ダイワハウスの家って寒くないですか？

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
あくまで一例です。建物で3200万円（高）
10年点検で400万円！！
正直ほんまかなと思う金額です。本当でしょうから恐ろしいですよね。
保証を延長する為には総計1000万円以上の請求をクリアしなければならない（30年間で）
この施主は一体何を買ったんでしょうか。

鉄骨だから安心。鉄骨だからメンテナンス費用も安いだろう...と思ってたんでしょうね。
果たして...思い描く安心を買えたのでしょうか。

この施主さんはこの請求を不当だと考えられてます。しかしクローズド工法の業者ですから
修理やリフォームをするならば、このハウスメーカーと延々と付き合い続けなければならないのです。
流石に現在は10年点検で400万円とか無いでしょうけど、200万越えとかはぼちぼち聞きますね。

基本的に保証の内容や有償点検の金額は、契約前のメーカー選定の段階で話をしていると思います。１０年点検でそこまで掛からないと思いますが、そもそも大和で建てる人は普通に払える金額ではないでしょうか？

>>752 戸建て検討中さん
私の知人と同僚でダイワで注文と建売を買ったのが4人居ます。平均すると毎月のローン返済が10万円位です。
これに毎年固定資産税も払わなあかんし...
子供の習い事やら、学費を考慮すると
10年点検で仮に200万円であったとしても、かなり厳しい支出となります。私なら保証の延長は諦め依頼しません。
大和で建てる人だから金銭的に余裕があるってのは違います。
確かに私含む同僚も日本人の平均よりは稼いでますけど。
結論　普通に払える金額では無いです。

http://plamohousebuild.blog61.fc2.com/blog-entry-405.html?sp

この人も10年で350万円と言われてますね
まあ、一部だとは思いますが

保証というと、無料で色々とやってくれるイメージありますけど、普通は足場組むような修理は保証期間でも有償対応になりますよね

https://shine-paint.com/faq/f_expert/sealing_toryou_fukure.html

大和ハウスとしての特別出精値引き約25万、が考慮され「300万ジャスト+消費税」でした。

内訳は、
・仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

>>755 通りがかりさん
保証延長工事なんだからこの建売りは当時10年保証だったわけでしょ。
それは有償工事になる。

流石に悪徳ですよね。
なぜ、施主にそこまで吹っ掛けるのか！？
施主もやる　やらないで悩まされるのか。
↓
https://housing-consultation-center.com/blog/2020/06/06/%E7%9F%A5%E3%8...

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00581/
正直この様な企業の体質ってなかなか変わりません。クローズド（閉ざされた社会）戦略企業ですから。
UA値って実測出来ないのよね。所詮カタログスペックです。
謳ってる材を適切に使って無いのだから、実際のUA値は当然悪化します。

>>758 口コミ知りたいさん
断熱材の不祥事じゃない。
UA値関係ないけど？

様々なリスクやデメリット等をお伝えして来ましたが...
それでも、あなたは大和ハウスを選びますか！？
私はチャレンジャーでは無いのでパスです。

足場って、調べるとわかるけど、相場は15-20万くらい
３倍かあ

足場を組んでの外壁塗装工事を無料でやってくれたというブログを探してみるといいよ
有料見積もりの話ばっかりでるよ

xevo
これもまた地獄です。
https://ameblo.jp/user-classy-style-angeli/entry-12621050891.html

>>763 口コミ知りたいさん
それは元々保証が10年の商品と思われるが。最近の大和ハウスの上位モデルは初期保証30年。

>>764 匿名さん
社会保証30年ってつまりこれ

JRqL00xu-Y

>>765 名無しさん
反映されませんでした。これもされないかも

JRqL00xu-Y

>>764 さん

>>764 匿名さん
YouTube貼れませんでした。

https://www.m-athome.co.jp/movie/60years_hoshou_otoshiana
初期費用30年保証　恐ろしいですよ。

>>765 名無しさん
工務店のおっさんのネガティブキャンペーンやん(笑)

ほんと悲惨ですね
https://ameblo.jp/kaongogo2015/entry-12541223980.html

http://kuramachi0217.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
建物だけで3400万くらいするのかな！？
ジーボΣ
機密値はなんと2.1
ハガキ2枚分も隙間あるんです。
高いのに...
勿論アルゴンガスのペアガラスのアルミ樹脂複合サッシなので結露もします。

https://www.smart-daisuke15.com/archives/11253
鉄骨だから、プレハブ工法だから大工の技術力はあまり関係無いと言われてますが、施工不良メチャメチャ多いんですよね。
私の同僚も言ってました。洗面所のドア開いたら、配電盤にぶつかると...
大和なのになぜ！？と首を傾げてました。

