ダイワハウスの家って寒くないですか？

高機密、高断熱を謳ってるxevoΣ
C値の実測で2.1て....www
高機密では無いですよ（小声）
xevoの厨二感www

>>786 匿名さん
http://kuramachi0217.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
実測出来るC値はUA値と違い嘘つけません。
高機密、高断熱とダイワハウスは謳ってるんですけど
葉書2枚分も隙間のあるスカスカの家が高気密なんでしょうか？
ダイワハウス以上の施工品質の企業はなんぼでもありますし、価格も安く　オープン工法なので修理やメンテナンス、りふぉも容易となります。

xevoΣで気密値が2.1って事は他の商品実測するともっとスカスカだよね。
工場でカットされた壁を重ねるプレハブ工法なので、他のxevoΣも実際の気密値は2以上だと言えますね。
ショボ

今日のクローズド工法である鉄骨住宅業界が日本の建築基準の押し上げの足を引っ張ってます。
気密値に関しても、この建物は1だけど、他は2とか言う風に品質がバラつきません。
大きな窓が売りのxevoΣ アルゴンガスのペアガラスで、アルミ複合サッシです。
当然結露もします。
ZEH基準を満たすと言ってますけど、実際0エネルギーで生活出来るのか？
と問われると出来ません。
電気代やガス代も支払う事になります。
所詮そんな品質です。

>>789 通りがかりさん
気密なんて実際問題C値で2.0もあれば十分。
大和はそれで高気密だって言ってるんだからそうだろう。

>>791 匿名さん
大手だから？
4兆円だから？
株式上昇だから？
そのダイワハウスが言うんだから正しいだろう。
だから、この板の鉄骨信奉者は低いんです。
2もあれば十分？
そんなんでZEH基準満たしたとか　えばるなよw
ローコストのタマホームでも気密値0.5出してるよw

＞790: 通りがかりさん
＞ZEH基準を満たすと言っなたはますけど、実際0エネルギーで生活出来るのか？
と問われると出来ません。


なんか言い切ってるけど
あなたは施主とは思えないが、、


2021年間光熱費は年間で5万円強のプラス。

・ダイワ鉄骨ジーボエクストラ断熱仕様
・２階建て述べ床50坪弱
・太陽光5キロ強プラス蓄電池
・個別エアコンとガス床暖房の併用
・省エネ区分5地域


基本は電気とガスの消費光熱費を売電が上回ります。
2021年間光熱費は年間で5万円強のプラス。
もう十分すぎるほどの断熱性能。


もちろんC値は測定してない。

>>793 名無しさん　さん
いまだに気密施工がC値と同義だと思ってるやついるからな、困ったものだよ。

>>793 名無しさん　さん
ほんまですか！？知り合いにもxevoΣいるので、聞いたんですけど、0エネ生活不可能やと言ってます。
ファイルも添付出来るので証拠見せてください。
ちなみにこれもupしときます。
https://www.xevo-futuristic.com/950/utilitycosts/

工務店はC値をアピールして大手ハウスメーカーと差別化してくるからな。
ここでもC値をアピールし始めたってことは工務店関係者が紛れ込んでるってことがバレバレになったわけだ。

>>793 名無しさん　さん
証拠はよ

＞795: 通りがかりさん

そのお宅は光熱費に水道代の4万円を入れてしまったからではないでしょうか？
普通は光熱費の計算に水道代は入れないと思う。
あと太陽光の売電量が少ないですね。地域差でしょうかね。


もちろん我が家の年間で5万円強のプラスは本当ですよ。
証拠を見せるのは簡単じゃないですがね。

＞797: 評判気になるさん

証拠を見せて欲しいほど凄いことなのでしょうかね？
逆に疑問ですが？

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

>>793 名無しさん　さん
https://www.xevo-futuristic.com/950/utilitycosts/
ゼロネルギーは不可能です。
xevoΣに住む私の知人も不可能だったと言ってます。
水道代は除外。
電気代等のupはよ添付出来ますよ。

