パナホームについて　★パート３★

参考に私が撮影した写真のリンクです。

①タイル：ルミナスホワイト　目地：グレー（パナホームの建築現場で撮影）
②目地：ブラック（静岡県内の展示場で撮影）

タイルの色は分かりませんが、目地がブッラクだとモダンな雰囲気が出ますね♪
サッシの外観色も黒系になるのかなぁ〜
私は①の組み合わせで、サッシの外観色はステンカラーにしました。

写真リンク
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6665/meji.htm

ＲとＦの違いを教えていただけませんか？？

Ｆは、２５０から３００万ぐらい安くなると言われました。
何が違うんですかね？？

>>642
Ｆ＝大型パネル構造
　面で箱を構成し、住まいにつくりあげていくもので、外壁パネル、床パネル、屋根パネルなど、各部分ごとに部材化を進め、強靱なボルトとジョイント金具で接合。建物全体をがっちりとしたブロック体に仕上げます。
　将来のリフォームなどにも対応しやすいプランニングが可能。コストパフォーマンスに優れ、長く安心してお住まいいただける安定した構造です。
Ｒ＝柱・梁ラーメン構造
　中高層のビル建築に用いられる純ラーメン構造をベースに、住宅用に開発された構造です。
通し柱やLH梁（軽量鉄骨H型鋼）、サブフレーム（耐力壁）などの構成材自体の強度が極めて高く、鉄骨の特性を十二分に活かした安定性が特徴です。
　また、設計自由度が高く拡張性にもすぐれ、平屋から3階建まで対応できるのも大きな特長です。　地震などの際、急激に大きな力が加わっても建物のねじれや歪みを起こさせず、荷重をしなやかに受け流し、粘り強く耐え抜くことができます。　ＨＰから

ソラーナ（ＮＲ）、ＮＦとかのＮはＮＥＷだそうです。

Ｆタイプは大型パネル構造、Ｒタイプは柱梁ラーメン構造。
Ｒは複雑な形状に対応できるが、マンションのように部屋の中に柱が出っ張り、
価格が割高になる。
Ｆは太い柱を持たないので、内部空間を広く取れる。
通常の間取りの２階建て住宅なら、多くがＦタイプだと思う。

その他、シリーズでいうと、サンネスト、ソラーナ、エルソラーナ、エルイデオ、
エルソラーナトライ、ソルビオスなどの種類がある。
サンネストが最もベーシック（安価）で、サンネストにキラテックタイルを
付ければソラーナになり、ソラーナにソーラー発電を付ければ、エルソラーナに
なる。

エルイデオはフリーデザイン、エルソラーナトライは３階建て、ソルビオスは
３階建て以上だそうだ。（詳しくは知らない）

Ｒ＝　http://www.panahome.jp/tech/hashira/main.htm
Ｆ＝　http://www.panahome.jp/tech/ogata/main.htm

これに便乗して、質問させてください！！
ＮＲとＮＦの違いが知りたいです。
ＮＦにするとなんぼか安くなると言われました。

普通は、どっちが多いですか？

３〜４年前にパナ(エルイデオ)で建てましたが、当時は軽量鉄骨の場合
エルイデオ＝柱梁ラーメン構造
サンネスト＝大壁パネル構造
でしたよ。
拙宅のプランニング中にエルソラーナが発売になり、それを全面に押し出すために、
今のような表現になったのかな、なんて思っています。

拙宅は最初サンネストで間取りを取っていましたが、いろいろと要望を言っているうち、
サンネストでは、無理ということになり、エルイデオに変更になり、予算も２．３００万
アップしました。展示場にお邪魔したおり、支店長さんからも、うちの間取りを見せてもらったが、あの間取りはサンネストではできないと言われました。狭小住宅ですし。
念のため、両方で間取り図も予算も出してもらって比較しました。

実際、拙宅の周辺は新興住宅地ですが、パナで建ててるお宅を見ると、エルイデオの方が
多いですが、パナタウンの建て売りは全部サンネストですので、注文住宅の場合は、
あれやこれや施主の要望をかなえると、ラーメン（エルイデオ）になってしまうようです。

