ダイワハウスの家って寒くないですか？

＞＞665
太陽光5キロ強プラス蓄電池 で初期費用はどの位でしたか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/7c32bd5144b221012bc14707ece521443fb3...
↑再up
ほんまに鉄骨メーカーで建てるの辞めた方が良いですよ。
大手メーカーだから安心ってのが一番やばいです。
今年ダイワで建てた同僚が冬寒すぎてとボヤいてました。
この夏どう？って残酷なので聞けません。
もう1人ダイワで今年建てた子が居るんですが
一条にしとくべきだったと後悔してます。
建築基準が違いますからね。ドンマイ

>0665：名無しさん
鉄骨でもかなり高断熱なんですね。
UA値は0.3前後でしょうか？
それとその位の光熱費になってくると高性能を謳う木造より高性能と感じますが、日射取得とか日射遮蔽とかってどうですか？

UA値というよりも、ゼロエネルギーにする為に、それだけ太陽光を載せてるって事でしょう。

>670匿名さん
ゼロエネルギーどころかプラスエネルギー、しかも
プラス5万円は凄いだろう。太陽光5キロで。

＞＞671
電気の買い取りって何年までですか？

そもそもマンションは4階以上の建物となる為、鉄骨が相応しいでしょう。
しかしながら、一軒家を鉄骨にする意味なんて我々には無いです。
それと鉄骨だから地震も安心だと思ってませんか？
鉄骨住宅の基礎って布基礎なんですよね。
植物で言えば根っ子となる重要な部分が弱い。
湿気も上がりやすいしね。
また、メンテナンス費用も木造よりかかるし
解体にかかる費用は木造住宅の約5倍！！
地獄です。

>>673 マンション検討中さん
布基礎もベタ基礎も強さには関係ないですよ。
大和ハウスは布基礎で防湿土間コンは打ってるので湿気は上がらない。
＞668のレスも含めてハウスメーカーのスレにあまり適当なことは書かない方が良いかと。

＞＞674: 匿名さん
布基礎で防湿土間コン打ってないハウスメーカーもありますが、そっちはどうですか？

鉄骨信奉者ほんまにやばいな

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11260941026
↑こらくらいは知っときな。

>>677 マンション検討中さん
知っときな？
まるで誹謗中傷レベルの回答ですね。
繰り返しますがハウスメーカーのスレにあまり適当なことは書かない方が良いかと。

>>676 マンション検討中さん
観ましたが基礎の2度打ちや土台ありが地震に弱くなるという内容ですね。
大和ハウスは一体打ちで土台の無い、基礎が強いメーカーとして紹介されてますね。

>>679 匿名さん
そうなんですね。なんで鉄骨メーカーなんかで家建てたの？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11260941026
この解答にある様なリスクとか知ってました？

https://chiylife.com/housereform/defective-daiwahouse/
なぜ多湿の日本で鉄骨住宅を選ぶのさ！？
これ重要

>>680 口コミ知りたいさん
その回答はまるで誹謗中傷レベルと言いましたが。ハウスメーカーのスレにあまり適当なことは書かない方が良いかと。
これももう3回目ですが、、

>>681 口コミ知りたいさん
多湿？
雨漏りですね。
確かに雨漏りを絶対に防ぐのは難しいでしょう。
ただ、鉄骨住宅を選んだからこうなった訳では無いでしょう。

コメントには気を付けて下さいね。

>>683 匿名さん
多湿ですよ。夏場80%の日がしょっちゅうです。
鉄骨住宅ぢから
https://chiylife.com/housereform/defective-daiwahouse/
こうなるんですよ。

>>679 匿名さん

http://haudou.info/daiwa-kiso/
ところで、これ知っとん？

軽量鉄骨の家を建ててしまった場合...
まず、大和だから大丈夫。業界大手だから大丈夫。
ってなミーハーな思考は捨ててください。
早期のメンテを心掛けましょう。
あと、鉄骨の住宅ですから冬は寒いと思います。
ですが、燃料を使用する石油ストーブ等はご法度です。壁の内側結露やばいです。
鉄骨はすぐに錆てしまいます。
木造のメンテは楽ですよ。外壁と白蟻と屋根おさえておけば良いですから。
錆は落とせません。