>>795 通りがかりさん
「夏場は2階のエアコンは27℃設定で連続運転。
冬場は主に1階の床暖房を24℃設定で連続運転。
といった形で使用しています。」


それだけやってこの光熱費は逆に凄いと思うんだけど、、、

>>800 匿名さん
断熱性能はUA値もC値も必要です。
どちらかが欠けてればoutです。
隙間から外気が出入りします。
これ基本中の基本なのよね。

>>793 名無しさん　さん
真冬と真夏の電気代の領収書のup
待ってるんだけど
吠えるばっかりやな

>>801 マンション掲示板さん
「夏場は2階のエアコンは27℃設定で連続運転。
冬場は主に1階の床暖房を24℃設定で連続運転。
といった形で使用しています。」

いやだからさ、この空調の使い方で年間マイナス16000円位って凄いと思うよ。

>>803 eマンションさん
24時間換気で外気はガンガンに入ってきますが？
専門家はc値0.5も2.0もそんなに影響は無いといってますが？

>>805 匿名さん
話題のすり替えやね。なんも凄くないです。

工務店はC値をアピールして大手ハウスメーカーと差別化してくるからな。
ここでもC値をアピールし始めたってことは工務店関係者が紛れ込んでるってことがバレバレになったわけだ。

>>807 評判気になるさん
ねー、凄くないねー
悔しいねー

>>806 匿名さん
第一種の24時間換気システムは、外気を変換して中に送るので冬ならば冷たい空気
また夏であれば暑い空気がそのまま室内には入りません。
まさか、ダイワの24時間換気システムって
熱変換されないんですか？
そんな馬鹿なwいつの時代やねん。

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

>>793 名無しさん　さん
真夏の電気代
真冬の電気代
売電の領収書のupまだかな

ダイワハウスの24時間換気システムって熱変換されないんですか？

>>793 名無しさん　さん
真夏の電気代
真冬の電気代
売電の領収書のupまだかな
テキストでただ得意気に語るのが限界ですか？

熱変換されない換気システムって
ヤバ！！

＞801: マンション掲示板さん

だから不可能じゃないって（笑）
あなたの知人はジーボΣエクストラ断熱なの？
あなたの知人が不可能と全員不可能なの？


我が家はは5万円のプラス（2021年）
添付のお宅みたいに24時間なんて使い方はしてないけどね。

>>806 匿名さん
ありますよ。信じたければ信じれば良いです。
私はC値2の家の品質なんて認めませんし
2で良いとする方なんてほんとに居るかも疑わしいですw

>>816 名無しさん　さん
だから
真夏の電気代
真冬の電気代
売電の領収書のupはよ
テキストだけなら私でも書けますし
熱変換も出来ない換気システムってオワコンやん

>>817 名無しさん
工務店はC値をアピールして大手ハウスメーカーと差別化してくるからな。
ここでもC値をアピールし始めたってことは工務店関係者が紛れ込んでるってことがバレバレになったわけだ。

>>817 名無しさん
品質？
C値でなんか品質は分からないな

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

ちなみに
断熱とC値の関係な

https://wellnesthome.jp/9881/#:~:text=C%E5%80%A4%E3%81%AF%E4%BD%8E%E3%...,%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%AB%E3%82%82%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

>>818 名無しさん
そんなに信じたくないんだね、惨めな奴め

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。

>>822 匿名さん
いやいや
領収書upするだけやんw
なんで出来んんの？w

＞824: 匿名さん
領収書upするだけ


そんなリスクは犯したくないな

>>825 名無しさん　さん

リスク
なんで！？w

＞793: 名無しさん
だけど　

信じたくないのかもしれないが、

2021年

電気代　10,372円
ガス代　48,351円
売電　　109,137円

電力会社は基本料金無し

>827：名無しさん

日射取得と日射遮蔽はどう？

>>827 名無しさん　さん
領収書もup出来んのか
身バレしそうな所隠してupすりりゃええだけやん
テキストだけはいらないんやて

＞828: 匿名さん

どちらも問題無し

そして温熱環境に影響する家の性能の順番とは

①エアコンや暖房設備の性能
②日射遮蔽性能
③日射取得性能
④断熱性能
⑤間取りや家の形状による性能
⑥外壁材による性能
⑦気密性能
⑧内装材による性能

優先順位を間違えると低性能住宅になりかねないので要注意。

>>827 名無しさん　さん
そこまで豪語されてて、ここまで言われてるなら普通見せますよね。なぜ見せられないか　こんな匿名板で証拠見せれないって致命的なんですが...

