ち合わせのごく初期の頃。
２階リビングを希望していた私は、将来万が一、脚が不自由になった場合のことを考えてホームエレベーターの下地を
しておきたいと伝えましたが、価格や建坪の狭さもあって間取り的に無理なようで断念。
それなら階段に取り付けるタイプのリフトはどうか？という話になりました。
「それなら壁に下地を．．．」「いや壁ごと剥がして施工するので．．．」「そうなんですかぁ、それならいざというときになったら考えましょう．．．」
なんていう会話をした記憶があります。その話が設計士さんに伝わって、それなら内側に手摺を．．．ということではないかなぁと思います。

プロらしい提案あるじゃん(笑)

内側縦手すりのコメが多いな・・・・

ＵＥ様


>>入居後にプロから提案がなかったって言い訳するのはどうかなって思いました。

＞私のことでしょうか？
＞階段の踏み板の狭さのことを伝えたかっただけで、内側手摺に対して文句言ってる訳ではないんですけどねぇ．．．


ええっ！！？ＵＥさんのことではないですよ。
ＵＥさんはひとことだってプロの提案がなかったなんて言ってないですよね。
レスの流れのとおり施主の好みが大事だよねっと伝えたかっただけだったのですが、ＵＥさんの誤解を招いたことについては深くおわびします。

施主の好みで何でも有りなのが注文住宅ですよね。
世間の常識を取り入れるか、取り入れないかも施主次第。
（建物の構造に関わる部分は別かもしれませんが・・）

あとは、これから建てる人がここの書き込みをロムって
参考にして、自分なりに判断すればいいんでしょうね。
掲示板の利用価値って、そういうところにあるんでしょうね。

打ち合わせ内容って自分もそうだが、忘れるからなあ。
ぼちぼち我が家も建築に入るが、もうカーテンの柄とか壁の色とか忘れてしまった。
サンプルも引越しダンボールの奥に放り込んでしまった。

315さん
ＵＥさんを擁護してるんだろうけど、それはさすがにないな(汗)

いや、あるよ。
我が家は昨年の8月に契約し、今月やっと着工したから。

その間何度と無く仕様変更したけど、そのたびに目のことを覚えてない。

ＸＥＶＯで建てる予定です。打ち合わせの内容って忘れますよね。現在毎週行っておりますが、あれって思うことあります。帰ってから気づいたりして・・・・。
でもダイワさんにして良かったなって思います。家作りで一番楽しいときをスムーズにしてもっらているので。ここで嫌な思いしたら、家建ててもずっと嫌な気分になってしまいそうですもんね。
度重なる仕様等の変更にも嫌な顔一つせず、いろいろ考えてくれる担当の方と設計士さんに感謝です。　気になるところや、変更を申し入れしたところはメモ取るようにしています。

ＵＥさんのように経緯を詳細に思い出せる人はすごい。

割って入るようですみません。
外壁ですが、鉄骨のxeコートと木造の無機質系コートの違いはなんですか？
また、積水やパナホームと比べてどうなんでしょうか？
クボタ松下の製品とも聞きましたが、本当でしょうか？
どなたか教えてください。

私は外壁に詳しくはないのですが、聞いて覚えていることだけ…

あるＨＭの展示会で、クボタ松下の社員に聞いたところ、
ダイワの外壁もクボタの製品だと言っていました。

他社ＨＭへの供給品との違いを質問したところ、
汚れを落とすコーティングの機能として、
①まず汚れを光で分解し、②雨が汚れを浮かして流す、
というコーティングがあるものの、
ダイワの製品は、①の光触媒コートがなく、xeコートというのは②の機能のことらしいです。

パナホームや三井ホームへの製品には、①②の両方の機能（コーティング）が
されているとのこと。
積水ハウスは、外壁自体はクボタ松下が供給しているが、光触媒コーティングを行う設備を
積水自身が持っているので、コーティングは積水自身が行っている、とのことでした。

ある積水の施主が光触媒の不具合をブログ公開したら、積水の施主達から叩かれて閉鎖になったのは有名な話ですね。
積水は誠心誠意に対応しすぐに壁パネル交換で円満解決したようです。
ダイワもＸＥコートで不具合があれば誠心誠意で対応してくれると思います。
アフターサービスの質ではほとんど差はないと思います。

ありがとうございます。
白い外壁にしたいのですが、数年経つとやっぱり汚れは目立ってくるのでしょうか？
また、光触媒のものにグレードアップはできますかね〜？？
できるとすればいくらくらいなのでしょう？
質問ばかりですみません。

