昨年、ダイワハウスのトレビュー０６で家を建てた者です。
南東北の３地域仕様で、断熱材はグラスウールの１６ｋｇ・１００ｍｍ、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に２０℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると９℃か１０℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。
夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・
どなたかご意見いただければ幸いです。
[スレ作成日時]2007-02-08 18:38:00
私から言わせれば
不都合の割合とか以前に
被害者が多数居られる現状を見ず
何も目的として、この業者を擁護されてるのか
その事実の方が重要です。
正論ですね
型式認定での問題は調査報告書読むと大和ハウスの問題がわかるよ
スキルがないだけでなく、問題があると認識していたのに進めていた設計士
ノルマがあるから、スピード重視
不備があってもばれないだろうという感覚で仕事奨めている
内装とかは文句付けられるが本質的な部分の家の手抜きは施主は気づけない
落ち着きましたね。
ダイワハウス擁護側の主張としては
??何回も繰り返し同じ人のブログを貼り付け
「不具合多数」とコメントをする方が
極めて悪質だと思うがね...
でした。ですが
身を削るお金を支払い一生ものの夢を買った施主等が、1人でも多くの方に伝えたくて、また新たな被害者を産み出さない為にsnsやブログで自己の不利益を垣間見ず事実を発信されてます。
また、ダイワと言えば
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4D5GV4M4DPLFA00H.html
発表されてる通りのバレなければの隠蔽体質企業です。
朝日新聞の記事となりますので、どこぞの工務店が言及した記事ではありません。
これは事実であり被害者は約7000世帯にものぼります。
以上の点から
どちらが悪質なのかは明白です。
また、なんでこんな悪質企業を擁護するのか
その理由を答えられないでいる。
それが現段階の実状です。
＞身を削るお金を支払い一生ものの夢を買った施主等が、1人でも多くの方に伝えたくて、また新たな被害者を産み出さない為にsnsやブログで自己の不利益を垣間見ず事実を発信されてます。
SNSで施工不良を発信されているのはダイワだけでは無い。
そんなことを言い出したら家など建てられなくなる。
それと現状、ダイワを選択するのは賢明な選択肢の一つ。
ダイワだけが相対的に「不具合多数」と言い切り印象操作をすることは間違いなく悪質。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
雨漏りで幅広くハウスメーカー検索していたら、意図せずダイワハウスが見つかってしまった…
だから、簡単なら貼りなよ
アフターの対応が悪いというところがわかるやつね
お久しぶりです。
現状、ダイワを選択するのは賢明な選択肢の一つ。
ダイワだけが相対的に「不具合多数」と言い切り印象操作をすることは間違いなく悪質。
↑に関して
1 何故ダイワを戦略するのが賢明なな選択肢の一つだと思ってるんですか？
私の同僚にジーボΣで最近建てた子が居ます。
この夏は2階に上がると42℃でした。暑いとは聞いてたけど衝撃でした。
冬は結露してます。私が確認してした日はまだ枠からギリ垂れて無いくらいでした。
4500万でこの性能かと思うと悲惨ですね。
内装もダイワのサイトを見ると高級感ありましたが、特に高級感は無く天井が高いなぁってだけの家でした。
もう一度聞きますが、何故ダイワで建てるのが賢明なんですかね？
2 それとダイワだけが不具合多数だと言われて印象的操作されてる件に関して
注文住宅に関してダイワの施工数は4番目です。
上から一条工務店 積水 ヘーベルとなります。
ブログ等を検索してみてください。
出てくる不具合の報告は意図せずともダイワが多数ヒットします。
皆さんも試して見ればすぐわかります。
不具合の割合が非常に多いのです。
尚ダイワは2000棟問題7000世帯に対しても別途被害を与えてます。
ダイワの擁護者は何を目的としてダイワを擁護してるんでしょうか？（4回目）
＞もう一度聞きますが、何故ダイワで建てるのが賢明なんですかね？
断熱特化型の工務店はあるかも知れないが、そんな工務店でもその他が弱い(特に耐久性)
＞1115
＞ブログ等を検索してみてください。
ブログやYouTubeはメーカーからの削除の対象になるので参考にはしない方が良いかと。