ダイワハウスの上位プランxevoΣ
ダイワハウスも高気密　高断熱を謳ってます。
C値はカタログスペックでは無く、実測となります。また、UA値に関してもこのプランは大開口の窓となりますが、トリプルの樹脂サッシでは無く
ペアガラスのアルゴン、アルミ複合サッシとなるので、実際のUA値も実際は低くなるでしょう。
http://kuramachi0217.blog.fc2.com/blog-entry-19.html

ジーボΣプレミアムでUA値は0.3台～0.4台になってきます。

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
クローズド工法業者での10年点検の闇

初期費用30年保証の真実
https://www.m-athome.co.jp/movie/60years_hoshou_otoshiana

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation
結露もしますし、水回りも弱いです。
ここではそこまで触れてませんが。

>>837 マンコミュファンさん
何回同じクレーム貼るんだよw

>>836 口コミ知りたいさん
だから何回同じ工務店のおっさんのネガティブキャンペーン貼るんだ？

https://housing-consultation-center.com/blog/2020/06/06/%E7%9F%A5%E3%8...

ダイワハウスの10年点検が300万円の見積もりだった時！！
ダイワハウスで建ててしまったオーナーのあなたならどうしますか？
クローズド工法なので、他の業者はつかえません。
しかし、問題なのは長期優良住宅ですから...
施主は修繕をしないと
罰金や補助金の返済をもとめられます。
上物だけで3000万のxevoΣを買って...
毎月のローンも高ければ、ボーナス払いもして...
10年点検の度に300万円。30年で修繕費＋1000万円。
変動金利で買った人は毎月の返済も上がるだろうし...
手放す人も増えるだろうな

ハウスメーカーのクローズド工法を批判するのは工務店関係者

>>841 匿名さん
何故でしょう？そもそも私工務店関係者では無いんですけど、まぁこの際どちらでも良いです。むしろでは、プロとしてお答えいたしましょう。
クローズド工法って、施主様にどんなメリットがあるのか詳しく教えて下さい。
それではどうぞ。

断熱特化型の工務店はあるかも知れないが、そんな工務店でもその他が弱い(特に耐久性)

そもそもこれを観るとほとんどの工務店の選択肢は無くなる
(高性能住宅を謳っていても)




さらにこれを観ると、
積水、大和、ヘーベル、住林からしか選べなくなる。

結果、クローズド工法になってしまうという訳

>>844 匿名さん
そもそも概念が違いますね。クローズ戦略は特許等を取得し、施主様を囲い込む商法となります。
つまり、家が建った後のアフターで更に絞り取ります。
クローズド工法である為、法外な価格で修繕費を請求されても他社と比較が出来ません。
クローズド工法業者からしてみれば、他に競合相手が居ないので、言い値で絞り取る事が出来ます。
施主は修繕をするかしないかの2択となりますが、長期優良住宅なので、やらないと、罰金や補助金返済となりますので苦しむ事になります。
また、住宅性能に関しても例えば一条工法店やスウェーデンハウス等の方が上です。
他サイトでUA値、Q値、C値等も調べられますので一目瞭然です。
これらを踏まえた上で
添付されたYouTubeの情報から、あなたの考えで答えてください。
何故クローズド工法が施主にとってメリットがあるのでしょうか？
YouTube拝見しましたが、正直笑いました。

