【前向き意見求む！】住友林業について

スレ主の購入検討中さんＡ改め購入検討中Ａです。

皆様
返信遅くなり申し訳ありませんでした。
沢山のご意見をいただきまして、誠に有難うございます。
別のスレについては、すごく参考にさせて頂いております。
同様のスレが複数存在することの弊害についても十分認識いたします。

ミスターX様
自由にやってみます。

No.17 by 匿名さん様
和室を真壁造りにした場合のプランを営業の方に聴いてみます。

ヘバった現役マン様
ご登場有難うございます。
隠れファンの一人です。
相変わらずの上司からのパワハラ、同情いたします。
もちろん、貴社に家を建てていたきたいと真剣に考えております。
けして冷やかしなどではありません。
ところで、今月は貴社も決算月ですが営業の方の話ですと、決算月よりその前の月の方が値引きをしやすいとのことですが、やはりそうなのでしょうか？
いきなり値引きに関する質問で申し訳ありません。
こんなお客さんばかりで、更に疲れてしまうと思いますが、よろしくお願いいたします。

大丈夫、ウチは見積もり金額３千６百万（端数切り捨て）去年九月、値引き６百万、他にも検証してるのでと言って下さい（積水ハウス、三井ホーム）後、住林で本当に建てたいからと営業を乗せてください。

No.24 by 匿名さん様

購入検討中Ａ（スレ主）です。
値引き６百万とはすごいですね！！
ところで、建坪はどのくらいなのでしょうか？
いろいろとお伺いしてすいません。

スレ主さん、こんばんは。毎日、出社するたびに申込！契約！のパワハラ攻撃にさらされている、いつもヘバっている者です。

本家スレのほうも順調にレスがつくようになり、嬉しいです。ここしばらくレスに勢いがなかったので気がかりでした。やっぱり自分の会社のスレがいつも上のほうにあるのは嬉しいものですから。
僕は本家スレのほうは、本社広報部に通報するとかのパワハラされて書き込みできなくなったので、こちらのスレ専門でいかせていただきますね…

さてさっそく得する値引きの時期についての質問ですが、答えづらいですねぇ〜。
結論からいえば、その営業担当者がそのように言ってるのであれば、その言葉(誘い文句)を疑いなくそのまま素直に信じるほうがいいですよ、としか言えません。

もし決算月(9月、3月)だけがそんなに得するというのなら、それ以外の10ヶ月に契約したお客様は皆な損をしてる事になっちゃいます。
決算の前月(8月、2月)が大幅値引きの狙い目だというのなら、決算期キャンペーンが得だという話のつじつまが合わなくなります。

ですから正直にいいまして、何の発言が本当か？いつが得か？なんて書けないんです。ていうか、僕にはわかりません。だから営業担当者の話を信じきるしかないと思います。疑ってはダメですよ、自分自身の精神衛生上のために、営業の説明を信じきることが大事です。

まあ、9月でも8月でも、5月でも7月でも、いつでもそういったサービスとか特典の程度は、あんまり変らないんじゃないですかねぇ〜。僕にはよくわかりませんが…

あと8時間もしたら、また会社か…
怖いなぁ…

その支店のノルマ達成がギリギリで、そのお客様の契約でノルマが達成できる時が狙い目。
住宅業界の元々の価格が不透明で、値引き額の大きさなんて幻想。
値引き額を気にするのも分かるが、自分の求める物が予算合うかが大切。
私の家は、７００万の値引きになった。営業マンにこの予算しかないので買えないと言った。
この予算を呑めなければ、今回はお互いご縁が無かったと言ったらしてくれた。
OP込み２５％の値引き。
元々の価格が不透明なので、値引き額など無意味。どうにでもできる世界。

24です、朝からすいません。建て坪・約45坪ですね。ウチは営業に値引きの話しは一切しなかったのですけど、９月の末までに契約して貰えればと営業から言って来たので。正直嬉しくは無いですよね、住林の家はそんな価値しか無いんだと思いましたから。建てて置いてなんですけどあんまりオススメはしません。スイマセン。

おはようございます。
購入検討中Ａです。

ヘバった現役マン様
夜遅くまでお疲れ様です。
このレスを見る頃は、今日一日の疲れが出ている時でしょうか？
お客様の事情を考えたうえでの社内の事情等がよく解りました。
営業の方を信じて、こちらの事情等も相談しながら進めていきます。

もと営業マン様
やはり営業にはノルマが付いているのですね。
信頼関係の中で頑張ってみます。
少し甘いでしょうか・・・？

No.28 by 匿名さん様
貴重なお話をいただきまして誠に有難うございます。
当家は約３８坪で本体工事価格約２２００万円で提示いただいております。
ところで、おすすめされないとのご意見ですが、どのような点でおすすめされないのか、教えていただけると参考になります。
よろしくお願いいたします。