>>771 評判気になるさん
その添付の記事を書いた方は一条工務店のブログとかやってる人だね。


一応言っとかないと記事の内容を本気にしちゃう人がいそうだからね。


大和ハウスは今や積水ハウスの2倍の売上をほこり不動産業界ナンバー1。
株価も10年で3倍。
敵が多いのは良く分かりました。

>>772 匿名さん
ありがとうございます。日本人ってね、まさに
大和ハウスは今や積水ハウスの2倍の売上をほこり不動産業界ナンバー1。
株価も10年で3倍。
↑ここだけを見て判断します。その結果
不幸な施主及び家族が多数生まれたのです。
高い買い物をされたのですから、認めたくない気持ちは重々わかります。
けど、あなた含め購入者は真実から目を背けてはなりません。

ほんとお客さんを馬鹿にし過ぎですよね
https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-consent

>>773 評判気になるさん
＞あなた含め購入者は真実から目を背けてはなりません。


真実って何でしょうか？

個人のブログや工務店の解説なんかペタペタ貼っても意味ないぞ。
どこのハウスメーカーも色々と施工不良はある。
特に大和ハウスは日本で一番古いハウスメーカーで建築棟数も百万棟単位。
売上から言っても分母は相当な数になる。当然施工不良も一定の割合は出てしまうだろう。
それでも施工品質は大和ハウスよりも良いと言えるところが無いのも実情でしょう。
株価の話も出てたけど、ほんとに大和がヤバいのなら株価は落ちるわな。
ところがそうはなっていないどころか伸びている。

>>776 名無しさん　さん
株価が伸びてるから
業界大手で一定数売ってるから、私は大丈夫。
購入された一部の方だけの話しだと思いたいですよね。
わかります。
ブログにも書けず泣き寝入りしてる方、めちゃくちゃ多いですよ。
クローズ戦略企業で弁護団を抱えるダイワハウスに訴訟してもまぁ、難しいですから。
泣き寝入り。その真実を知った所で購入してしまった方はどうする事も出来ませんから。
業界大手　株価上昇ってお守りを抱くしかないでしょーな。

https://ameblo.jp/nibon/entry-11916212747.html
株式上昇
業界大手だから大丈夫。
そう信じたいものです。

>>777 eマンションさん
＞購入された一部の方だけの話しだと思いたいですよね。

実際そうだろ(笑)


＞ブログにも書けず泣き寝入りしてる方、めちゃくちゃ多いですよ。


じゃあ何故おまえにそれが分かる？

＞778: マンコミュファンさん

今や大和ハウスの売り上げは4兆円。
売り上げに応じて施工不良が増えるのは当然だろ。
そんなこと考えればわかりそうなもんだが。

おかしいとは思いませんか！？
営業から言われますよね。プレハブ工法だから一定のクオリティで家を建てられると...
では、何故ダイワから多数の欠陥が世に出るのでしょうか？
おかしいとは思いませんか！？（2回目）

>>781 マンコミュファンさん

何をもって多数と決めてるかは知らんがお前は人の文章読まんのか？

「今や大和ハウスの売り上げは4兆円。売り上げに応じて施工不良が増えるのは当然だろ。」
「大和ハウスは日本で一番古いハウスメーカーで建築棟数も百万棟単位。
売上から言っても分母は相当な数になる。当然施工不良も一定の割合は出てしまうだろう。
それでも施工品質は大和ハウスよりも良いと言えるところが無いのも実情でしょう。」

>>782 匿名さん
4兆円　業界大手　株式上昇
耳タコですw
すごい　すごいw

>>783 検討板ユーザーさん
だからそれが凄いんではなくて、それなりに施工不良の数が出てしまうってこと。

4兆円　業界大手　株式上昇の企業がやってる事
https://www.mag2.com/p/money/669117/amp
氷山の一角です。

>>785 口コミ知りたいさん
何が氷山の一角？
業界？
大和が？
妄想？
実際はほとんどの大和ハウスの住宅は何の問題もないんだよ。
当然施工不良はゼロでは無いのが現実だが、大和ハウス以上の施工品質の会社なんて無いのもまた現実。

