長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART3

　ｓａｇｅ進行って何ですか？
すみません。
　書き込みのとこにある、ｓａｇｅってなんのことだかわからずに
投稿してるんですが・・・。
　すみません、素人で。

はじめまして
私はここの住人ではないのですが、他の長谷工物件を購入を検討しているす。
私の検討している部屋の間取りでは和室の押し入れ部分に隣の部屋の浴室があります。
アッドパーでこのような間取りの部屋に住まれている方はいらっしゃいますか？
現在、昭和６３年頃に建設された分譲マンション（長谷工施工）に住んでいますが、隣の浴室の音とおぼしき音が
よく聞こえてきます。シャワーフックを壁にかける音とか、洗面器が床にぶつかったような音とか。
営業さんにも質問したのですが、「最近の物件は防音性能とかも昔に比べてよくなっているので、大丈夫です」
みたいな返事がかえってきましたが、本当かな〜？？とおもいます。
和室を寝室にしたいと考えているので、音のことが非常に気になります。
話は変わりますが、ここの掲示板はあれているとか住人の質が悪いとかよく書かれていますが、私はそうは思いません。
住人の生の声が聞けて、すごくいいと思います。バイクの爆音とかもここの掲示板にとりあげられたことによって、
解決したんですよね？たまに失礼な書き込みをする人がいますが、そんなのは無視したらいいと思います。
どこの世界にもそうゆう不快な人間っていますから。

はじめまして、アッドパーの住人です。

転勤が多く、賃貸専用マンション、分譲マンションの賃借、新築・中古を含め
て７つほど経験しました。途中、注文建築の家を一軒建てました。
数年前、大阪で青田買いの新築マンションを契約、内覧会でがっかり、考えた
末キャンセルしました。弁護士を立て後始末につい最近までかかりました。

ここアッドパーは売れ残りかキャンセルか判りませんが、残り物の現物を見て
購入しました。
数ヶ月住み、私の部屋だけかも知れませんが、結構静かで風通しも良く、
今まで住んだ中で最も快適です。

数週間前、駐車場南側ドアのノブのガタツキを管理人に連絡し、駐車場の全ド
アの点検と調整を依頼したのは私です。管理人さんご苦労さまでした。

アッドパーの皆さん、共用設備で不具合に気づいたら書き込んでください。
故障や破損する前に対応したいと思います。

!

みなさん管理費が口座から引き落とされていると思いますが第一回目は仕方ないとして
２回目からは定額（駐車場などに変化がなければ）だと思うのですがいかがなのでしょう？
最近の３回目の引き落し額が２回目と違っているので。

水道代と管理費は別々にできないのでしょうか？

こないだの日曜日に結構雨が降っていたではありませんか！
その時に回廊を通過したときに丁度ゴミドラムの所で頭上からボタボタと雨漏りしていましたね。
あの回廊も片方からは雨が入ってこないですが、道路側からは雨風の際には思いっきり濡れますね。
それにあのブロック塀簡単に登れそうだし、入ってこれそう。
セキュリティーなんて、いったいどこにあるんだか…

＞１７番さん
それは本当ですか？
というのも私の車もこの前パンクしたのです。
ちょっと走ってから気付いたので何か踏んだのかなって思ってたのですが、
もしかしてパンクさせられたのかなぁ？
そうだったらめちゃくちゃムカツキますね！！
でも自分でパンクしただけかもしらないですけどね・・・・
＞１９番さん
私も同じ事を思います。
張り紙多すぎですよね・・・・
別に今までと生活をしているだけなのに張り紙があるだけでゆとりがなくなる感じがしますよね。

今までと生活？　→　今まで通りの生活　の間違いでした・・・

でも張り紙貼らないと分からないような人が多いんだから仕方ないよ。
貼ったら少しはましになったと思う。

私も張り紙の効果はあると思います。張り紙をしなくても分かる人は分かりますが、
貼らないと分からない人も多いのは確かです。
管理人さんも、住人の生活ことを考えて貼ってくれていると思います。
張り紙を貼っていても、それを無視する人が一番許せない！！

確かに言うことをきかない人がいるから貼っているから仕方ないですよね・・・・
張り紙をしなくても良いように、みんながルールを守るようになれば一番良いですよね。
それまでの我慢ですね・・・・