私の住んでいる地域では、十数軒ほどパナの家を見に行ったけど、すべてＦタイプでしたよ。
モデルハウスの２軒のみがＲタイプでした。
田舎なので平均的な家でも４５〜５０坪ぐらいの敷地があります。
土地の制約が少ないので、Ｆタイプでも何とかなるのでしょう。
大都市圏だと狭小地や変形地が多くなるため、Ｒタイプの家が多くなるのかもしれませんね。

写真リンクありがとうございます。
目地グレ−すごくいいですね。衝撃です...
ルミナスにとてもあってます。
この写真で心変わりしました。
しかし実物を見ないとやはりだめかなとも思いました。
すこし遠いのですが自分も実物をみに行きますね。

うちは太陽光発電乗せ屋根が重くなるから、ＮＲになりました。

>650
太陽光発電がのってるから　が　理由として説明されているなら　パナにだまされてますよ
我が家は　太陽光発電が４Ｋ乗っても　ＮＦです。

NF=パネル。で太陽光乗せるとFX
NR=ラーメン。　　〃　　　　RXって営業説明していたような・・・

>>651
騙されてはいませんよ。

＞６５０
NFよりNRのほうが強度が高いってこと？

Ｆでも太陽光のせた家はたくさんあるよね。
ＦでもＲでも屋根が重くなったら補強すれば良いだけだと思うんだが。

営業さんの話では、
大壁工法とラーメンの大きな違いは、間取りの自由度で、大壁の方が安いけど、
耐震性とか温熱環境とかで劣ってるわけではない。むしろいくらか上と言ってました。
ただ、ラーメンの方がお高いので、高額商品と位置づけ、設備等の仕様を上げている、と。
勿論さじ加減次第でしょうがね。
数年前の話だから、今はわかりませんよ。
ソルビオス（重量鉄骨）はうちの区域では、ほんとにたまにしか出ないと言ってました。
パナでは、Ｆで建てられるなら建て、その差額をオプションにまわしたほうが、賢いと思います。
うちは、残念ながらＲですが。

>>太陽光をのせると重くなる？

本当ですか？

うちは、屋根をコロニアルグラッセから太陽光を屋根材兼用型に変えたときは全然強度計算変わらないのか、補強等の話は無かったですよ。

営業も太陽光のせること自体には、強度の変更はいらないと言っていましたし。

そのうち屋根材を瓦に変えたときは、２枚高耐力壁（だったっけ）が増えましたが。

パナホームで家を検討中のものです。
前の書き込みとかであるようにみなさんキャンペーンで○○がついてた、などあるようなのですがいったい何時、そのようなキャンペーンが行われているのでしょうか？またどのように知ることができますか？パナのＨＰをいつもみてますが載っていません。
教えてください。

冷やかしでもいいからとりあえず展示場へ行ってみるとよいでしょう。何かしら情報をいただけると思います。

>>658
近くの展示場に行って、お話を聞いた中でキャンペーンの話も出ると思いますよ。
支社ごとにキャンペーンがあるみたいです。

目地の話が出ていたので・・
グレー目地のＢＢのミルキーホワイトの拡大写真です。
サンプルなので、あくまでも参考です。
実際の感じは実物とは少し違うため、モデルハウスを見に行った方が間違いがないです。

>662
目地の隙間に随分　ばらつきがありますね。
こんなにばらばらだと　いやかも
タイルも考え物です

６６３
隙間を気にするなら　タイルを含む外壁を工場で生産する
ハ○ムの方が　仕上がりはきれいですよ

>No.663
キラのサンプルボードだよ。見せてもらえなの

サンプルのボードが反っているだけなんでは？

>663

これは、、どうみてもサンプルだよ。

663です。

通常サンプルって　製品より豪勢だったり良いものが　多いとおもいますが。

レストランで　商品写真やサンプルを見て注文したら　実際は　ということ多いです。

サンプルが　だめだめじゃ　実際はどうしようもないのでは？

サンプルって商品の販売促進材料ですから。

＞668さん

あの〜サンプルって商品説明用の50センチ角程度のものですよ(^^);