メーカーにより削除は積極性が違うので。
Twitterなどの方が投稿のハードルも低く参考になる。
施工の精度は雨仕舞いに表れるので、
Twitterで「メーカー名と雨漏り」での検索が参考になる。
>>1117 匿名さん
その通りです。ダイワは悪いブログに対してアンチブログとして圧力かけます。その積極性はピカイチで、お抱えの弁護団で施主を迎え討ちます。
勿論Twitterで溢れる悪いブログもダイワがピカイチです。
毎回同じそのYouTubeなんやろ？w
ダイワ信奉者からは、その3つしか出て来なくて 草。
そもそも、木造の耐震が弱かったなら
寺とか神社とか既に跡形も無いんだよね。
また、地震で怖いのは揺れでの倒壊では無くて、その後の火災や津波なんだよね。
2000棟問題で基礎までメチャクチャに施工してたダイワは地震の揺れで基礎ヒビ入るだろうね。
また、500℃の熱で鉄は曲がります。
想像してください。
＞1118
ダイワはブログ削除には消極的、何年も放置してる。
Twitterの雨漏りを調べりゃ分かるだろ。
ダイワだけじゃないってな。
しかし、あんた本当にアンチ丸出しのろくでもない奴だな。文章からにじみ出てるよ。
内容もめちゃくちゃだし、話にならんよ。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4D4TJTM4DPLFA00F.html
↑これ見てみ。
商売敵が書いたブログちゃうからね。
基礎 耐火基準等々日本の底辺である基準すら満たせて無いんだって。
5000万もするのに。
これダイワをお勧め出来ない不動の根拠だよ。
クローズド工法業者なので、もっと出るぞ。
>>1121 匿名さん
千日手で同じ問答になる度にupしますよ。
ダイワ擁護者は何回言っても忘れて、抽象的にダイワを持ち上げます。持ち上げると言っても
SNSで施工不良を発信されているのはダイワだけでは無い。ってな事くらいで草生えてるけどね。
からの
耐震YouTubeのお約束3連投。
こちらとしては、また沸いてきたゴキブリに
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4D4TJTM4DPLFA00F.html
この根拠という殺虫剤をふりかける。
その繰り返しとなりますわ。
基礎 耐火基準で日本の低い水準も満たせない業者を肯定するなよ。
天才かよ
ホントにアンチ大和はろくでもない
完全に荒らし
アンチ大和のどこが正論？
言い返せないから暴れてるだけじゃん。
文章と内容がまともじゃない。
罠出たぞ（ワクワク）
＞1127 マンション掲示板さん
ジーボΣプレミアムの性能の強み
重要な順に
・構造体の防蟻性能(構造体の鉄骨はシロアリに対して無敵)
・耐震性 (鉄骨で耐震等級5)
・制震性 (ジーボΣプレミアムの制震装置キュレックはジーボΣの制震装置の1.5倍の初期剛性、大地震時の住宅の変形はジーボΣの1/2)
・耐久性(松尾氏に言わせると大手でもほんの一握りの数少ない高い耐久性をもつメーカー)
・施工精度(大部分を工場生産)
・断熱気密(UA値で0.3台～0.4台)
・保証(初期保証30年、保証は60年を超える)
・遮音性能(ジーボΣでマイナス50db)
以上の性能をトータルで考えれば大和ハウスのジーボΣプレミアム以上の性能の商品は他のメーカーでは無いでしょう。
ジーボΣは2014年に大和ハウスが開発した大手メーカーでは珍しいまったく新しいモデルだから、その最上位モデルであるジーボΣプレミアムが性能で他のハウスメーカーを上回るのは当然と言える。
>>1129 匿名さん
質問します。質問の項目の前に数字を付けて問いますので
それぞれ答えてください。
1 坪単価100万円のプレミアムをゴリ推しされてますけど、ダイワの注文住宅の施主の何%がこのプレミアムで建ててるんですか？
2 断熱性能UA値0.3～0.4は実測ですか？
まさか自社PR 例えば車 カタログスペックと実燃費って全然違いますよね。鵜呑みにされてるんではないでしょうか？
yesかnoで答えてください。
noなら理由を添えてください。
3 初期費用３０年の保証ってどういう事ですか？保証の延長６０年を超す為にクローズド工法のダイワから、いくら請求されるんでしょうか？
まだまだ質問は続けたいんですけど、小出しで問答します。
お答えください。
>>1131 匿名さん
まず、回答薄すぎやね。
そして何一つ回答出来てない
なので、まだまだある5項目の質問に進めない。
え！？
ゴリ推ししてるΣプレミアムの施主って何%が難しいなら
、何世帯いるんよ？（笑）
UA値がカタログ値の訳が無いって...