マンションの住人です。ペットの問題で気になってるのが抱っこの件です。
当方は色々な物件を見て共用場などは抱っこやゲージに入れて移動させるような物件は
はずしてきました。ココは契約時は抱っこしてなど書いておりませんでした。
もちろん粗相のするようなペットやマナーのない場合はリードをつけても歩かせるべきでは
ないでしょう。そう言ったことも考えて躾をしてきて2匹目を飼おうと思ったのに2匹も抱えて
荷物をもってと困っています。快適に飼える物件だと思い購入したのですがマナーができてる人にも
絶対、常に抱っこしないといけないのでしょうか？
もちろんエレベータに乗るときは抱っこしますし、あかちゃんや子供、他人が乗ってくるときは同上
していいかも聞いてます

このマンションに住んでわかったのですが境界壁が木軸工法というコンクリートとボードの間に空気層があります。これが低音層の反響がよく伝わり
問題の太鼓現象という隣の音が大きくなって伝わります。
うちは隣のキッチンやバスルームが主寝室と隣り合わせでおとなりのキッチンの戸を閉める音
洗面器をコンコン置く音やどんどんという低音層だけかなり聞えます。
（こういう工法は高音域の音はあまり響かないです。）
入居後からかなり気になり寝不足の毎日で今でも耳栓をして寝てます。
以前住んでた賃貸ではコンクリートに　じか張りだった方が音は一切聞えませんでした。
ＧＬ工法やこういった壁のつくりは長谷工さんはコスト削減、施工が早期で行える点でやってる
としか思えません。防音、遮音にははっきり言って手を抜いてます。
今のつくりに空気層の部分に吸音材をいれたり遮音シートなどいれてればここまで
ひどくなかったでしょう。すごい残念ですし、もっと調べればよかったと嘆いています。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/1036/mansion.html

>>27
マンション内では自転車には乗らない、ペットはだっこ。
最低限のマナーだと思っています。

ではベランダの喫煙はどうしましょう。。。

ペットはだっこしなくてもマナーがあればいいと思います。もっとマナーのない子供や大人がいます。
飼ってない人にとってはただの動物でしょうが子供同然の方が多いのです。
私も犬のために引越ししてきたのですからそのとき営業マンに言われましたが
これだけ犬の施設もあって犬嫌いの人なら購入しないと思いますといってたなあ。

>>32
営業マンの口車に騙されましたか？
残念ながら私は犬嫌いです。
マンションが安いから買っただけです。

＞だっこしなくてもマナーがあればいいと
だっこしてない＝マナーがない、です。

他にもマナーの悪い人がいるからってあなたがマナーを守らなくていいという筋合いは無いでしょう？
人殺しが他にもいるからって人殺すの？

だっこしてもだっこしなくてもマナーがあってもなくても
歩かせてはいけない場所が決まってい以上はルールを守ってほしい・・・
犬は好きだし飼いたいんだけど、子どもがアレルギーなのでできるだけ接触したくないです。
やっぱりルールが守れない人もいることを予想してペットOKのマンションはやめるべきだたかも・・・

愛犬家の方には申し訳ないのですが、
やはり抱っこして頂きたいと思います。
「抱っこしなくてもマナーが・・・」とのことですが
マナーのあるなしは非常に線引きが難しいですから、
わかりやすく抱っこで統一しておかないと
どんどんルールが破られていくような気がしてなりません。
わたしは個人的にも動物が大好きですが、
やはりアレルギーの方もいらっしゃるという話を伺うと
しょうがないことだとも思います。

>34
マナーがどうとかいうのもわかるが、その前に
子供にアレルギーがあるんなら初めからペットOKのマンションを買うべきではない。

３６！
おまえみたいな奴がいるから、ペット飼ってる人は勝手な奴が多いと言われるんだ。
あんたの犬と一緒で、また人の意見にいちいち噛み付くか？ww

>40
そう言われても実際前に住んでた賃貸とかより音はひどいですよ。
友達の家に行ったときもそんなに音はしませんでしたし。

３６さん
いまどきペット禁止マンションを探すほうが難しいのでは・・・

難しいとは思いますが、子供のことを考えれば当然だと思います。
ペットに触らなくてもアレルギー悪化する子が最近増えてきてますから。

私は長谷工以外のマンションに住んでますが、音がうるさいというのはよく聞きますよ。
幸い私の部屋は静かですが、騒音というのは上や両隣にどういう人が住んでいるかによって、決まるのではないですか？
長谷工だからアカンとかいうことはないと思いますけど。

私は、同区内の長谷工のマンションに住んでいます。築10年以内で結構うるさい立地条件だからかもしれ
ませんが、上下両隣の生活音はほとんど気になりません。これって同じ長谷工でも当たり外れがあるので
しょうか？管理組合でも、ほとんど取り上げられた事はなかったですね。