28です、私的な意見ですけど、住林と言うブランドで勝負して欲しかった。プライドの無い値引き額なぜ？。その金額だと経費を引いてどれくらいの材料の家？。そんな事考えると木造の家ならば住林じゃ無くても良かったかなと思います。施工が悪いとかじゃ無いので、スイマセン。

No.30 by 匿名さん様
ご意見有難うございます。
ついつい値引きのことばかりに目が行ってしまい、恥ずかしく思います。
私も住林ブランドは大変気に入っております。
建物そのものから営業や設計に携わるところまで、バランスの取れている企業であると思います。
しかし、いざ自分の限度ある財産の中で家を建てるとなると・・・（恥）
またご意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

30です、皆さん良く、標準品はランクが低いと言いますけど、注文住宅に標準品はいるのですかね？結局、間取りは違うけど中身は一緒、何か考える今日この頃。スイマセン愚痴を言って。

>スレ主様

初レスさせていただきます。少し話が戻りますが、和室の仕様についてですが、私の設計担当さんから聞いた話がありますので、ご参考いただいたらと。

和室などを純和風にした場合、柱が見えるようにする事が多いんですが、柱が見えていると、耐火等級に影響するそうです。つまり省令準耐火構造でなくなる為、火災保険の割引（確か30％くらいだったと思います）が受けられなくなるそうです。あくまで私の担当から聞いた話ですので、詳細はスレ主さんの担当さんにお聞き下さい。純和風にこだわるのも、とてもいい事だと思います。あくまで情報として聞き流していただいたらと思います。

>へばった現役マンさん
お久しぶりですね。私の家も多少のトラブルがあったものの（本家スレ参照）あと１ヶ月程で引き渡しです。出来や住林関係者さんの対応、非常に満足しています。一人でも多くきこりん施主さんが増えて欲しいので、私も時々書き込みさせていただきます。へばったさんも仕事大変でしょうけど、書き込みくださいね。

同じ会社のスレが乱立すると、そっちのスレの嫌われ者や荒らしがすぐに寄ってきて、結局どのスレも同じ話題の繰り返し→罵詈雑言のオンパレードに変わっていくんだよね・・・。

へぱった＆きこりん品質、本スレで思う存分暴れ回ったんだから、もう消えて欲しいのに・・・。

購入検討中Ａです。
３２様
私事で恐縮ですが、お昼から西日本に出張中出掛けており、新幹線の車窓からは、ついつい他のお宅の外見ばかりに目が行きました。
当然、家を建てた後だとどのお宅がメーカーの標準か特別仕様かなど全くわかりませんでした
結局は標準仕様でもそこに住まう自分がある程度納得出来ればなんでも良いのかも知れませんね。

きこりん品質様
はじめまして。
ご登場有難うございます。
レスいただきまして大変光栄です。
先の件では大変な思いをされていましたが、今後は順調に素晴らしいお家が出来ますことを心よりお祈り申し上げます。
建てた後の火災保険のことなど、全く念頭にありませんでしたので、貴重なアドバイスに感謝致します。
購入検討初級者ですが、今後ともよろしくお願いいたします。

独り言；
このたび色々な方からレスをいただき、ものすごく勇気がわいてきました。
また、ここにレスいただく皆様の誰でもが、家を建てることには物凄い情熱を持たれていることを感じる今日この頃です。
皆様にご迷惑にならないようもっと勉強して行きますので、よろしくお願いいたします。

こんばんは。いつもヘバっている者です。今月はパワハラ被害の防御のため、タコしないように頑張りますね〜！

スレ主さん、どの月がいちばん値引き金額が大きいとか、他メーカーの名前を出しながら粘って交渉すると大幅値引きを引き出せるとか、そういったのはウチの会社にはないですよ。まあ、お客様の気持ちに配慮して、値引き交渉(？)にお付き合いさせていただく『フリ』をすることは多いですが。
でもそんな交渉術で本体工事金額が大幅に動くほど、いいかげんな見積もりじゃないです。お客様の手元に小明細つきの見積書がいかないから、どんぶり見積もりのように感じられてしまうでしょうが、社内では裏付けになる詳細見積もりをやってます。ですから値引き交渉があってもなくても、または契約する月がいつでも、金額が大きく上下するなんてことはないですよ。
はっきりいって、交渉の上手下手や、契約する月しだいで見積もり金額が変わるなんてことがあるのは、会社として不誠実です。

ですからスレ主さんも、皆さんも、最初から時期ありきや価格交渉ありきじゃなくて、プラン・仕様・金額、そしてウチの会社を気に入っていただけた時が契約の決断をするタイミングだと思ってくれればと思います。