じゃあ、単刀直入に質問するわ
実測出来るんですか？
xesかnoで答えろ。
30年初期保証について、hpなり熟読してます。
その上で問うてます。
60年保証とする為に、ダイワから延長の為のメンテナンス
更に追加工事で 他に依頼出来ない施主がいくら絞られると思ってるん？
これ知ってる人（私達）を相手するとどんどん
墓穴掘るよ。
＞1132評判気になるさん
そんなに興奮するなって
君の言う実測って何だ？
UA値は一棟ごとに出る値、どこのハウスメーカーでもそれが常識だ。
保証について
君は保証とメンテナンスをごっちゃにしてるようだね。
ハウスメーカーは基本クローズド工法。
それを全て否定しても仕方ないのでは？
>>1133 匿名さん
なるほど、君はダイワで建てた施主だね。
C値は機械を用いて実測出来るんだよ。
一条工務店はこれを必ず実測します。0.7以下で施工します。
UA値は机上論なんですよ。機械を用いての実測が出来ません。なので、ジーボシリーズは外張り断熱でと色々謳われてますけど、2階40℃超えや結露問題が生起します。
初期費用30年保証について
初期の保証が30年もあって60年も続くんだぁって思う馬鹿を釣り上げたシステムですよ。
60年保証とする為に1000万円が必要だと教えといてあげるわ。
ハウスメーカーは基本クローズド工法って
もう少し勉強してから、俺の土俵に上がりなさい。
君
全然わかってないわ
＞1134
UA値そのものを否定するなんて君には困ったな、
C値なんていくら良くてもたいして温熱環境には影響ないからね。
君の言うオープン工法のメーカー教えてよ。
積水や一条がそうなの？
オープン工法のメーカーの住宅を他の工務店でメンテナンス施工したら、メーカーの保証はどうなっちゃうのかな？
>>1133 匿名さん
ってか
君がダイワの施主やから敢えて言うけど
夏場の2階40℃超えるし、冬場は結露するやん。
これ俺同僚の自宅で実際見てるんだよね。
それと、多々溢れる欠陥ブログ。
あなたも施主として実体験して分かってるのに、何でダイワすげ～ってことにしたいの？
私と同じく不幸を味わえよ 道づれじゃ～みたいな心境なん？
2階の話
ジーボΣで軒があって南の日射遮蔽が出来て西側窓が最小限なら35℃は超えない。
エアコンと熱交換換気無しでも。
＞ 1138
窓の結露は温度と湿度が関係してるからね。
ただ、普通は寝室がうっすら程度。
ここで小学生でもわかる話しに切り替えます。
5000万円もします。
高級住宅メーカーだから安心だ。
いざ迎えた冬、結露しました。
いざ迎えた夏、（100歩譲ります）2階は35℃です...
2500万円
タマホームでええやん 2階は35℃まで上がる事なんてありません。
軒がなけりゃ高断熱は40℃超えるぜ。
>>1148 匿名さん
それ勘違いなんですよね。高断熱だから夏は暑い？
違いますよ
断熱だからこそ、高断熱であればこそ夏は涼しく冬は暖かいを実現できるんです。
ダイワが夏場40℃超えるのは高断熱では無くて、ヒートブリッジなんだよw
所詮こんなもんなんだよね。外張り断熱です。
UA値が0.3～0.4ですって言っても...