>>845 評判気になるさん
まず、一条ってクローズド工法じゃないのか？
それと一条がジーボΣより良いのは断熱性能と気密性能だけだと以前も言ったけど忘れた？

耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
全て大和ハウスのジーボΣプレミアムの方が上

・耐震性能

まず基本の耐震性能は
鉄骨の耐震等級1＝ツーバイ耐震等級2＝木造の耐震等級3


そしてジーボΣプレミアムは鉄骨の耐震等級5相当
一条は2倍耐震でツーバイの耐震等級5相当

・制震装置
ジーボΣプレミアムは全ての耐力壁に制震機能。
一条アイスマートは無し(今後導入はあるかも？)


・耐久性と保証

まず保証とは住宅の耐久性をもとにメーカーが決めるもの。
構造と雨水の保証が住宅の耐久性と言える。
特に初期保証が重要。
ジーボΣは初期保証が30年で保証は永年。
一方、一条は補修工事をした場合でも保証は最長30年。


・シロアリについては＞704で説明

以上
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
大和ハウスジーボΣプレミアムが全て上

https://www.mag2.com/p/money/669117/amp
これ等はまさにクローズド工法が招いた典型的な例です。図面も世に出ません。隠蔽体質なのです。
発覚から何年経過した事やら。
内部のリークでようやく明かされましたよね。

まだまだ全貌では無いですよ。
大阪王将の例でもあるように、snsで内部から更なるリークが今後もあるでしょうから、更に大打撃を受けるでしょうね。

大手でも転ぶ時代だという事を念頭に置かないといけませんよ。
もしダイワが潰れたら！？考えた事なんて無いでしょう。
リフォームやそこそこの修繕修理の場合
クローズド工法なのですから。
老朽化を待つだけとなります。

>>846 匿名さん
かなりxevoΣプレミアムを推されてますけど
ダイワハウスで家を建てた方の何%がxevoΣプレミアムなんですか？w

>>847 評判気になるさん
困るなぁ勝手に大和ハウスを潰しちゃ
妄想が過ぎるよw

クローズド工法を避けたくても大手ハウスメーカーを選択したらクローズド工法になってしまうんだから仕方ないのでは？

第一にそれ以外の選択肢は無い(建築費用がある前提)と＞843のレスで分かるようにしたつもりだけど。

>>846 匿名さん
ジーボΣで保証延長する為に総計いくらかかるかしってますか？w

重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備

>>849 匿名さん
大手ハウスメーカーでオープン工法多数ありますけど、答えられますか？

>>852 匿名さん
もし大手の住宅を他社(工務店)でやったら保証はどうなります？

ハッキリ申し上げると
xevoΣプレミアムの激推し君　に改めて問いたい、わたしの知人等にもxevoΣプレミアムは居ません。
ダイワハウスのオーナーの何%がxevoΣプレミアムなんでしょうか？
一握りでそこまで推してたら正にそれが妄想論ですよw

また、ジーボΣで建物3000万以上します。
保証の延長の総計がいくらか答えなさい。

>>854 eマンションさん
3000万？意味がわからん？建坪は？
大和ハウスのスレで営業妨害まがいのネガティブキャンペーンをやってる君が言うことかね(笑)

>>854 eマンションさん
xevoΣプレミアムは本の数%だよ。ほとんど居ません。
初期費用30年で、保証の延長となるとそれだけで1000万円以上しますし、その後もなんやかんやで保証対象外とやらで結局絞られます。

>>856 匿名さん
1000万てどれだけデカイ家だ
良く適当なこと書けるな

ダイワハウスの保証延長について
外壁のｼｰﾘﾝｸﾞが今のところ弾力性に問題なく、ひび割れなどもないので、ダイワハウスの「外壁防水塗装システム」を実施するチャンスとのこと。
来年以降ｼｰﾘﾝｸﾞが劣化してからだと、打換えが必要になるので割高になるからと。
また、足場を設置するのに合わせて、太陽光発電の設置も提案されています。

我が家の屋根は切妻で、太陽光発電には関心がありますが、防蟻工と合わせて３３０万ほどの提示を受けています。
【保証延長１６０万（足場込み）、太陽光１７０万（足場無し4.6kwｿｰﾗｰﾌﾛﾝﾃｨｱ）】