高機密、高断熱を謳ってるxevoΣ
C値の実測で2.1て....www
高機密では無いですよ（小声）
xevoの厨二感www

>>786 匿名さん
http://kuramachi0217.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
実測出来るC値はUA値と違い嘘つけません。
高機密、高断熱とダイワハウスは謳ってるんですけど
葉書2枚分も隙間のあるスカスカの家が高気密なんでしょうか？
ダイワハウス以上の施工品質の企業はなんぼでもありますし、価格も安く　オープン工法なので修理やメンテナンス、りふぉも容易となります。

xevoΣで気密値が2.1って事は他の商品実測するともっとスカスカだよね。
工場でカットされた壁を重ねるプレハブ工法なので、他のxevoΣも実際の気密値は2以上だと言えますね。
ショボ

今日のクローズド工法である鉄骨住宅業界が日本の建築基準の押し上げの足を引っ張ってます。
気密値に関しても、この建物は1だけど、他は2とか言う風に品質がバラつきません。
大きな窓が売りのxevoΣ アルゴンガスのペアガラスで、アルミ複合サッシです。
当然結露もします。
ZEH基準を満たすと言ってますけど、実際0エネルギーで生活出来るのか？
と問われると出来ません。
電気代やガス代も支払う事になります。
所詮そんな品質です。

>>789 通りがかりさん
気密なんて実際問題C値で2.0もあれば十分。
大和はそれで高気密だって言ってるんだからそうだろう。

>>791 匿名さん
大手だから？
4兆円だから？
株式上昇だから？
そのダイワハウスが言うんだから正しいだろう。
だから、この板の鉄骨信奉者は低いんです。
2もあれば十分？
そんなんでZEH基準満たしたとか　えばるなよw
ローコストのタマホームでも気密値0.5出してるよw

＞790: 通りがかりさん
＞ZEH基準を満たすと言っなたはますけど、実際0エネルギーで生活出来るのか？
と問われると出来ません。


なんか言い切ってるけど
あなたは施主とは思えないが、、


2021年間光熱費は年間で5万円強のプラス。

・ダイワ鉄骨ジーボエクストラ断熱仕様
・２階建て述べ床50坪弱
・太陽光5キロ強プラス蓄電池
・個別エアコンとガス床暖房の併用
・省エネ区分5地域


基本は電気とガスの消費光熱費を売電が上回ります。
2021年間光熱費は年間で5万円強のプラス。
もう十分すぎるほどの断熱性能。


もちろんC値は測定してない。

>>793 名無しさん　さん
いまだに気密施工がC値と同義だと思ってるやついるからな、困ったものだよ。

>>793 名無しさん　さん
ほんまですか！？知り合いにもxevoΣいるので、聞いたんですけど、0エネ生活不可能やと言ってます。
ファイルも添付出来るので証拠見せてください。
ちなみにこれもupしときます。
https://www.xevo-futuristic.com/950/utilitycosts/

工務店はC値をアピールして大手ハウスメーカーと差別化してくるからな。
ここでもC値をアピールし始めたってことは工務店関係者が紛れ込んでるってことがバレバレになったわけだ。

>>793 名無しさん　さん
証拠はよ

＞795: 通りがかりさん

そのお宅は光熱費に水道代の4万円を入れてしまったからではないでしょうか？
普通は光熱費の計算に水道代は入れないと思う。
あと太陽光の売電量が少ないですね。地域差でしょうかね。


もちろん我が家の年間で5万円強のプラスは本当ですよ。
証拠を見せるのは簡単じゃないですがね。

＞797: 評判気になるさん

証拠を見せて欲しいほど凄いことなのでしょうかね？
逆に疑問ですが？

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

>>793 名無しさん　さん
https://www.xevo-futuristic.com/950/utilitycosts/
ゼロネルギーは不可能です。
xevoΣに住む私の知人も不可能だったと言ってます。
水道代は除外。
電気代等のupはよ添付出来ますよ。

>>795 通りがかりさん
「夏場は2階のエアコンは27℃設定で連続運転。
冬場は主に1階の床暖房を24℃設定で連続運転。
といった形で使用しています。」


それだけやってこの光熱費は逆に凄いと思うんだけど、、、

>>800 匿名さん
断熱性能はUA値もC値も必要です。
どちらかが欠けてればoutです。
隙間から外気が出入りします。
これ基本中の基本なのよね。

>>793 名無しさん　さん
真冬と真夏の電気代の領収書のup
待ってるんだけど
吠えるばっかりやな

>>801 マンション掲示板さん
「夏場は2階のエアコンは27℃設定で連続運転。
冬場は主に1階の床暖房を24℃設定で連続運転。
といった形で使用しています。」

いやだからさ、この空調の使い方で年間マイナス16000円位って凄いと思うよ。

>>803 eマンションさん
24時間換気で外気はガンガンに入ってきますが？
専門家はc値0.5も2.0もそんなに影響は無いといってますが？

>>805 匿名さん
話題のすり替えやね。なんも凄くないです。

工務店はC値をアピールして大手ハウスメーカーと差別化してくるからな。
ここでもC値をアピールし始めたってことは工務店関係者が紛れ込んでるってことがバレバレになったわけだ。