ご覧の通り結露もします。その数値が本当なら結露なんてしません。
1000歩譲って33℃
これで5000万円 魅力あります？
この程度の性能で、耐火基準や基の2000棟問題を起こしてます。
お勧め出来ない理由です。
上の違法の件は何が問題かというと、違法に気づいたのに大和ハウスが黙殺したところなんだよね
建築確認を申請した際に型式認定で建築申請していることについて外部から指摘されていて、商品開発部門にも問い合わせがなされていた
それをきかっけに、設計責任者間の情報交換で型式認定を取ってないのに、型式認定を取ったこととして建築確認していたことが広く知れ渡った
それなのに１０年ぐらい黙殺していたんだわ
つまり、現場の設計士も責任者も商品開発部門も全員問題あると指摘があったことに気づいていたのに、誰もお客さんに説明せず、ばれなければいいと運営していた
施工ミスというレベルの問題ではない
なので、他のメーカーが雨漏りあるというのは狡猾な論点のすり替えで、大和ハウス工業の場合、違法な建物建てても黙っておけという風土があるというのが大問題
大手HMでこのレベルの悪質なことが最近発覚した会社は私は見たことない
あるならソースを出して欲しい
ダイワの外張り断熱って、天井部分はどうなってるの？
OpenWork読むと、大和ハウスの生々しい状況がわかるよ
住宅部門は社内の中で地位が低いと感じていることがわかる記載
ノルマが厳しくて、数値ばかり追うことが目標になっていることがわかる記載
体育会系で、ノルマの大小で社内の立場が大きく作用される数値ありきの会社
差別化できていない商品で販売に苦しむ営業の不満
これは中の人でないと書けないだろうという具体的で生々しいことが多々書かれているので、お勧め
公開処刑でしたね
大和ハウスが今でも違法行為を平気でやる証拠
裁判で負けるレベルの違法行為をして、地裁で負けたら、高裁まで控訴
大和ハウスで家を建てる人は、裁判所までいって勝ち取る覚悟が必要
>男性は、契約解除の無効を訴えて裁判を起こし、一審・釧路地裁は、オーナーの一部勝訴を言い渡した。大和ハウス側は控訴し、なおも争っている。
https://mail.mynewsjapan.com/reports/2412
大和ハウスが２０年間の一括借り上げをする、空室時には家賃保証をする。だから大丈夫――と言う営業マンらの話を真に受け、全財産をかけた事業に踏み出した。土地も大和側の斡旋だった。
しかし、次々に発生する予想しなかった出費や、２倍になる固定資産税など、大和ハウスから事前に聞かされていなかったことが続発。利益は予想したよりも薄く、５年をすぎたあたりから資金のやりくりが苦しくなる。
もはやこのままでは無理だと判断して、金利の高いノンバンクと返済条件をめぐって交渉を試みる。その交渉がうまくいかず、仮差し押さえの登記をされてしまう。すぐに交渉を再開して差し押さえは解除となったものの、大和ハウスはこれを機に、態度を一変させる。一括借り上げ契約と管理契約を一方的に破棄してきたのだ。
建築に関して、勉強してきたから分かるけど
まぁ、ど素人が現状ダイワを糞業者だと知る事はもう少し時間がかかるかもね。
物事を簡単に考えようよ。
ダイワは耐火基準や基礎が、日本の定める低基準すら満たしてなかった。
イメージとして鉄骨だから火災にも強いと思いますよね。
ふり返ります。
鉄骨なのに耐火基準満たしてないんですよ。
鉄骨なのにw
耐震に関しては、基礎や柱で不正。
救いようの無い隠蔽体質業者です。
また、ダイワで建てる施主はアホです。
初期費用30年延長60年保証
これに関して
さすが鉄骨住宅60年も保証されるんだと思います。
ちょっと調べてみなよw
カモなんやで
https://twoby.jp/customhouse-airtightness/
C値 気密性に関しては まさにこれ。
鉄骨プレハブ工法では実現出来ない壁なんです。
もう一度言いますよ。
鉄骨住宅だから火災にも強い！！
ならば、耐火基準を満たしてないなんて事記事になりません。
耐震がどうの言うてるけど、そもそも基礎ですら2000棟問題で基準以下のクオリティ。
それがダイワ。
施主は気づいてるんよ。おかしいなぁ、でも高い買い物したから認めたく無い。
なんで結露するんやろ？
加湿器使ってるからやんなぁ。
なんで真夏の2階40℃になるんだろう？
高断熱だから熱を逃さないんだぁ...