正直、金額が高いので、他の工務店の見積もりを取りました。
すると太陽光は同程度で１００万円ほど。
外壁・屋根の塗装については、エスケー化研のﾌﾟﾚﾐｱﾑｼﾘｺﾝ等で足場込みで１００万ほどです。

工務店の費用にはｼｰﾘﾝｸﾞの増し打ちが入っています。
私は、今のｼｰﾘﾝｸﾞに不具合がないのなら、増し打ちして延命し、約１０年後にｼｰﾘﾝｸﾞ打換え＋外壁塗装をと考えたのですが、ダイワハウスは
「増し打ちは意味がない。ｼｰﾘﾝｸﾞは防水の要だから、うちの防水塗装の方がお勧め」とのこと。

そこで本題なのですが、ダイワハウスの説明だと、ｼｰﾘﾝｸに問題ないから高弾性防水材で覆って劣化を防げば、次回（１０年後）はｼｰﾘﾝｸﾞ打換えや防水中塗りが不要になるので、コストが安くなると言っています（と私は思っています）。

しかし、現在のｼｰﾘﾝｸﾞの劣化を防ぐ目的であれば、高弾性防水材の厚みより、増打ちしたｼｰﾘﾝｸﾞの方が厚みもあるので、ｼｰﾘﾝｸﾞ増打ちでカバーすれば、同様の効果が得られないでしょうか？

また、原則ｼｰﾘﾝｸﾞ材については劣化部の部分補修で済みます、との説明で、今回高弾性防水材で覆ってしまえば、１０年度は異常がなければ上塗材の塗替えだけで済みますとのことでしたが、今回高弾性防水材で覆えば、今のｼｰﾘﾝｸﾞ材は新築時から３０年も大丈夫、ということでしょうか？

また、ダイワハウスのｼｰﾘﾝｸﾞ材は優れものなので、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ材の設置も含めて他所では打換えは難しいと言われましたが、いかんせん費用が高額なので、ダイワハウスでの１０年ごとの保証延長工事は厳しいです。

まとまりのない文章になりましたが、今回の保証延長工事への対応について、
アドバイスいただけたら有難いです

>>857 匿名さん
初期費用30年保証の事知らないんですね。
xevoΣの普通サイズの家だよ。
最初の１０年で300万円更に１０年後、また１０年後と絞らられるんだよw
しかもいざ必要な修理メンテは有償w

>>859 匿名さん
初期費用30年保証を知らないのはあんただろ。
残念だが普通はそこまでかからんはずよ。

>>860 匿名さん
はず？
私は断言してますよ。それがあなたと私の知識の差です。

>>861 マンコミュファンさん
はい、だからそれが嘘だと私は断言しますよ。

ハウスメーカーのクローズド工法を批判するのは工務店関係者 。

C値目安
株式上昇　業界大手　4兆円のダイワハウスであればクリアしてると思うので貼ります

ダイワハウス実態

皆さん大好きダイワハウス

なぜ、大阪王将の様にリークされる恐れが高いのか？恨みを持ち退職する社員も多いからです。

３０年保証

長期保証なんていりません

雨漏りもしちゃいます

なぜ鉄骨は気密弱いのか

ダ～イワハウス～

ダイワハウスって高いだけで...
所詮性能は業界下位です。xevoΣプレミアムをゴリ推ししてる人居ますけど、住んでる人は数%ですし実測出来るC値は2以上であり、スカスカです。
xevoΣプレミアムなら、0.3～0.4と得意気に語られてますけど、再三言ってる通りカタログスペックです。車と一緒で燃費を想像してください。
カタログと実質燃費全然違いますよね。
踊らされすぎなんです。ダイワ信奉者は。

まぁ...大体お分かり頂けたとおもいます。
Q初期費用３０年保証だから安心なのか？
A違いましたね。家電の様な保証とは違い１０年で何百万。次の２０年で何百万。次の３０年で何百万と支払い６０年保証となります。
しかしながら、その後も何百万飛びます。