ちなみにベランダの喫煙の件はほとんど解決されていません。実際、ちょっとしたボヤ騒ぎもあったの
で、その直後に管理組合で該当住戸に対し注意してもです。「ウチは大丈夫だから。」というおかしな
自信からきてるんでしょう。

ペットの件ですが、当マンションは「ペット禁止」ですが、ペット（特に犬）を飼っている人がいます。
そういう人の言い訳は「担当の営業マンが犬くらいなら大丈夫と言ったから。」との事です。
実際、このマンションを引っ越す前に犬を人に預けたりしてる人もいらっしゃるし、ペットアレルギー
の方も居住しており、ほとんどの住民がペットを飼ってはいけない事を認識していますと集会の場や内
容証明等で訴えても、「犬を殺せというのか！」「退去するから購入代金全額を返せ」と一向に話が前
に進みませんでした。結局、当管理組合が2年かかりで出した結論は「ペット一代限り」でした。

実際、ペット禁止のマンションにしてもルールを守れない人がいるのです。

ルールを守れない人に対し注意出来る「勇気」を持つ事が一番の解決策ですが、こういった事はほとんど
の方が拒絶する話ですよね。となれば、誰からも恨まれる事のない様、掲示板や張り紙で訴えかけるのが、
一番の策なのかもしれませんね。昔、近所にいた口うるさい「頑固親父」の存在が懐かしいですねえ。

音の問題が長谷工だからとの問題ではなく、二重壁の太鼓現象が問題であるということではないでしょうか？

　どういった間取りで太鼓現象が出ているのか調べる必要があるのでは？私も築2年以内の長谷工マンショ
ンで二重壁です。長谷工は今も昔も二重壁、ちなみに都島のセントプレイスも二重壁です。
　私のマンションでも音は全く気になりませんし、47さんと同様、組合でも取り上げられた事はないですよ。
施工自体に問題があると、後々かなり厄介ですから、早めに原因を究明しておいた方がいいですね。

ペットの件ですが、たった今管理規約集を確認しました。
P38の上から５行目、「エレベーター、廊下、階段等の共用部分、敷地内においては、
首輪をして引き紐でつないだ上、抱きかかえること」と記載されていますよ。
実際、私は契約前の重要事項説明会でも、この件での説明は受けました。
だから購入したのですが・・・

私は動物大好きですが、やはり決まりがある以上はちゃんとルールを守って抱っこして頂きたいです。
小さな子供がいますので抱っこしていないワンちゃんを見かけるとどんなに小さくても避けてしまいます。
飼い主さんにとってワンちゃんは大事な家族であることは理解していますが、
実際、自分の飼い犬に噛まれて大怪我をしている人も沢山いますよね。

どうか規約にある以上ルールをお守り下さいね。
宜しくお願い致します。

駐輪場のスロープから南玄関にいくとこにある3段くらいの階段あれ3分の1くらいスロープにならないかな
カゴに荷物を入れてるとき階段でビンものなど割れそうだし危ないです。
駐車場に台車で物を運ぶのにも便利なんですが・・
もちろん自転車は押しながら移動してるんですがね。

５２の方
あなたはコンセントはずしてみたのですか？
確かに８ｃｍもあれば響かないでしょう。
うちは長谷工さんにクレームを出しました。
そしたら４ｃｍしかとってないしボードも９５ｍｍの一番薄いものです。
とおっしゃってましたし確かにコンクリートにクロスを直接貼るより遮音性は
落ちるのは認めておられました。
これが調べてみたら法的規定の基準を満たしてるかは専門家に調べてもらわないと
わかりませんが高いレベルではもちろんないようです。
あなた長谷工の方？

素人だと思ってタカを括ってるんでしょ。
>47
同じ長谷工でも当たりハズレがあるというより、
厳密には同じマンション内にも部屋によい当たりハズレがあるというのが
正しいかもしれません。　兄が設計会社勤めてますが、マンションを建てた際に
売主が施工会社の仕事をチェックします。ですが全部の部屋を周るのではなく
一部の部屋を周るだけです。それもあらかじめ周る部屋は施工会社にも
下請け会社にも伝わっており、その部屋には腕の良い職人が担当するということでした。
最近は抜き打ちのように部屋を見ることもあるそうなのですが、それも形だけで
実際には事前に見る部屋がどこか伝わってるそうです。
同じマンションでも部屋によって音の聞こえかたが違う原因はこういった事情からです。