>>807 評判気になるさん
ねー、凄くないねー
悔しいねー

>>806 匿名さん
第一種の24時間換気システムは、外気を変換して中に送るので冬ならば冷たい空気
また夏であれば暑い空気がそのまま室内には入りません。
まさか、ダイワの24時間換気システムって
熱変換されないんですか？
そんな馬鹿なwいつの時代やねん。

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

>>793 名無しさん　さん
真夏の電気代
真冬の電気代
売電の領収書のupまだかな

ダイワハウスの24時間換気システムって熱変換されないんですか？

>>793 名無しさん　さん
真夏の電気代
真冬の電気代
売電の領収書のupまだかな
テキストでただ得意気に語るのが限界ですか？

熱変換されない換気システムって
ヤバ！！

＞801: マンション掲示板さん

だから不可能じゃないって（笑）
あなたの知人はジーボΣエクストラ断熱なの？
あなたの知人が不可能と全員不可能なの？


我が家はは5万円のプラス（2021年）
添付のお宅みたいに24時間なんて使い方はしてないけどね。

>>806 匿名さん
ありますよ。信じたければ信じれば良いです。
私はC値2の家の品質なんて認めませんし
2で良いとする方なんてほんとに居るかも疑わしいですw

>>816 名無しさん　さん
だから
真夏の電気代
真冬の電気代
売電の領収書のupはよ
テキストだけなら私でも書けますし
熱変換も出来ない換気システムってオワコンやん

>>817 名無しさん
工務店はC値をアピールして大手ハウスメーカーと差別化してくるからな。
ここでもC値をアピールし始めたってことは工務店関係者が紛れ込んでるってことがバレバレになったわけだ。

>>817 名無しさん
品質？
C値でなんか品質は分からないな

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

ちなみに
断熱とC値の関係な

https://wellnesthome.jp/9881/#:~:text=C%E5%80%A4%E3%81%AF%E4%BD%8E%E3%...,%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%AB%E3%82%82%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

>>818 名無しさん
そんなに信じたくないんだね、惨めな奴め

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。

>>822 匿名さん
いやいや
領収書upするだけやんw
なんで出来んんの？w

＞824: 匿名さん
領収書upするだけ


そんなリスクは犯したくないな

>>825 名無しさん　さん

リスク
なんで！？w

＞793: 名無しさん
だけど　

信じたくないのかもしれないが、

2021年

電気代　10,372円
ガス代　48,351円
売電　　109,137円

電力会社は基本料金無し

>827：名無しさん

日射取得と日射遮蔽はどう？

>>827 名無しさん　さん
領収書もup出来んのか
身バレしそうな所隠してupすりりゃええだけやん
テキストだけはいらないんやて

＞828: 匿名さん

どちらも問題無し

そして温熱環境に影響する家の性能の順番とは

①エアコンや暖房設備の性能
②日射遮蔽性能
③日射取得性能
④断熱性能
⑤間取りや家の形状による性能
⑥外壁材による性能
⑦気密性能
⑧内装材による性能

優先順位を間違えると低性能住宅になりかねないので要注意。

>>827 名無しさん　さん
そこまで豪語されてて、ここまで言われてるなら普通見せますよね。なぜ見せられないか　こんな匿名板で証拠見せれないって致命的なんですが...

ダイワハウスの上位プランxevoΣ
ダイワハウスも高気密　高断熱を謳ってます。
C値はカタログスペックでは無く、実測となります。また、UA値に関してもこのプランは大開口の窓となりますが、トリプルの樹脂サッシでは無く
ペアガラスのアルゴン、アルミ複合サッシとなるので、実際のUA値も実際は低くなるでしょう。
http://kuramachi0217.blog.fc2.com/blog-entry-19.html

ジーボΣプレミアムでUA値は0.3台～0.4台になってきます。

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
クローズド工法業者での10年点検の闇

初期費用30年保証の真実
https://www.m-athome.co.jp/movie/60years_hoshou_otoshiana

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation
結露もしますし、水回りも弱いです。
ここではそこまで触れてませんが。

>>837 マンコミュファンさん
何回同じクレーム貼るんだよw

>>836 口コミ知りたいさん
だから何回同じ工務店のおっさんのネガティブキャンペーン貼るんだ？

https://housing-consultation-center.com/blog/2020/06/06/%E7%9F%A5%E3%8...