＞323さん
そこまで（光触媒のもの）いらないのではないでしょうか？
ダイワが採用していないのは、充分耐水、耐風検査をしてるからだとと思いますね！

白の外壁は大丈夫ですよ〜。　心配するとすれば、屋根瓦をスレートにするか陶器瓦にするかのほうが思案のしどころかなと思いますね。今のスレート瓦は禿げにくい仕様になっているそうですが、若干心配ですね。10年は大丈夫かなと考えますけど。

ウチはＸＥコートＭ（無機質系）ですが、メーカーはニチハです。
北側が道路で、日当たりは良くないけれど、壁は外から良く見えるので
長時間の日光を必要とする光触媒はやめて、親水ナノのＸＥコートにしました。

＞ダイワが採用していないのは、充分耐水、耐風検査をしてるからだとと思いますね！
それって外壁の汚れやすさ、汚れの落ちやすさとは関係ないような・・
＞白の外壁は大丈夫ですよ〜。
それも言い切れないように思います。
ＸＥコートが採用されてから、あまり年月も経ってないし・・。

光触媒外壁の不具合ブログが公開されてますよ。
ＸＥコートではなにも不具合がないから安心です。

>ＸＥコートではなにも不具合がないから安心です。

ぷぷっ。施工時にあれだけ欠けが出ちゃ〜ね、XEコートの意味って・・・あるの？

１０〜１５年後に塗装しますから小さなカケは気になりません。

施工時にあれだけ欠けが出ちゃった家って、ＸＥコートではないですよね。
廃盤になった旧商品で建てた家のはず・・。

旧式の古い家は忘れよう。坪六十万円ぐらいの家でしょ(笑)

ＵＥさんは百か所欠けましたが気にされてませんよ。

コストが少なくて光に変えられるのであればそうしようかと思いますが、その価値はありますか？

だってＵＥさんちの欠けは針の穴みたいな小さいのでしょ？
そんなのどこのサイディングだってあるんじゃない。

ないよ。

あるある。

マイホーム派は神経質なひとが多いね〜

そんなこと気にしていたら新築の家に住めないよ〜

いや、ないよ。

結局、いつもどおり、外壁ネタに戻ってくるんだな。

アンチの外壁話に戻す流れは強引過ぎ（笑）

外壁ブログは閉鎖したのにな(笑)

やっぱり2階は暑いね！！
それだけ機密性が高いのかな？？
自然の原理と言ってしまえばそれまでかな〜？
これはXEVOに限らず、どのHMの建物でもおなじだろうけど。

エアコン入れたらすぐ冷えますが。（ならブツクサ言うなですよね〜笑い）

ブログって閉鎖なの？？
更新はされてないけど残ってるでしょ？？

ブログが残っていようが閉鎖されようが関係はないな。
あのブログがここでもてはやされたのはブロガーサイドの発表しかないとはいえ、進行状況と平行して情報を開示するということで議論材料を提供してきたから意味があるのであって、いかなる結末が待っているのであれ、事後報告の形にすればそれはただの大本営発表でしかない。
自分に都合のいい解釈と都合のいい結果しか発表しやしないから、ブログそのものにはもう意味はない。

アンチ派と短絡的に区別する人に凄く違和感を感じる。
もし本当にダイワハウスと契約もしくは建設した人であれば、トラブルの情報開示に対して『運の悪い人』『ネガティブ思考の人』と思う事は有っても、『アンチ』と解釈しないのではないだろうか。
短絡的に『アンチ』と解釈する思考を持った立場の人間って。。。。

＞解釈する思考を持った立場の人間
・・・なんか、文章がよくわからん。

あそこの常連が事後報告にしろっていったからだろうね。余計なことを（笑
いい機会だからここの掲示板の住人には価値がないブログだから閉鎖扱いにしようよ。
だいたい旧式の古い家なんだからＸＥＶＯスレともっとはやく切り離してもよかったんだよ。
これからはスレ違反として旧式外壁レスは削除申請をしていこう！

そうだね・・ここはＸＥＶＯのスレだし、ダイワ全般のスレは他にもあるし・・。

外壁の元ネタはここでしょ（笑）


クボタ松下セラ　サイディングの汚れについて
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28810/

クボタ松下セラの外壁＝ＸＥコートの外壁、なんですか？
ニ○ハの場合、ニ○ハの親水ナノの外壁（マイク○コート）＝ＸＥコートの外壁
ってわけではないみたいですよ。
ＸＥコートは外壁メーカーではなく、ダイワの下請けの外壁加工工場で
ＸＥコート加工（３度塗りのコーティング）をしているみたいですが・・？

ＸＥＶＯでは針穴１００カ所を数えたＵＥ宅が最高記録だね。