目を背けてはなりません。
国土交通省が日本の低い建築基準を上げる事が出来ない。
その諸悪の根源は
鉄骨ハウスメーカーなんですよ。
知る事が大切です。
大手だから大丈夫。高級だから大丈夫。
では無くて、勉強してから購入しましょう。

修正できません。

>>686 評判気になるさん
今は鉄骨住宅でもUA値は0.4台は当たり前。高断熱仕様ならUA値は0.3台は出るのでそれなら問題無いです。

鉄骨はすぐに錆びるとの発言は感心出来ませんね。大和ハウスに対して何か意図するところがあるのですか？

鉄骨住宅の錆びと木造のシロアリについて参考になる動画がありますよ。

>>688 評判気になるさん
ジーボΣは透湿防水シートを使ってますよ。さらに2重防水にしているようです。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/persistence/water...

＞＞今は鉄骨住宅でもUA値は0.4台は当たり前
そのソースください。鉄骨で0.4って聞いた事がない。

>>687 マンコミュファンさん
1ヶ月点検の様子。
ちゃんとその場で対応してるじゃん。
この動画張って「鉄骨が諸悪の根元」て完全に営業妨害だけどねw

>>691 匿名さん
鉄骨でUA値0.4。
あら？びっくりした？
信じられないよね(笑)

何より確実なのは大和ハウスにいってプランを作成してもうことです。
営業か設計担当に「鉄骨でUA値0.3台で考えてます」って伝えてみな。
喜んで提案してくれるよ。
ジーボΣプレミアムになっちゃうだろうけど冷やかしは止めなよ。

流石ダイワハウス。わんさか出て来る

ダイワハウスで安心してください。
http://nagoyadome.sumoyo.jp/column_detail.php?id=199

住友林業　粗利益率22％
積水ハウス　粗利益率20%
大和ハウス 粗利益率20％
パナソニックホームズ 粗利益率21%
ミサワホーム 粗利益率21％
各大手ハウスメーカーの粗利は20%程度(原価80%)
一方、工務店の粗利は25%～30%程度と言われてます
(原価70%～75%)

ジーボΣなら暖かいのか！？
A いえいえ鉄骨住宅ですから寒いです。

私から言わせれば床暖房はメリットだらけなのかと言えばそうでも無いです。
床下結露等の考慮の必要もありますから。

>>697 マンコミュファンさん
ジーボΣは基本の断熱性能の仕様が3種類ある。
結果、UA値0.3台からUA値0.6台までと幅広い。
なのでジーボΣだから寒くないとは言い切れ無い。
なお、寒冷地では暖房が貧弱ならUA値0.3台でも寒い。

鉄骨メーカーで一番UA値が高い、断熱性能がいいのはどこですか？

>>699 匿名さん
鉄骨メーカーは辞めた方が良いですよ。
初期費用も高いし、メンテナンスも高い。
冬寒くて夏暑い。
それでも何故鉄骨を選ぶのか！？
良く考えた方が良いですよ。
鉄骨信奉が抜け切らないなら、まだ積水ハウスだね。
メーターモジュールを採用してるので、階段や廊下が広くてゆったり過ごせます。
漠然と鉄骨だから地震に強いだろうってのは、思い込みですよ。
鉄骨住宅はおすすめしません。

https://daiwashintiku.hatenablog.com/entry/2017/01/26/143927

所詮こんなもんです。
何千万円の買い物となるので
品質にこだわるなら
スウェーデンハウスや一条工務店をおすすめします。
ダイワハウスで検討してるなら、この両者も無理では無いでしょう。
スウェーデンは少々お高いですが

>>701 eマンションさん
そのブログが寒いのは吹き抜けが原因。
また断熱性能もゼッチクリアレベル程度と思われる。
それと通常はジーボΣは気密コンセントを使用しているはず。