交渉好きなお客様には、僕らも話法や話術でもってその価格交渉に応じている『フリ』はします。事前に金額の工夫もします。お客様ご自身の交渉努力によって、家の金額が安くなったように感じていただける「演出」はします。

でもそんなことしても、単価とか利益率とかには会社の規定があるから、交渉の有無で大幅な価格変動なんてするはずがないんです。

ですから値引き交渉よりも、プランや仕様の打ち合わせをしっかりやって、自分が満足できる家になるような努力に時間を費やしてくださるほうが、有意義ですよ。


このスレは、ウチの家を「前向きに」検討してくださるお客様にとって有意義だと感じていただける展開でレスがついていってくれると嬉しいです。

本家スレの方は、アンチも擁護派も、両方が自由な書き込みをしていって意見交換や議論を重ねていく板のようです。それでいいと思います。批判意見も聞けるほうが、僕らも参考になりますから。

目的が異なるスレなので、両方あっても乱立にならないと思います。
(一部の他メーカーは、それこそいくつもスレが乱立してますし。)

ヘバった現役マン様

お疲れ様です。スレ主です。
出張先から拝見させていただいております。

価格交渉についての生々しい内容を教えていただき有難うございます。
素人の自分には到底太刀打ちできそうもないので、プランや仕様の打ち合わせに全エネルギーを注ぎ込むよう努力をしてみます。

ちなみに契約前の概算見積もりを頂いておりますが、外構工事や解体工事を貴社以外の会社に依頼した場合やカーテン・照明機具の施主支給は、値引きに何か影響は出て来るのでしょうか？
くどい質問で恐縮です。

明日も頑張ってください。

現役でカバンを持っている者です。今日は展示場にあまりお客様が来ていただけなくて、心底ヘバりました…

スレ主さん、こんばんは。
質問いただいた件ですが、解体・外構・照明器具・カーテンの契約の有無が本体工事金額の値引きに影響してくることは、まずないですよ。あくまでも僕の経験上だけでの話ですけど。

スレ主さんの営業担当者からは、なんて説明を受けてますか？
支店ごとに方針が違うことも、ないわけじゃないですから、その営業担当者の説明を優先して信じてくれたらと思います。

外構は緑化の担当ですし、照明・カーテンはインテリアの担当なので、営業が出す本体見積もりにこういった付帯工事への契約意志表示の有無が、なにか関連してくることはまずないですよ。

でも解体工事だけは、いろいろトラブルの元になることもありますし、いちばん最初の工事になりますから、出来れば本体工事とセットで契約してほしいですね…


…最近は即決を取りにくい時代になりつつありますが、明日こそはいいお客様が展示場に来てくれることを期待してます。

皆さん、展示場に行ったらウチの会社のモデルハウスに立ち寄ってくださいね！

ある住友林業の営業マンが年契ノルマ８棟と言っていた。
営業の仕事は大変ですよね。商品力があっても、そのお客様がノーと言ったら売れない。

知人は他の業界の営業をしていた。
知人は直近３年の販売平均数が国内業界平均販売数と知人の平均販売数が同じだった為、辞めた。
同じ業界で３年やっても平均以上売れない自分の能力の限界に気づいたそうだ。
精神衛生上良くないし、顧客、会社、あと家族にも迷惑をかけると言っていた。
商品知識が全くなくコネもなく話法も知らない新人が、縮小市場の新規顧客だけで３年連続国内平均値の２倍売っていたという。
営業はセンスの世界だと言っていた。ただ売れている人の共通項は、笑顔の使い方場面がうまいと言っていた。

知人は自分の営業力に限界を感じたら辞めた。知人は、別の業界で自分の才能を発揮させた方が良いと言っていた。
その知人は、いまや年商１億の企業を立ち上げ２年間２人の社員を養っている。

ヘバった現役マンさん頑張ってください。

>スレ主様

おはようございます。丁寧なお返事、有り難うございます。私の書き込みがスレ主さんに有益だったみたいで、嬉しく思います。

へばったさんの住林側からのご意見も非常に有益だと思いますが、私も購入者側から、何かスレ主さんのお役に立たればと思います。そこで、スレ主さんの、現在の進捗状況の詳細をお教えいただけたらと思います。契約状況（土地サポートor請負契約orまだ何もetc）とか、現在の打ち合わせ内容など、スレ主さんが書き込みできる範囲の事で、お教え願います。何か私の経験からお話できる事があれば幸いだと思っております。

ヘバった現役マン様
おはようございます。スレ主です。
出張先のホテルからレス拝見させていただきました。
解体・外構・照明器具・カーテンについて、それぞれに担当の方がおられて分業・機能されているのですね。契約について営業の方にい伺ってみます。
解体工事については、相愛見積もりを取らせていただいておりますが、３〜４割くらい高いですね。
廃材等の分別云々の説明をされていましたが、そんなにトラブルにつながることがあるのでしょうか？