ヒートブリッジです。
現実をしっかり見据えましょ。こんなもんですよ。
c値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html
>>1159のように、裁判になってHMが負けたニュースって大和ハウス以外にあるの？
2019年の不祥事あっても、こんなこと未だにやっているってことは、会社の体質はかわらないってことだな
擁護さん、教えてよ
>>1166 匿名さん
なりました。33℃台って豪語しても構いませんよ。
ローコストのタマホームでも32℃以上を計測した事がありません。
ダイワがやばいのは、バレなければなんでもやれ！！
この体質にある。
建築確認を申請した際に型式認定で建築申請していることについて外部から指摘されていて、商品開発部門にも問い合わせがなされていた
それをきかっけに、設計責任者間の情報交換で型式認定を取ってないのに、型式認定を取ったこととして建築確認していたことが広く知れ渡った
それなのに１０年ぐらい黙殺していたんだわ
つまり、現場の設計士も責任者も商品開発部門も全員問題あると指摘があったことに気づいていたのに、誰もお客さんに説明せず、ばれなければいいと運営していた
施工ミスというレベルの問題ではない
なので、他のメーカーが雨漏りあるというのは狡猾な論点のすり替えで、大和ハウス工業の場合、違法な建物建てても黙っておけという風土があるというのが大問題
大手HMでこのレベルの悪質なことが最近発覚した会社は私は見たことない
https://ameblo.jp/mimichin-com/theme-10104144580.html
ジーヴォΣで欠◎住宅という記事書いて苦しんでいる施主さんはいますね
https://ameblo.jp/kaongogo2015/theme29-10104974535.html
この人もジーヴォシグマみたいだね
基礎の仕上げ汚いね
大手というか、ローコストの建売でももっときれいだよ
軽量鉄骨や木造以前に、不正する会社はあり得ないよね
家建てる前に調査していなかったの？
他の軽量鉄骨メーカでいいやん
わざわざこんな不祥事だらけの会社で建てるなんてマゾかと思う
熊本震災で倒壊しているし
ジーボΣを売ってるのもダイワ。
UA値0.3～0.4って謳ってるけど、結露します。
？？？
UA値が0.3～0.4ならば結露しません。
って事は！？
小学生でもわかるよね。
嘘やん！！
ジーボΣも低性能やしな。
5000万もするのに結露しまくりw
＞1176
いや、嘘じゃないよ。
信じられないんだね、、
かわいそうに。
大和ハウスに行ってジーボΣプレミアムでプラン作ってもらってきな。
UA値は0.3台で考えてますって言いいな。
ダイワ擁護者よ餠つけ。
あ！！
間違えた！！
落ち着いけよw
ダイワ擁護者よ餠つけ。
あ！！
間違えた！！
落ち着いけよw
>>1159のように、裁判になってHMが負けたニュースって大和ハウス以外にあるの？
2019年の不祥事あっても、こんなこと未だにやっているってことは、会社の体質はかわらないってことだな
擁護さん、教えてよ
不具合あるってレベルじゃないよ
違法なことをしても、認めず、高裁まで争う会社はなかなかないよ
因みに窓の結露に関して言えば
ジーボΣプレミアムも ジーボΣも
常習です。
大和ハウスででかい不具合あると怖いよ
体育会系の肉厚のスーツの男が何人も着て、囲い込んで大声で、
「申し訳ありませんでしたあ！」
って一斉に頭下げるの
でも、目が全然笑ってないし、体格を強調として囲んで、強引に納得しましたよねと四方から次々と説明言われて、和解の書面にサインさせようとするの
気が弱い人は頭真っ白になってサインしちゃうよ
些細な不具合なら大丈夫だけど、会社として出費が大きくなる案件になると、こんな対応取られた
>>1190 口コミ知りたいさん
だったらわかりますよねw
ダイワの結露問題は窓だけでは無いんだと。
ならば、ヒートブリッジの動画に関して愚問だよねw
ダイワの施工レベルだと
結露問題は窓だけでは終わらないと
>>1193
主張する方に立証責任あるんだよ
こんなのじゃ大和ハウス説得できず、アフタートラブル負けちゃうね
流石、大和ハウスで契約しちゃうだけあるね
いいお客様だね
私も営業ならあなたみたいな人がいいな
>>1159のように、裁判になってHMが負けたニュースって大和ハウス以外にあるの？
2019年の不祥事あっても、こんなこと未だにやっているってことは、会社の体質はかわらないってことだな
擁護さん、教えてよ
不具合あるってレベルじゃないよ
違法なことをしても、認めず、高裁まで争う会社はなかなかないよ
違法なことする会社っていうのは、そもそもカタログと違う工事をする恐れあるから、性能語っても意味ないんだよ