そもそも多くの人が勘違いしているが、断熱性能は快適性能では無くて省エネ性能。
快適性を確保したいなら全館空調や一条の様に全館床暖房を導入すべき。

なお、品質にこだわるなら一条工務店より大和ハウスの方が上。
住宅の性能も断熱性能(省エネ性能)は一条工務店には譲るが、
その他の
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
どれをとっても大和ハウスジーボΣの方が上。

>>702 匿名さん
大丈夫ですか！？なぜそんなに洗脳されてるの！？
大和ハウスジーボΣ>一条工務店
何も分かってないですね。
シロアリについても一条工務店調べてみてください。
ちゃんと調べたら見えますから。
断言しときます。
俄然一条が上です。性能で大和が上だと仰るバカ
初めて見ました。

>>703 eマンションさん
洗脳？バカ？
それは自分では？

シロアリが怖いのは構造体がやられたら大地震に耐えられなくなること。
シロアリは鉄ではなくて木を食べる。
一条は木造。
確か加圧材と薬剤で対応してるよね。
加圧材の仕様は一部しかないのでは？
現場で穴開け加工はやってない？大丈夫？
それとアメリカカンザイシロアリ対策は？
鉄骨なら構造体は無敵。
残念だが話にならない。
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
どれをとっても大和ハウスジーボΣの方が上。

疑問点があればどうぞ。

大和は良くてZEHいくかいかないかですからね。
良くて...
一条はその上のG2 G3だったかな。
建築基準がそもそも違いましたね。

>>705 口コミ知りたいさん
いや、ジーボΣプレミアムはUA値で0.3台から0.4台だけど？

ジーボΣプレミアムって年間何棟位建ってるんですか？

>>706 匿名さん
ジーボΣプレミアム　このプレミアムと銘打った商品でさえ所詮ZEH届くかなぁくらいの商品ですよ。
窓もトリプルでは無いし、使ってるガスも残念ながらアルゴンとなります。
どこがプレミアムやのんw
値段だけはプレミアムですw

>>708 検討板ユーザーさん

いや、だから実際UA値で0.3台なんだけど。

>>709 匿名さん

https://www.uclid.org/ichijo-q-ua-c
どうぞ。

＞665：名無しさん
＞665：名無しさん

ダイワ鉄骨ジーボエクストラ断熱仕様
かなり高性能だと思うけどね。

https://www.uclid.org/daiwahouse-ua-c
↑デーワハウス（笑）

https://www.uclid.org/ichijo-q-ua-c
↑一条工務店

凄い差ですよね　
あまり多くは語りませんけど

>>712 マンション掲示板さん
大和ハウスは窓を大きくとる人が多いから
ね。UA値は窓が多いと悪くなるよ。
一条とジーボΣの窓の大きさを見ればすぐ分かる。

>>713 匿名さん
だから何なんでしょうか？
どちらが優秀なのか数字でハッキリと決着ついちゃってるんですけど。
窓が大きいからとかは言い訳なんです。
因みにデーワの窓はペアガラス。
一条工務店はトリプルガラス。
性能がそもそも違うんですよね　　orz

ジーボΣプレミアムが窓を普通サイズにしたところで、一条工務店の性能には明らか届きませんね。
笑っちゃいました。

>>715 口コミ知りたいさん
断熱性能では一条でしょう。
ジーボΣプレミアムはせいぜいUA値0.3台程度だから。
ただその他の温熱性能である日射遮蔽性能や日射取得性能はダイワに軍配。

それ以外の住宅にとって重要な性能は一条ではジーボΣプレミアムには敵いません。
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
どれをとっても大和ハウスジーボΣの方が上。
何を重要視するかでは？

UA値がどうだとかありますが、大和ハウスの数値は怪しいとおもわれます。恐らく0.6程度になるでしょう。勿論ショボいアルゴンガスのペアガラスを採用してるので仕方無いです。なにがプレミアムなのか意味不明です。
知人に一条工務店やダイワハウスで建ててる方結構おられると思います。家に上げてもらうと良いですよ体感で快適さが全然違いますから。
真冬に訪れてみてください。