>直壁の場合電源の配管とかで遮音性能がカタログ通りでなくなります
と言ってますが、直壁の場合寸法合ってないとすぐばれるので手の抜きようは
二重壁より少ないですよ。
それにコンセントはずしたぐいらいじゃ根太木や共振点までわからないと思いますよ。

>55
53さんは長谷工さんにクレーム出したら、先方も認めたと言ってるんだから
それでいいんじゃないですか？
それと３〜５cmでベストというのは何か根拠がおありなんでしょうか？

５６さんへ
書くべきじゃなかったといいながらしっかり書いてますね。m(_ _)m
計る前に個人的にそれぐらいの隙間を期待していた。と言うことです。
５３さんにたいしてそれは間違いと言っているのではないです。
単なる私のいいわけですね。。。

住人です。住み心地は快適ですよ。マンションなんだから、少しぐらいの物音ぐらい我慢しましょうよ。
テレビを点けたり音楽を聴いたりして、気持ちを外に向ければいかがですか？

＞５９番さん
私もその意見は賛成です！
私も今のところ住み心地は最高ですからね！

いちいち細かいことまで張り紙する割には、音には我慢しましょう？
よくわかりませんね。施工会社にミスを指摘するのはそんなに悪いことなんですか？
別に隣近所に静かにして欲しいと言ってるわけではないんですけど。

住み心地が最高とは言えないですね。
いたるところに張り紙をしないとルールも守れない人もいらっしゃるみたいなので・・・。

＞６２番さん
６０番です
５９番さんとはまったくの別人ですし、長谷工の関係者でも何もありません・・・・
ここにレスをしている人達は、約５００世帯の全部の人間が住み心地が良くないって感じてると思ってるのですか？
良いと感じてる人もいれば、悪いと感じている人もいるでしょう。
で、良いと感じてる人は書き込みをしてはいけないのでしょうか？？
私は子供の時は家が貧乏だったので、昭和３０年代ぐらいの長屋に住んでました。
で、その後は一人暮らしで賃貸に住んでいましたが、今の家の方が断然住み心地が良いです。
犬を抱っこしない人がいる。自転車を押さない人がいる。
でも、ルールを守らない人がいるのと、自分が感じている住み心地は関係ないですよね？？
住み心地が良いって書いただけで長谷工の人間扱いされてしまうとここの掲示板には投稿出来ないですね。
住み心地が悪いって思っている人間同士で文句ばかり書いて下さい。

59です。60番さんとは別人ですよ。勿論長谷工とも何の関わりもありません。
うちは家に居る時はほとんどテレビをつけているせいか、隣や上の物音など気になりません。
上の方は夜遅くまで活動しておられるようで、夜遅くでもいろんな音がしていますね。
でも今まで古い団地に住んでいたので、やっと広くて新しいところに引っ越せることができて、今はとても幸せです。
ここは文句だけ書く掲示板ではないでしょう？

音の問題がかなりクローズアップされてるようですがおそらく大差ないと思いますよ
クレームの出てる部屋と出ていない部屋で同じ音源で騒音測定をしてみたらどうですか
第三者に依頼してもいいと思います
人間の感覚は人によりかなり違います　実際機械で同じ設定で測れば数字で示されるので
納得されるのではないですか？

感覚の問題は話してもムダだね

５９と６０さん
もう入居して3ヶ月もたとうと言うときまで気になってる音がそんな気楽で言えるのはあなた方がラッキーなんですよ
実際、色々気を紛らわしてきましたが生活時間帯が違う場合もあるでしょう！
寝てるときに物音が続くとそれで起きてしまう毎日が
つづくとあなた方、文句ってそれでも言うんですか？
本当に困ってるから自分以外にそういう方と情報交換したいんでしょ。
ＴＶつけたり音楽をかけてるときに気になるわけないでしょ。日中や寝るまでは誰でも我慢してますよ。
快適であるのは結構ですがこちらの気持ちも考えないで押し付けないでください。

古い家に住んでた人間は慣れてるんですよ。でもＲＣのマンションでこの遮音性は最悪です。
新築の分譲貸しやＲＣの新築に住んでた人間にはすごいショックですよ。

至る所に張り紙しても守れない人ばかり見ます。民度が低い様に見えてしまうので、ルールは守りましょう。
防音が気になる方は、ここで文句を云うより、それなりの会社なり機関に問い合わせ、相談した方が解決に
結びつくと思うんですが、どうでしょう？