気になるなら実際に建っている現場を見れば・・・

質問ですが、建替え等で地盤改良は必要なかった方はいますか？

私の場合は建て替えで、解体後調査をしないと分からないため
見積りには地盤改良の金額が入ってません(^^);

地盤改良って、地盤が軟らかい場合のみやるんですよね！？

地盤調査してみないと、何とも言えません。
でも解体前でも周囲を調査すれば大体のことはわかると思うんだけど。
うちの実家は建て替えまで２年ほど時間があったから、近くの展示場にあるすべてのＨＭで
話を聞いたけど、何社が地盤調査したことやらっていってたよ。
だって、勝手に来て、やっていくんだって。
そして、終わると終わりました、って声かけて帰って行くと。
勿論住んでるままですよ。
２世帯で公務員共働き、ローンなし、といい客だったからかもしれないけど。

話が変な方向に逸れてしまいましたね。なんだか・・
（サンプルだと、ちゃんと書いていたのですけど）
サンプルが反っていたため、タイルの間隔がばらついて見えたのでしょう。
全体はこのようになります。

>>670
うちの場合、解体前に地盤調査を実施し、ビルも建てられるほどの良い地盤と
言われました。
どうせ、調査するのだから、先にやってしまいましょう、万が一他のＨＭに
なったとしても、無駄にはなりませんからといわれました。

地盤調査やってみないとわからないらしいです。
ちょっと、管を入れただけで礫状態になったりすることがよくあるそうです。

皆さん〜ありがとう！！

昨日、地盤調査が行われ、改良無しで良いと回答をもらいました(^^)/

一安心です♪

諸先輩方教えてください。
5月に上棟を予定しておるのですが、施主の挨拶等はあるのでしょうか？パナ側で形式的に進めて終わりなのなのでしょうか？初めてなものなので申し訳ありません。お知恵を。

挨拶ありません。大工の紹介、金ボルトつけて、四隅お払い、
営業の挨拶、パナの社長の祝辞。あとは地方によって違うんじゃないんですかね。

＞６５７さん

それって騙されてますよ・・・・・たぶん。
耐震強度の関係ですが、私のところは始め太陽光乗せていたんですが、取りやめてもいいかなってことになって、いったんやめたんです。
そうしたら、「耐力壁１枚減りました」って言って、
　　　　　太陽光乗せる側の外壁部分の体力壁
が１枚減って、金額も１枚分余計に安くなりました。

ちなみに、担当はそのエリアの所長さんでしたので、間違いはないと思ういます。

そのあと、キラテックに変える可能性があるって言うと、
　　　　　「タイルになる分、家が重くナルので、体力壁が増えると思います」
って言われて、計算してもらうと、家を支える耐力壁が必要と言うことで、
　　　　　外壁部分に１枚と、内側の階段付近の壁の部分に１枚
の計２枚耐力壁が増えて、金額も２枚分上がりますってことになりました。

まあ、家の重さで変わってくると言うことでしたので、計算の結果、耐力壁の枚数が変わらなかったのかもしれませんが、みなさん、気になるのなら、聞かれる方がいいですよ。

いろいろつっこんで、聞いたり、何も知らなくても、ちょっと知ったことを知っているように話すと、営業の態度も変わるみたいですよ。（どこのHMも同じですが・・・）

全く知らないで話して納得していると、損すると思います。

＞古い話を蒸し返して悪いのですが、エアコンの穴あけの件です。


キラテックであれば、あらかじめ空けておく方がよいとのことでした。

セラミックであれば、穴を空けるときに担当が、穴を空けてもいい場所と行けない場所を電気屋に話して、空けてもらうので、かまいませんと言ってましたが、キラテックはダメだと言われました。