>>717 マンション検討中さん
いやだからUA値は0.3台も可能だって(笑)
ホント話にならないな。
一条が快適なのは床暖房があるから。
全館空調か全館床暖房(一条まではカバー出来ない)にすれば良いだけ。

>>716 匿名さん

耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
大和ハウスジーボΣが上。

ソースはよ

>>718 匿名さん
ダイワハウスは欠陥でupされてる方が多数おられます。ミサワ同様　絶対に選ばないメーカーなんですけど。

へーベルのスレでも問題になってるけど、ダイワなどの鉄骨メーカーも防蟻工事は必要でしょ？
内装がボロボロになったら住めないから。第一、気持ち悪いじゃない。確か、積水ハウスも防蟻工事はしてたと思う。

>>719 マンション検討中さん
シロアリについては＞704で説明したが、、
その中でこちらも質問してるのだけど、誰か答えはれませんか？

>>721 匿名さん
たしかに鉄骨でも木は使ってるから防蟻は必要。それは木造も同様。
しかしシロアリが真に怖いのは構造体がやられたら大地震に耐えられなくなること。
鉄骨の場合構造体は無敵。
それが重要。

ダイワハウスで住んでますけど、皆さん湿度大丈夫ですか？　カビの点検しっかりした方が良いですよ。
https://ameblo.jp/nibosi1031/entry-12344301901.html

>>716 匿名さん

耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
大和ハウスジーボΣが上。

ソースはよ　個人的な主観はいりません。
ソースはよ

>>723 匿名さん
鉄骨は錆びるんですよw 高温多湿な日本ですから。

https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/steel-frame-house/#:~...,%E3%81%A8%E3%81%AF%E8%A8%80%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82
↑鉄骨住宅住んでる奴もこれ控えとけよ

>>725 評判気になるさん
だからシロアリは説明したけど？
納得出来た？

>>728 匿名さん
ソースの意味知ってます？

>>727 評判気になるさん
だから鉄骨でも木は使ってるから防蟻は必要。それは木造も同様。
しかしシロアリが真に怖いのは構造体がやられたら大地震に耐えられなくなること。
鉄骨の場合構造体は無敵。
それが重要。

>>730 匿名さん

https://e-words.jp/w/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9.html#:~:text=code%EF%...,%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BA%90,%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%81%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%95%A5%E3%80%82
↑ソース意味

耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
大和ハウスジーボΣが上

ソースをくれ　個人的な主観での説明は不要

＞＞727 評判気になるさん
実家はへーベルだけど、築10年の防蟻メンテナンスはこの会社だったわ。（関東住み）
会社案内見ても分かるけど、ダイワ、ハイム、積水、へーベル、パナもここでやってる。
ただ積水は錠剤、へーベルは液体と薬剤の撒き方は違うようです。
ダイワはどやってるんだろう？

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation
ダイワハウスって　欠陥
わんさか出ますよね。

>>732 匿名さん
もしかしたら大和ハウスは防蟻やってないのかも。
ここのダイワハウス信奉者達、基礎的な知識が無さすぎて驚いてます。ダイワなら大丈夫って
高い買い物するのにミーハーなんですよね。
営業から鉄骨ですから無敵です。とか言われて信じてるんちゃうかなぁw

>>734 評判気になるさん
普通にやってる、当たり前

>>716 匿名さん
・耐震性能

まず基本の耐震性能は
鉄骨の耐震等級1＝ツーバイ耐震等級2＝木造の耐震等級3

そしてジーボΣプレミアムは鉄骨の耐震等級5相当
一条は2倍耐震でツーバイの耐震等級5相当


・制震装置
ジーボΣプレミアムは全ての耐力壁に制震機能。
一条アイスマートは無し(今後導入はあるかも？)


・耐久性と保証

まず保証とは住宅の耐久性をもとにメーカーが決めるもの。
構造と雨水の保証が住宅の耐久性と言える。
特に初期保証が重要。
ジーボΣは初期保証が30年で保証は永年。
一方、一条は補修工事をした場合でも保証は最長30年。