サラリーマン様
おはようごじます。
仕事がらいろいろな営業の方と話をする機会があるのですが、あまり実需を知りませんでした。
また、貴重なお話を聴かせてください。

きこりん品質様
おはようございます。
現在の状況ですが、手元にいただいていた資料がないので、詳しくお伝え出来ませんが、土地サポート（地盤調査・測量のことでうよね？）のあと、間取りについて３〜４回打ち合わせ、その都度、概算見積もりをいただき、営業の上席の方が同席して契約について、何気に値引きを匂わす展開になってきています。
ちなみに現地見学には、まだ２回（施工中・完成）ほど行きました。

>スレ主様

出張中のお忙しいところ、レス有り難うございます。

請負契約はまだのようですね。請負契約の前の仮契約はされているのでしょうか？仮契約をした時点で、万が一、請負契約しなかった場合に住林さんが経費請求ができるようになっていますので、ある程度、話が煮詰まってからの方がいいかと思われます。（へばったさん、すみません）

あと、提案工事（いわゆるオプション）についてのお話も、なるべく詰めてから請負契約をした方が良いかと思います。正直、私はあまり提案工事の事を気にせずに契約しましたが、契約後の仕様打ち合わせで、あれもこれもとOPにしていたら、600万円程度、契約時より増えました。つまり、スレ主さんが気にしておられる契約前の値引きなんて、吹っ飛んでしまいました。私の場合は納得済みの増加でしたが、本家スレではそれが元の契約解除による違約金トラブルもあるようですね。
現状の打ち合わせで、自分が欲しい仕様や設備等、すべて提案工事見積もりに入れてもらったほうがいいですよ。当然、提案工事の内容も、請負契約後の変更は可能ですので、契約後に不必要なOPを消去していく方法をしてみてはいかがでしょうか？

前向きで自由でいいじゃん、だから
へぱった＆きこりん品質も自由に意見してください！

きこりん品質様

スレ主です。
仕事の合間にレス拝見させていただいております。
仮契約・請負契約にかかわる諸注意をいただき、誠に有難うございます。　
最近はまだ煮詰まっていないにも関わらず、仮契約に心が動くムードになっていますので、他のレスを参考にしたり、皆様のアドバイスをいただきながら、話を進めてみます。（ヘバった現役マン様よろしいえすよね？）

ところで、提案工事では自分のライフスタイルや価値観を重視し天井から床までをイメージを作りげたいと考えておりますが、どこでバランスをさせていくか、大変悩んでいます。

例えば、リビングはサービス期間中に無垢の床材としたいのですが、床暖房にしたいなど・・・

その他に何をどういうように選択すれば良いのでしょうか？

この土日もまたまた申込みを取れず、心底ヘバっている者です…
明日のパワハラ怖いっす
はぁっ…


きこりん品質さん、こんばんは。
外壁の手直しはうまくいってますか？大変なご迷惑かけてしまい、ごめんなさいです。現場の工事のことで気になることがあったら、指摘していただいていいですよ。上の人は担当者に責任を押しつけて、社内では自分はまるで被害者であるかのようにアピールしてるだけのような光景が目に浮かんできて、きこりん品質さんの生産担当者が受けるであろうパワハラに同情してました。

でも施主さんにとっては一生一度(？)の家づくりでしょうから、満足とまではいかなくても、少なくとも納得はできる仕上がりになるよう、施主さんとして指摘するのは当然の権利ですから。


ところで、今月限定のキャンペーンの特典を確保していただくために月内契約を迫っていく営業スタイルは、もうすっかり皆さんに知れ渡ってるみたいてすねぇ〜。もう何年も前からの定番スタイルですけど、今やウチの会社の決め技みたいになっちゃってます。僕もいつもそれ言ってますが、自分でしゃべっていて苦しいっす。
あんまり具体的なことは書けないんですが。

さんざん時間ばかりを取られて、でも最終的には他メーカーで契約されちゃうと嫌なので、見積もり出すところまで打ち合わせが進んでいれば月内契約をお願いする営業は多いです。プラン・仕様がまだ固まっていなくても、契約を繰り返しお願いするケースが多いことは、皆さんが書いているように事実です。着工合意の時に200万円〜600万円の金額アップは、むしろ普通です。よく見かけます。
またその早すぎる契約の連発が、解約率の高さの原因の一つであることは否定できません。

自分でも矛盾を感じながらやってますが、パワハラ攻撃が執拗なので仕方ないんです。

でもはっきり言いますが、早めに契約して損することもないです。契約を数ヶ月も後送りすることで得することは、ウチの会社にはないですよ。営業が腹決めて最終価格を伝えた以上、そこからさらにまた値引きが増えることはないですから。