QジーボΣプレミアムはUA値が0.3～0.4本当でしょうか？
Aこれも実際は違いましたよね。所詮カタログスペックです。車のカタログでの燃費と実際の燃費の違いと同じです。
実際xevoΣプレミアムに住んでる方は全オーナーの中で一握りです。
しかも実測出来るC値は2以上でスカスカです。
値段は高いが、住宅性能は業界下位です。

所詮こんなもんなので、業界大手だから
4兆円だからとか　株価上昇だからとかでは、無く
中身を見てしっかり施工業者を選びましょう。

>>874 マンション検討中さん
ジーボΣプレミアムはUA値が0.3～0.4本当でしょうか？


本当だ。
大和ハウスにいってプランを作成してもってこい。
それとC値2.0はスカスカじゃないな。
工務店はC値をアピールして大手ハウスメーカーと差別化してくるからな。
ここでもC値をアピールし始めたってことは工務店関係者が紛れ込んでるってこと。

>>874 マンション検討中さん
＞初期費用３０年保証だから安心なのか？
A違いましたね。家電の様な保証とは違い１０年で何百万。次の２０年で何百万。次の３０年で何百万と支払い６０年保証となります。
しかしながら、その後も何百万飛びます。

↑
根拠も不明だし、メンテナンスは初期保証30年とは別の話。

特定の方が過去のいろんなブログを引っ張り出されていますが、ここまで調べこんでいるのにC値1.2をだったというブログもあることを気づいていらっしゃらないのでしょうか？そういう例には触れないところに情報の偏りを感じます。

ジーボΣでC値0.96ってのもあった

>>876 匿名さん
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/building/support/service.html
これダイワハウスの保証内容ね。
書いてますやん。お金必要ですってw

それと、私は工務店関係者では無いんですけど、仮に工務店関係者だとして問題ありますか？何も知らない素人のあなた方より余程有益ですよ。

>>877 通りがかりさん
>>878匿名さん
では証拠に　そのブログ等、ソースを添付してください。

xevoΣで建設しました。
土地代は1050万円です。
建坪40で
総額約5000万円です。
多少頭金入れてたので毎月のローン返済13万円。
皆さんが気になられるのは、性能かと思います。
冬は結露します。C値は2.5でした。
光熱費は以前住んでいた築古のアパートと同等でした。
現在築５年なので、今のうちに手放そうと考えてます。
皆さんも、家造りは表面の情報だけで判断されない事を願います。

>>881 評判気になるさん
光熱費は以前住んでいた築古のアパートと同じ


嘘の投稿としか思えないけど？

>>882 匿名さん
たまたま立ち寄ったんですが、このxevoΣで建てられた方がわざわざ嘘をつく理由なんてありますかね。

スレッドも遡り拝見しましたが、Q値は公表してないメーカーもありますし、UA値は自社アピールなので参考にならない数値です。拘られてる方居られますが。なぜ、自社アピールをそこまで強く推されるんでしょうか？
また、光熱費がプラスになったと仰ってる方の売電と電気代の領収書の添付をお願いします。数回書き込まれてる様なので、このレスも見られるでしょうから期待してお待ちします。
ダイワハウスを擁護されてる方は、都合の悪いレスに噛みついておられる様に見えます。
C値が〇〇なブログありますとか、実際の光熱費がこうで売電がこうでプラスになりましたとか、巻き返したいんですやね？
証明する為に証拠を添付すれば良いですよね。
何も難しい事だとは思えませんが、何故されないのでしょうか？それがますます大手企業の闇を彷彿させてしまってます。

>>883 匿名さん
＞このxevoΣで建てられた方がわざわざ嘘をつく理由なんてありますかね。


建てて無いダイワアンチ君の嘘投稿だと普通に思うけど

>>883 匿名さん
そして君もダイワアンチ君

884 885
こんな無駄なレス今要らないんですよ。
証拠待ちましょ。