・シロアリについては＞704で説明

以上
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
大和ハウスジーボΣプレミアムが全て上

>>736 匿名さん
60年保証って落とし穴があるんですよ。
その言葉に騙されてると言ったらわかり易いですかね。

https://www.m-athome.co.jp/movie/60years_hoshou_otoshiana

>>737 マンション掲示板さん
ジーボΣは初期保証が30年だけど？
工務店の難癖は無用。

>>738 匿名さん
しっかりサーチしてから発言なさい

ダイワハウスの防蟻保証って何年ですか？

https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
クローズド工法。
これも知っときな。ダイワ信奉者は勉強が圧倒的に足らないからね。

>>739 マンション検討中さん

ジーボΣは初期保証が30年だけど？

>>741 マンション検討中さん
リフォームは建築会社に頼むのは当たり前でしょ。
別の会社に頼むなんてケチなこと考えちゃダメだよ。
あなたの車だってそうでしょ。
世の中の常識だよ。
別の会社に頼むなんて常識外れが通用する方が異常。

>>742 匿名さん
初期保証はね。それは間違ってないし
私が60年保証と言ってるのも間違って無いのよ
上げ足取れねーよ

大和ハウスはやめた方がいいですよ
家の性能以前に社員にモラルがないです
断熱とか、はっきり言って、そう大差ないです
断熱良くてもエアコンの性能悪かったら意味ないようなレベルの話です
ハウスメーカー間の性能差はエアコンの設定温度一度多めに設定するぐらいのレベルの差です

大和ハウスの不正でトラブルになって、ストレスもひどく健康診断でもトラブル以降検査に引っかかることが増えて、ストレスが増えましたかと聞かれる有様

Twitter、ブログなどでも被害者いますね
調べてみるといいです
型式認定の不正がすっと明るみに出なかった会社がいきなり変わるはずもないと痛感しています

なぜ、大和ハウスの社員のモラルが低いのか！？
クローズド工法だからです。
施主が施主点検を終了した段階から施主とダイワ従業員との力関係が変わります。
リフォームや修理をするのも、ダイワでしか依頼出来ないのですから。施主はお願いスタンスに陥ります。
逆にオープン工法であるなら、修理やリフォーム
またまた、ホームインスペクションも機能します。
この点からもオープン工法で建てる事を推奨します。
150万円で済むが、クローズド工法である為に400万支払った。
馬鹿バカしいですよね。
高い買い物ですから、皆さんの幸せの為にお知らせしてるのです。

あなたがもしオープン工法の従業員なら
あなたがもしクローズド工法の従業員なら
施主に対しての対応が変わると思いませんか？
クローズド工法の場合、修理やリフォームに競合する相手がいなのですよ。どう調理するかの決定権を持ちます。
オープン工法の場合施主がどこで修理をするか、どこでリフォームをするか選べます。
建てた後もお願いスタンスに陥る事はありません。

私は家を建てたハウスメーカーで修理を数カ所してもらいました。ネジで開けた穴の埋め4箇所　板の角でぶつけて空いた穴.アイロン落として空けた穴、テープで剥がれた部分、可動棚が外れて擦り落とした壁面。8箇所の修理が合計で1万5千円です。
安いと思いませんか？
担当工務から直で業者に調整してやってもらってるので、ハウスメーカーに余分な金額を払ってません。
これがクローズド工法業者なら、10万円と言われてもお願いするか　しないか　
そのどちらかしか施主には選択肢がありません。
恐ろしいとは思いませんか？
クローズド工法かオープン工法か、購入前に知ってたら選ばないよねって話し。