理由は、キラテックは、穴あけの時、割れる可能性がかなり高いとのことでした。
当然のことながら、引き渡しは終わっているし、穴あけの時にタイルを割れば、電気屋さんの責任ですから、パナは、関係ないことになるのですが、電気屋さんはその補修費用は見てくれないところが大半だそうです。
トラブルになったところも数件あるそうですが、施主さんが泣きを見たとのことでした。

何をどういっても、ダメだそうで、補修の費用は自分持ちになることが多いとのことでした。
当然パナに責任はないですから、パナも費用は持ちません。


私の担当さんは、
　　　　　タイルは割れると思っていただく方がよいと思います。
　　　　　あらかじめ空けておかれる方が後々トラブルにならないと思います。
　　　　　高気密高断熱に影響があるという報告は今までにありません。
と言って、あらかじめ空けておく方が良いというアドバイスをくれましたよ。

６７９です。

ちなみに、私の担当は、営業所長さんです。

うちも外壁はタイル。瓦は陶器瓦で耐震等級３、耐風等級２にしたら
壁は耐力壁だらけになりました。

やはり屋根はスレート、壁はサイディングのほうが耐震住宅としては正解かも
しれませんね。

うちは、今、タイルを張っている状態で、もうまもなく完成です。
前もって穴をあけその上からタイルを張ってもらってます＾＾；大変そうですが
ちゃんとつけるべき部屋の周りのタイルを庭でまとめてカッターで切り、貼ってました。
カバーがつくので切り口は気にならないですよ＾＾とタイルやさん言ってました。

やはりはじめにあけておいてよかったです。

＞もうすぐ入居様
ご指導ありがとうございます。

いつも拝見させていただき、参考にさせていただいております。

うちもエアコンの穴あけについて気になっていたので、営業さんに尋ねてみたところ、
穴あけはしていないとのことで、つけることになった時に電気屋さんにお願いして下さい
とのことでした。

実際電気屋さんにダイヤモンドカッターであけてもらったお宅があるそうで、
全然問題なかったとの話でしたが、ここでの意見を読ませていただいていると
先にあけてもらっておいた方が安心のような気がしますよね。
地域とか支社・支店によって違うのでしょうかね。

個人的には、もうすぐ完成さんのように、最初に穴をあけてからタイルを貼って
もらえたらいいなと思ってますが、また確認してみようかと思います。

現在トヨタホームとパナホーム（北関東の物件です）で検討中です。トヨタホームは、シンセスマート、パナはソラーナです。どちらのHMのほうが、住宅性能としては高いのでしょうか？

>685
勉強してからね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/

横から便乗してすみません。
また、過去に同じ質問があったら申し訳ありません。
今月下旬に着工予定のものです。
着工時に請負代金の８割を支払うようにいわれましたが、パナホームで建てられた方は、みなさんそのように支払われましたか？
ちょっと全体に対しての額が最初に支払う分が多いように感じますが、プレハブ住宅だからこの額が普通でしょうか。
もし、よろしかったらどなたか教えていただけたら嬉しいです。

色々みたいですよ、金額は。

8割といわれて、そのまま払う人もいれば、

１００万だけの人もいるし。

営業に相談しましょう。

自分の場合は、最初に１００万で、残りは引き渡しの時で良いと言われました。
小さい家で全額現金支払いだったので、上棟の時、覚えていませんがこちらからいくらか、入れました。
支社によってとか、ケースバイケースなのかな。
相見積もりの積水は最初３００万で、着工３割、上棟３割って感じだったし、
知人が建てた一条工務店はもっと厳しくて、そんなに払っちゃったら、絶対解約できないね
なんて笑ったよ。

６８８さん、６８９さん、教えてくださってありがとうございます。
もう少し、着工時に請負代金の支払う割合が低かったら、支払うローンの金利が少しでも少なくてすむかなーと考えてました。ローンを組む時間も余裕が持てますし。
他の方も、どのくらいの請負代金の割合を着工時に支払われたか、教えていただけたら幸いです。