ですからウチの家を建てて下さる意志が固まったなら、打ち合わせ内容が生煮え状態てあってもまず先に契約していただけると嬉しいです。


あと7時間後には会社かぁ…
病欠しちゃおうかな…

スレのみなさん、はじめまして。。。

このサイトを最近知り、本家？を含めてみなさんの貴重な意見等、とても参考になっています。
ありがとうございます。

そこで自分もこれから家を建てるべく、ＨＭを選んでいてイロイロ頭を悩ませているところです。
住林のマイフォレストが一番の候補になっているのですが、教えて欲しいことがあるのでカキコしました。

それは中央ろうきんが協賛ＨＭ６社(住林含)と建築請負契約を取り交わした場合に、協賛ＨＭ6社の本体見積価格から３％割引することになっています。

とてもこの条件には好感が持てるのですが、この提携割引って見積価格割引した分は中央ろうきんの方から、ある一定の金額で協賛ＨＭ６社に補填してくれるものなのですか？

皆様
おはようございます。
購入検討中Ａです。

ヘバった現役マン様
既に仕事に行かれたでしょうか？
まさかおなかいたくなって、自宅でこのスレみていたりして・・・
と言いながら自分は、午後からの仕事を控えて、皆さんからのレスや他の掲示板をチェックしています。
余計なことですが、新しい顧客が出来なくても、以前に契約したこお客や入居住民のフォローもあるかと思いますので・・・・。売ったらそれっきりですか？（素朴な疑問です。批判ではありません。）
今度は頭も痛くなってしまったら、ゴメンナサイ！！
ところで、最終価格とは仮契約の直前のことでしょうか？請け合い契約直後のことでしょうか？まだ仮契約前の概算見積もりはまだ最終ではないですよね？
今日も皆（この掲示板を参考にしている人はもちろん、貴社関係者とその顧客）のために頑張ってくださいね！

４６様
はじめまして。
これからも宜しくお願いします。

はじめまして、鉄骨系で考えていたんですがやはり木と思い始めた者です。
ヘバった営業マンさん、大樹で40坪って坪単価いくら位ですか？　検討してて週末行ってみますが参考までにお聞かせ願います。

しかし、このレス書き込みが全然増えないねぇ。住林に対して前向きな意見って無いってこと？

＞No.49 by 匿名さん

だって、スレ主が『俺が必要な事以外書き込むな』な人でしょ。本スレ以外に無駄スレ増やすのは迷惑って事さえわかりゃしない。
そして、書き込んでるのは、本スレの嫌われ者の、へばった＆きこりん・・・。
みんな敬遠するわな

現役マンです。昨夜は飲みに行ってしまい、レス出来ませんでした。ごめんなさいです。三万円近くも取られてしまい、今朝サイフの中身を見てヘバりました…

昨日も毎週月曜日恒例の営業ミーティングでパワハラ総攻撃されまくりました…
土・日に申込を取れなかったり、月末に契約を取れなかったりすると、社内ではきついパワハラに晒されます。もちろん僕だけじゃなくて、かなり多くの人がパワハラされてます。
ウチの営業が他メーカーと比べてしつこいのは、こうした社内背景があるから仕方ないんです。
皆さん、許してやってくださいね…


えっと、スレ主さんからの質問ですが、最終金額というのは、「今月中の契約ならば、ここまで値引きが可能です！」って約束した、本体工事金額のことを指して言ってます。
スレ主さんのレスを読むと、「概算見積もり」とか、「仮契約」とかいう言葉が繰り返し出てきているので、ウチの会社の関係者ならわかるでしょうけど、なんとも言えない微妙な雰囲気が満々です。
その営業担当や上司がやろうとしてること、やりたいことがわかるので、営業の気持ちがわかるぶん、こうした質問には答えにくいっす。
ていうか答えられません。ごめんなさい…

僕からいえることは、ウチの会社の家を本命で考えているなら、営業担当が言っていることに疑問をもたず、すべて信じ込んでください…ってことです。

あと大樹は、40坪では面積的に坪単価メリットが出にくいてすので、どんなに安くても坪75万円超はみておかないと苦しいです。あえて大樹にしなくても、いい家たちますよ。セレクトワンじゃ、ダメですか？


昨日の本家スレはすごく荒れてて、読んでて恥ずかしかったっす。釣りじゃなくて、間違いなくウチの社員が発言している『営業トーク』っす。まあ、なにが事実で、なにが嘘かは、具体的には書けないんですが…

何度もいいますが、営業担当の説明を疑ったらダメです。ウチならそんなに変な家には絶対にならないですから。だからすべてを信頼して、心からウチに任せきる姿勢が、施主さん自身の精神衛生面も含めて大事です。
実績は信頼の証しであると、思ってください。