＞＞747: eマンションさん
それ分かる。他のHMもそれ当てはまりますよね。

クローズ戦略と言われていて、大手企業では、この手の囲い込みを徹底します
商品企画の段階でアフターで如何に継続的に金銭を取れるか審議項目にしています

独自工法や特許工法をありがたがる方がいますが、ありがたいのはアフターの囲い込みできるハウスメーカーで施主ではありません

ダイワハウス（業界大手）だから安心だと訪れる客は、クローズド工法の従業員からしてみれば、ネギを背負ったカモ。
この板同様に、何も知らない鉄骨信奉者をちょろっと言いくるめれば終わり。
建築後は行き場の無い施主をアフターで絞り取るだけ。
ええ商売やと思いますよ。

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
あくまで一例です。建物で3200万円（高）
10年点検で400万円！！
正直ほんまかなと思う金額です。本当でしょうから恐ろしいですよね。
保証を延長する為には総計1000万円以上の請求をクリアしなければならない（30年間で）
この施主は一体何を買ったんでしょうか。

鉄骨だから安心。鉄骨だからメンテナンス費用も安いだろう...と思ってたんでしょうね。
果たして...思い描く安心を買えたのでしょうか。

この施主さんはこの請求を不当だと考えられてます。しかしクローズド工法の業者ですから
修理やリフォームをするならば、このハウスメーカーと延々と付き合い続けなければならないのです。
流石に現在は10年点検で400万円とか無いでしょうけど、200万越えとかはぼちぼち聞きますね。

基本的に保証の内容や有償点検の金額は、契約前のメーカー選定の段階で話をしていると思います。１０年点検でそこまで掛からないと思いますが、そもそも大和で建てる人は普通に払える金額ではないでしょうか？

>>752 戸建て検討中さん
私の知人と同僚でダイワで注文と建売を買ったのが4人居ます。平均すると毎月のローン返済が10万円位です。
これに毎年固定資産税も払わなあかんし...
子供の習い事やら、学費を考慮すると
10年点検で仮に200万円であったとしても、かなり厳しい支出となります。私なら保証の延長は諦め依頼しません。
大和で建てる人だから金銭的に余裕があるってのは違います。
確かに私含む同僚も日本人の平均よりは稼いでますけど。
結論　普通に払える金額では無いです。

http://plamohousebuild.blog61.fc2.com/blog-entry-405.html?sp

この人も10年で350万円と言われてますね
まあ、一部だとは思いますが

保証というと、無料で色々とやってくれるイメージありますけど、普通は足場組むような修理は保証期間でも有償対応になりますよね

https://shine-paint.com/faq/f_expert/sealing_toryou_fukure.html

大和ハウスとしての特別出精値引き約25万、が考慮され「300万ジャスト+消費税」でした。

内訳は、
・仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

>>755 通りがかりさん
保証延長工事なんだからこの建売りは当時10年保証だったわけでしょ。
それは有償工事になる。

流石に悪徳ですよね。
なぜ、施主にそこまで吹っ掛けるのか！？
施主もやる　やらないで悩まされるのか。
↓
https://housing-consultation-center.com/blog/2020/06/06/%E7%9F%A5%E3%8...

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00581/
正直この様な企業の体質ってなかなか変わりません。クローズド（閉ざされた社会）戦略企業ですから。
UA値って実測出来ないのよね。所詮カタログスペックです。
謳ってる材を適切に使って無いのだから、実際のUA値は当然悪化します。

>>758 口コミ知りたいさん
断熱材の不祥事じゃない。
UA値関係ないけど？

様々なリスクやデメリット等をお伝えして来ましたが...
それでも、あなたは大和ハウスを選びますか！？
私はチャレンジャーでは無いのでパスです。

足場って、調べるとわかるけど、相場は15-20万くらい
３倍かあ

足場を組んでの外壁塗装工事を無料でやってくれたというブログを探してみるといいよ
有料見積もりの話ばっかりでるよ

xevo
これもまた地獄です。
https://ameblo.jp/user-classy-style-angeli/entry-12621050891.html

>>763 口コミ知りたいさん
それは元々保証が10年の商品と思われるが。最近の大和ハウスの上位モデルは初期保証30年。

>>764 匿名さん
社会保証30年ってつまりこれ

JRqL00xu-Y

>>765 名無しさん
反映されませんでした。これもされないかも

JRqL00xu-Y