ダイワハウスの10年点検が300万円の見積もりだった時！！
ダイワハウスで建ててしまったオーナーのあなたならどうしますか？
クローズド工法なので、他の業者はつかえません。
しかし、問題なのは長期優良住宅ですから...
施主は修繕をしないと
罰金や補助金の返済をもとめられます。
上物だけで3000万のxevoΣを買って...
毎月のローンも高ければ、ボーナス払いもして...
10年点検の度に300万円。30年で修繕費＋1000万円。
変動金利で買った人は毎月の返済も上がるだろうし...
手放す人も増えるだろうな

ハウスメーカーのクローズド工法を批判するのは工務店関係者

>>841 匿名さん
何故でしょう？そもそも私工務店関係者では無いんですけど、まぁこの際どちらでも良いです。むしろでは、プロとしてお答えいたしましょう。
クローズド工法って、施主様にどんなメリットがあるのか詳しく教えて下さい。
それではどうぞ。

断熱特化型の工務店はあるかも知れないが、そんな工務店でもその他が弱い(特に耐久性)

そもそもこれを観るとほとんどの工務店の選択肢は無くなる
(高性能住宅を謳っていても)




さらにこれを観ると、
積水、大和、ヘーベル、住林からしか選べなくなる。

結果、クローズド工法になってしまうという訳

>>844 匿名さん
そもそも概念が違いますね。クローズ戦略は特許等を取得し、施主様を囲い込む商法となります。
つまり、家が建った後のアフターで更に絞り取ります。
クローズド工法である為、法外な価格で修繕費を請求されても他社と比較が出来ません。
クローズド工法業者からしてみれば、他に競合相手が居ないので、言い値で絞り取る事が出来ます。
施主は修繕をするかしないかの2択となりますが、長期優良住宅なので、やらないと、罰金や補助金返済となりますので苦しむ事になります。
また、住宅性能に関しても例えば一条工法店やスウェーデンハウス等の方が上です。
他サイトでUA値、Q値、C値等も調べられますので一目瞭然です。
これらを踏まえた上で
添付されたYouTubeの情報から、あなたの考えで答えてください。
何故クローズド工法が施主にとってメリットがあるのでしょうか？
YouTube拝見しましたが、正直笑いました。

>>845 評判気になるさん
まず、一条ってクローズド工法じゃないのか？
それと一条がジーボΣより良いのは断熱性能と気密性能だけだと以前も言ったけど忘れた？

耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
全て大和ハウスのジーボΣプレミアムの方が上

・耐震性能

まず基本の耐震性能は
鉄骨の耐震等級1＝ツーバイ耐震等級2＝木造の耐震等級3


そしてジーボΣプレミアムは鉄骨の耐震等級5相当
一条は2倍耐震でツーバイの耐震等級5相当

・制震装置
ジーボΣプレミアムは全ての耐力壁に制震機能。
一条アイスマートは無し(今後導入はあるかも？)


・耐久性と保証

まず保証とは住宅の耐久性をもとにメーカーが決めるもの。
構造と雨水の保証が住宅の耐久性と言える。
特に初期保証が重要。
ジーボΣは初期保証が30年で保証は永年。
一方、一条は補修工事をした場合でも保証は最長30年。


・シロアリについては＞704で説明

以上
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
大和ハウスジーボΣプレミアムが全て上

https://www.mag2.com/p/money/669117/amp
これ等はまさにクローズド工法が招いた典型的な例です。図面も世に出ません。隠蔽体質なのです。
発覚から何年経過した事やら。
内部のリークでようやく明かされましたよね。

まだまだ全貌では無いですよ。
大阪王将の例でもあるように、snsで内部から更なるリークが今後もあるでしょうから、更に大打撃を受けるでしょうね。

大手でも転ぶ時代だという事を念頭に置かないといけませんよ。
もしダイワが潰れたら！？考えた事なんて無いでしょう。
リフォームやそこそこの修繕修理の場合
クローズド工法なのですから。
老朽化を待つだけとなります。

>>846 匿名さん
かなりxevoΣプレミアムを推されてますけど
ダイワハウスで家を建てた方の何%がxevoΣプレミアムなんですか？w

>>847 評判気になるさん
困るなぁ勝手に大和ハウスを潰しちゃ
妄想が過ぎるよw

クローズド工法を避けたくても大手ハウスメーカーを選択したらクローズド工法になってしまうんだから仕方ないのでは？

第一にそれ以外の選択肢は無い(建築費用がある前提)と＞843のレスで分かるようにしたつもりだけど。

>>846 匿名さん
ジーボΣで保証延長する為に総計いくらかかるかしってますか？w