まあ、本家スレのほうは、ああした展開のほうが僕らも参考になってるんで、いいんですけど。

こちらのスレはあくまでも「前向き」にいきましょうね！

ヘバったさん教えて下さい。

本家レスに出ていました、マイフォレストの新しいモデルの情報教えていただけませんか？

契約済みさん、それを聞いてどうするのですか？もう契約済みなのですよね？

№５２です。

契約時に営業に確認したことですが、新しい商品が出た場合、そちらの仕様が良ければ変更が可能と聞いていました。当然、差額の発生はありますが・・・

家は、人生一回の買い物と思いますので、最後まで情報を収集して良い家にしたいと思い聞いています。

53です、悪い意味で聞いている訳ではありませんm(__)m そう言う意味ですか解りました。住林の差額はかなり理不尽な差額が発生する場合が有りますよ（経験談）なるべくでしたら変更無いようにされた方がよろしいかと。

№５２、５４です。

もしよろしければ、理不尽な理由教えてもらえませんか？

54さん、新しい商品出たらって向こうは出るけど契約してから言おうって魂胆なんじゃないですか？　普通のなら実は来月こんな商品出る予定ありまして　って話してくれた方が考え直せる気も
理不尽な差額…ってのはわかりませんが、新しい方が良いに決まってますし吹っ掛けられるって意味じゃないかな？

53です、契約済みさんは契約して着工合意書にサインはしてますか？詳細図面は出来ていますか？詳細見積もりは貰いましたか？それを済ませてからの変更は、窓一つでもかなりの差額がかかります、上記の事がまだでしたら大丈夫でしょうけど。

皆さんありがとうございます。
着工合意、詳細図面ともにまだです。
詳細図面については、来月中には作成する段階にあります。

新商品というよりも、１０月から値上げだそうですよ。
やはり部材値上げ、木材値上げが厳しいようです。
今まで値上げせず頑張ってきたようですが、１割くらいあがるというお話がありました。
私は３月契約なので、ヤマハなどの部材値上げも影響なく新部材にしてもらえましたが、今契約を考えている方は９月中に見積もりを出してもらうのも手なのかもしれませんね。

>>44 スレ主様

今晩は。レス遅くなり申し訳ありません。

提案工事の選択…確かに悩みますね。自分のイメージを重視するのか、生活し易さを取るのか。少し我慢してサービスOPや標準品を選ぶのか、追加料金が発生しても自分の望む仕様にするのか…正直、スレ主さんが決定するしかありませんし、正解があるものではないと思います。こんな答えですみません。

お詫びと言ってはなんですが、私は次の方法で提案工事を決めました。スレ主さんのお役に立つ話だとよいのですが…

まず、家族の命と家を守る為のOP（防火、防犯、耐震、防災）を全て挙げました。意外にも、シャッター（雨戸）や防犯ガラスはOPですし、設計さんからは必要無しと言われた基礎の鉄筋補強もしてもらいました。後、構造で気になったホワイトウッドも一部変更しました。

次に、自分のこだわりの部分を挙げました。外壁の吹き付け（シーサンド）やタイル、各設備の仕様変更などです。シーサンドやタイルはかなりの金額UP（特にタイル）しますし、キッチンやIH、浴室乾燥や現場作の手洗いetc、とにかく金額を気にせず、一度思い付くまま挙げてみましょう。
最後に来客の目を気にした部分（完全に見栄の部分）を挙げました。飾り棚、カウンター、小物の変更etc。

これを全部、一度営業さんに見積もり依頼します。見積もりで金額を見ながら考えると、意外に取捨選択しやすくなります。つまり「この金額ならこのOPは追加してもいいや」とか「このOP、こんなに高いならいらないや」とか…そんな風に思えますよ。そうすれば、意外にバランスよく選ぶ事ができます（あくまで私の経験談ですが）着工合意まではOPも変更自由ですので、辞める事もできますしね。

>へばったさん

ご心配いただき有り難うございます。一時はどうなる事かと思いましたが、結果、良い方向になりました。何度も言いますが、生産さんや営業さんの対応、非常に良かったですよ。へばったさんの仰るように、生産さんが上司から私の家の事でパワハラを受けていなければいいのですが…