＞７４番さん
別に文句が悪いって言ってないですよ。
文句を言ってることに対して文句を言ってるのではなく、
私は快適ですって自分の意見を言っただけなのに、長谷工の人間扱いされたり、
不満を言ってる人間に対して文句を言ってるみたいな扱いされたり・・・・
そういう事に対して怒ってるだけです。
だって、文句を言うのがこの掲示板の目的ではないでしょう。
色んな人の意見が聞けるのが目的でしょ？
それより同じように音がうるさいって感じる人間だけと話したいのですか？
快適ですって書いている人も、自分の意見を言ってるだけで、音がうるさいって言ってる人に対して、我慢しろ！って言ってるわけではありませんよ。

74番さん、寝ている時に物音で目が覚めるんですか？それでは大変でしょう。
然るべき措置を取られたほうが宜しいかと思いますよ。

騒音で悩んでおられる方は多いのでしょうか？
特に私のところも物音一つしませんけど。一応上も両隣も住んでおられるみたいなんですが。

というか快適かどうかなんてそれこそここで書くことではないでしょ？
「こういうことに不満があるんです」と書いてる矢先に
それを打ち消したいかのようにわざわざ「快適ですよ」なんて
書くから長谷工の人間なんじゃないかと疑われるんです。

前のスレッドでもそうですが、音の問題を誰かが書くたびに責める人がいますが、
なにか「防音性の問題」を取り上げられるとまずいのですか？
本当に住民の方なのでしたら「個人の感覚の問題」「自分は快適だ」とかではなく、
どのように解決したら良いのかを書かれると思うのですけど。
バイクや自転車、ペットの問題もそうですが、音についても困ってる人がいるってことを
理解してください。

ここって防音の問題のあるマンションなんでしょうか？
74番さんの他にも騒音で悩んでる人はいらっしゃいますか？
もし問題があるのなら、売主や施工主に言うべきだと思います。

そんなに音で悩んでるんなら何で売主や施工主に言わへんのですか？こんなとこで情報交換してる場合じゃないでしょうに。

>>53
ちゃんと施工会社に言ってる人いますよ。
うちも先週クレーム出してますし。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

Ｄ棟の住人です。
確かにこれだけの世帯が住んでいるマンションなので、色々な問題が出てきてもおかしくないと思います。
でも、せっかく購入したマンションをこのような誰でも見れる掲示板で最悪だのと言うのはやめませんか？

もしかしたら本当に最悪なのか？わかりませんが（私は最悪とは思っていませんが・・・問題があれば
管理会社等に直接話しに行って、今のところ解決しています）、それ以上に最悪にしてしまってるのは
ここにそのような書き込みをしてしまっている住人自分達だという事をわかって頂きたいです。

自分が書けば書くほど、このマンションは最悪だのと言われてしまうのです。
そしてこのマンションの価値を下げている事をわかって下さい。
せっかく購入したマンションですから、住人みんなでいいマンションにしていきましょう！
問題はここに書くのではなく、ちゃんと解決される方法をとっていきましょうね。
周りの話しを聞いてみたいのであれば、自分でアンケートでも作って管理会社さんにお願いして
住人皆さんのＭＢなどに入れさせてもらってはいかかですか？

83さんは、会社の人がこの掲示板を見てるから、これ以上この掲示板を使わないでと訴えていますが、
そういう書き込みを見られても平気なのですか？あなただと推測されるんじゃないんですか？
ちょっと言ってることがおかしいと思います。
90さんも住民の方ではないのでしょう。
すべてが住民の方が書き込んだものではない、と念頭に置いて読むべきです。

住民の皆さんに真剣にお聞きしたいんだけど、うちのマンションは物音は確かにするけど
耐えられないような音ではないよね？
それともこういうのが欠陥マンションというのでしょうか？
どうなんですか、悩んでる人は書き込みお願いします。

＞83さん
私も住民ではないですよ。

＞８３
・・・荒い言葉遣いにですます口調・・・変・・・
余計な口出ししなけりゃいいのに。

残念ながら、けったいな住人が多いってのは
ここの書きこみ読むだけで一目瞭然です。
かかわりたくないマンションになってしまった感じです。

98番さんの書き込みを読んでホッとしました。
だって今日の書き込みをざっと読んでみると、「快適」に暮らしている人たちが、何か悪者みたいな感じになっていたから。
騒音にお悩みの方には、ほんとうにお気の毒だと思います。でも大部分の方は、音の悩みは持っておられないのですよね。
皆さんでマナーを守り、暮らしやすいマンションに変えていきましょうよ。