皆様
こんばんは。
購入検討中Ａです。

新商品の話とか原材料等の値上げ等、大変気になりますね！
次回打合せの際に、営業の方に聴いてみたいと思います。
分かりましたらレスします。

ヘバった現役マン様
お元気そうで何よりです。
上手にストレスとお付き合いください。

貴社の提案いただいた内容は、まだ本命とは言い切れませんが、第一志望群に入っております。（曖昧な言い方でスミマセン）

ただ、皆さんも気にしているような話題が現実的になって来ると、もう少し様子を見るか、即行契約（間に合うのかな？）かを決断する必要があるようですね。

本当のところ、どうなるんでしょうか？
支障の無い範囲で良いので、ぜ〜んぶ教えて！！

きこりん品質様

こんばんは。
購入検討中Ａです。
ご丁寧な内容のアドバイスをいただき有難うございました。
家族の安全と快適性、あと少しだけ？見栄えをについて、こだわりたいと考えておりました。
ポイントや手順を教えていただきまして、誠に有難うございます。

>スレ主様


そう言っていただけて嬉しく思います。今後もレス出来る事があれば書き込みさせていただきますが、私の書き込みが、スレ主さんの気分を害する事があれば仰って下さいね（どうやら私は本家スレでは嫌われ者だったらしいので、涙）


それにしても、大樹を検討されている方の話や、新マイフォレストの噂、少し羨ましいです。私が着工合意する少し前に大樹が出たので、検討する時間もありませんでしたので…今回の新作も天井高2600が標準とか（まだ噂レベルなんでしょうけど）大樹で建てられた方や新作の情報を持ってる方がこのスレにいらしてくれたら嬉しいんですが。特に大樹の自慢なんか聞いてみたいですー。

>No.03 by 購入検討中さんＡ
>天井から床までの内装で木質感を出すために、どのような工夫をすると良いのか教えてください。
>木質感たっぷりの住居に既に住まわれている方（住林以外の方でも良いです）で、メリットやデメリットなどを教えてください。

木質感を出すための方法の一つは、天井に無垢板をはることです。かなり木質感がでます。ただし、床材、建具とのバランスが重要だと思います。そのあたりは施主のセンスとインテリアコーディネーターの力量が重要になると思います。あと、天井全面に張る必要はないと思います。

きこりん品質様

こんばんは。
再び購入検討中Ａです。

きこりん品質さんの多くの経験に基づく書き込みは大変役に立っております。
もちろん、このスレをご覧になられている多くの方々も同様と信じております。
都合の良いことばかり申し上げて、大変恐縮いたしますが、いろろな書き込みを楽しみにしております。
よろしくお願いいたします。

６５様
こんばんは。
貴重なアドバイス有難うございます。
リビングや一部の部屋で梁が見えるように希望を出しておりますが、天井に無垢材を使うことは思い付きませんでした。
営業や設計の方にバランスを勘案して提案をいただいてみます。
また、アドバイスをお願いいたします。

いつもヘバっている者です…
いきなりレスが15もついていてビックリです。これじゃ、どっちのスレが本家なんだかわからないです。やっぱり前向き意見スレなのが「本家」になっていくんですかねえ〜。

まあ、「元祖」本家スレも、僕らが営業トークを考えて作っていくうえですごく参考になっているので、あちらもあちらで続いていってほしいんですが。

さていくつか質問ありましたが、プレスリリースすらされていない情報を、僕がここに先に書けるわけないっす。たとえ知っているとしても、そんなことしたら社員として変です。いったいどこの支店の誰がそんな情報をしゃべっているのですか？

セールスガイド(←社内の販売マニュアル)だって、いつも販売直前にならないと配布されないし、詳しい中身はまだ誰もわからないっす。(としておかないと、会社として変です。)

まあ、そうはいっても気になるでしょうから皆さんの安心のために申し上げますが、仕様アップしたぶんは確実に見積もり金額アップに連動してくるのが常です。だから今までのオプション品を標準仕様に組み込むことが仮にあったとしても、そのぶんは標準仕様工事の見積もり金額がアップしてきます。だから大樹とかソラボとか新商品とか、あるいは天井の高さとか、まったく気にする必要はないですよ。

たとえ商品の名前が何であれ、仕様グレードの中身に合わせて見積もり金額が出てくるだけの話ですから…

スレ主さん、ウチの営業担当の説明に疑問をもったら絶対ダメです。ちょっと大袈裟な言い方ですが、「盲目的に」信じ込まなければダメです。真実を知ったてころで、前向きな話にはなっていきません。

抽象的な言い方ばかりで心苦しいのですが、スレ主さん自身の気持ち的な充足感の向上を思えば、とにかくスレ主さんの営業担当の説明をなんの疑いをもたず、信じきることが最重要ですから。

請負契約を9月中にするか、10月以降にするか、その判断の是非は、スレ主さんの営業担当とよく話し合いのうえ、自己判断で決めて下さいね。
僕には責任をもてませんから…


きこりん品質さんの外壁問題は、トラブル解決したみたいで僕もうれしいです。生産担当は昇格停止とか、それなりのパワハラされてる可能性もなくはないです。ウチの会社の社風がパワハラですから。
でもお客様商売だから、こうしたリスクがあるのは仕方ないっす。

明日は会社休みますね。
おやすみなさい。

ヘバった現役マン 様

おはようございます。
購入検討中Ａです。

今日は、私も仕事はお休みです。
このところ出張続きで打合せが滞っており、全く進展していない状況です。
貴社の体制についてのご説明をいただきまして誠に有難うございます。
要するに新しい仕様になろうが、新商品が出ようが出なかろうが、今のご時勢から言えば値上げされる可能性は大いに有りうると解釈して良いですね。
事実であれば早くプレスリリースして欲しいですね。

また、担当いただいている営業の方は誠実ですごく良い方で、大変信頼しておりますが、やはり人間と人間の関係ですので、お互いの精神衛生（そんなこと書き込まれていませんが・・）や充足感向上のためだけに、大金に関わることを「盲目的に」信じ込めるほど、人間が出来ていません。
スミマセン。

それでは、良い一日をお過ごしください。

いつもヘバっている者です。

僕はキャリアだけは長いので、他メーカーに勤務してる友達がたくさんいます。
ウチの会社にはあり得ない話ですが、そうした他メーカーに勤務してる知り合いから聞いた話です。


九月度の契約予定に挙げている見込み客へは、
「今月は決算月なので、いちばん値引きなどのサービスが出来る月です。」
と口説くそうてす。

八月度の契約予定客へは、
「来月は決算月。契約数には困らない。逆に八月は毎年、見込み客の数が減る月。だから八月度の契約は狙い目で、特別な値引きが可能になります！」

七月度の契約予定客には、
「今月は特別なキャンペーンをやっているので、ここ数年間をみても一番、サービスが出来るまたとない月です。キャンペーンの特典の権利を得るために、とりあえず仮契約だけは今月中にしておくほうがいいですよ。」

六月度の契約予定客には、
「今月は第一四半期決算の月です。いつもなら無理な値引きでも、今月契約ならなんとかなる場合があります。」

五月度の契約予定客には、
「じつは今月は支店の予算(ノルマ)の達成が難しくて、無理な値引き契約でも認可が取れる可能性が高いです。今月が一番、得です。」

四月度の契約予定客には、
「年度末決算が終わった直後である今月は、契約数が少ないため無理な値引きが認可になりやすい、穴場の月です。今月中の契約が、お客様にとって一番、有利になる選択肢です。」


その知り合いは正直な性格の人なので、見込み客にはいつも、

「いつの契約が一番、得とかないですよ。いつの契約でも、値引きとかの条件は同じですよ。お客様がご納得された時が、ご契約される最適のタイミングです。」

と素直に語っているそうです。

ところが何度も正直に、素直にお客様へ説明しているにもかかわらず、お客様から出てくる言葉は、
「で、いつの契約が一番、穴場なんですか？今月中に契約するのは本当に得なんでしょうかね？」
との質問に終始するらしいです。いつの契約でも同じですよと、きちんと説明しているにもかかわらず…、です。

他メーカーに勤務しているその知り合いは、お客様に精神的な納得度を高めていただくために、事実とは異なる虚構の「作り話」をお客様に語ることで、気持ち良くお客様に契約していただく話術でもって、毎月の契約を詰めているそうです。

ウチの会社の話じゃないですが、誠意がない話ですね…

ヘバった現役マン 様

こんばんは。
購入検討中Ａです。

他メーカーの半年間のやり取りが良く伝わる内容を教えていただきまして、有難うございました。

結局、自分が一番良いと判断した時が契約時期と解り、何だか安心いたしました。

あまりにも営業担当の方やそちらの上席の方が一生懸命であったため、早く契約しないと申し訳ない気持ちで一杯でした。

時期が来ましたら契約の方向で動きますので、もう少し色々なことを勉強させていただきます。

>スレ主様

おはようございます。

契約のタイミングは、スレ主様の思うタイミング。それが一番良いと思います。ただ、間取りと外観（タイルや吹き付けの種類などは別で、あくまで形の事）は契約までに決定しておいた方が良いと思います。


私の経験談ですが、請負契約後に、外形が変わるような間取り変更をしました。延床で見ると0.2坪程度増えるだけの変更だったのですが、本体工事費用は50万円程Upしました。外形に関わる場合は相当金額が上がる場合があるようですよ。逆に同じ間取り変更でも、内部だけ（例えば部屋の壁の位置を少し変えるなど）の場合は金額変更はありませんでした。外壁量の増減はかなりの金額変動の要素みたいですので、お気を付けください。提案工事の部分は、比較的自由がきくので、極端に言えば、着工後の変更もタイミングによっては可能ですが、家の間取りや外形はそうはいきませんものね。