パナホームについて　★パート３★

５５７さん

さっそくのお返事ありがとうございます。
現金で購入するならどの段階で払っても同じ、ということなら
先に払う人なんていないですよね。
現金一括で払う、ということを盾に、
家の引渡し時に全額支払い、ということが可能なのですか？
そういう意味で１・３・３・３割という社内ルール？は
あってないようなもの、ということでしょうか。

>>560さん　＞ただ、その中でいくつか、耐震と湿気対策的に『良くない』部類の基礎部分の
説明を受けた

これは具体的にはどういう内容の話なんですか？

支払いの件ですが、我が家も現金の場合は下記のようになると言われました。

契約時・・1割
着工時・・3割＋預かり金50万
上棟時・・3割
完了時・・3割

他の方は交渉しだいで下記のようになった方もいるみたいです。

契約時・・1割
着工時・・4.5割＋預かり金
完了時・・4.5割

パナも契約が欲しいので、交渉しだいで多少の融通は利くのでは?
それにしても契約時1000万はありえないと思います。

No.562 by 匿名さん

私の地域は大きな地震が予想されている地域で、さらに地盤的にも湿気が多く
柔らかいところなんですが、基礎部分のコンクリートや木材の厚さ、高さ、数、
などで『これでは今後が心配』と思われる、さらにズレなど工事のずさんさも
目立つ・・・という感じの話でした。

560さん

その某HMはどこなんですか？
まぁ、色んなHMがあるけど、わざわざ会社名の入った写真などを
「不特定多数の客にこれは問題である」などど言って見せているHMを逆に信用がどうかと。。。

今まで色んなHMを回って話を聞いたけど、そこまでやる会社は無かったよ。
ちょっとした会話の中で、「木●さん、S●Lさん、ミサ●さんなどは、会社の経営や将来は大丈夫ですかね？」などの話はするが、それは誰でも周知の一般的なことだし。

その会社は、別に住宅性能評価をしている会社ではないわけでしょ？
すごーく不信感のある会社じゃなでしょうか？
そうやって客が自分の会社を信じるような手段を営業方針に疑問をもつけど。

No.565 by 契約済みさん　

見せられたのは、会社が作った物というよりは営業マン個人が収集して作った、という
感じの物です。
「どこのものかは言えないんですが」と前置きした上で、会社名がわかる部分は
黒塗りや付箋紙がついていて見えないようになってたのですが、たまたま一枚だけ
黒塗りになっていたところが、日に当たって裏から透けたときに、明らかにパナホームの
ロゴが入っているものでした。

他社の悪口をいうために見せたのではなく、いろいろな工法を説明してくれた時
たまたま耐震の話になってＨＭによっては構造的にも、施工的にも『こういう心配な例も
ある』という感じでした。
他社の基礎部分や工法を説明してくれ、もちろん優れている点も教えてくれたので
嫌な気はしませんでしたよ。

ちなみに、私は何社か回った時に工法や基礎部分の違いがわからないと言うと
たいてい、他社のＨＭの名前を挙げながら（悪口ではなく）工法の違いを説明してくれる
ところがほとんどでした。だから営業手法としての不信感はありません。

>>566さん　営業マン個人で作ったようなものならば、専門家の目ではなく営業マンの知識での判断と言うことになるのでしょうかね？　建物の重さ、階数、工法の違いによる荷重の集中度などによっても必要な基礎の仕様は変わってくると思うんですがそこらへんも踏まえているかどうかですね。

工事のずさんさは、下請け業者の当たり外れでどこでもありうるものだと思うので、信頼できる第3者の目を入れたほうがいいのかも。

いつも拝見させていただいております。
現在Pホームと契約に向けて進行中です。

　内容
　　　　建物：延床３５坪＋バルコニー２坪
　　　　　　　キラテックタイル・太陽光３ＫＷ
　　　　オプション：１Fアラウーノ・お風呂１．２５坪・屋根はドリーム３０
　
　金額：２４００万（屋外給排水工事・工事経費・申請関係費用・給排水引込工事・消費税込）
　　　　　　
の内容です。営業マンは破格だと言われておりますが、金額的に本当に破格なのかどうかが・・・
建てられた方・契約された方、ご意見・アドバイスお願いします。

以前に今月中に１０００万の契約金を急がされた、申し込み予定の者です！

やっぱり最初の契約金で１０００万は、おかしいですよね。。。
まだオプションもはっきり決めてないのに、見積もりなんて出るのか・・・。
それにまだパナ１社にしか間取りなどを作ってもらってないから、
早く契約させて、１０００万ならやめるにやめれないからなのかな・・・。

今のところ週末に見積もりの方が出るので、その金額と割引を見て
契約するか決める予定です。

契約金も額が大きいので、質問してみます。

６０坪の２階建てで、坪数多い分割引も多いのでしょうか？？

>560さん
　
＞耐震と湿気対策的に『良くない』部類の基礎部分の説明を受けた・・・
　
とはどのようなことなのでしょうか？
　特に『良くない』部類とは？
　
今月中に基礎工事終了予定、の私にとっては、聞き流す事の出来ことです。
住宅性能表示もお願いしてあるのに・・・審査に引っかかるってことでしょうか？

割引というより、、、、、
適正価格かは同じ間取りでセキスイあたりに価格交渉してみては。
めんどくさいならパナに決めればいい。

営業マン持参の資料、ウサン臭い。
いい営業は自社の資料のみで売るしょう。

うまく伝わらなかったらごめんなさい。

大きな地震が予想される＋地盤が軟らかく湿気の多い地域なのに、
その対策が十分とられていない
ということです。地盤補強を含めて、基礎部分のコンクリートの厚さや
木材の太さや数などに不安がある、湿気が多い場所の割に地表からの高さが
考えられていない・・・等々。

その中で、素人目にも明らかに接合部の隙間やズレなどがわかったのが
たまたまパナのものでした。
でも、やはりそのあたりは施工する下請け業者（大工）による差と思いますし、
決して審査にひっかかるほどの問題はないと思います。

ただ、契約をとるために、客の予算に近づけるためには表からは見えない、
材質や本数で調整するしかないということもあり得るでしょう。
そのため、耐震（地盤補強）などの部分に不具合がでやすい、ということを
聞きました。


567さんのご意見のように、他社の営業マンの判断でなので、一概に善し悪しは
つけられないと思います。
いたずらに不安・不愉快な思いをさせてしまったようですので、これ以上は
書き込まないようにします。

560さん

別に気にすることはないでしょう。
私はパナで契約しました。約10社のHMを周り見積もり、間取り提案をしてもらいました。中には設計事務所も2社ありました。

当然、施工現場も見に行きましたし、完成物件も見に行きました。

どこの会社も結局は、下請けの施工業者の腕にかかっています。
ただし、部材の均一性に関して言えば、工場で一括規格生産しているHMは、
現場施工をやる会社に比べれば、その信用度は間違いなく高いといえます。

パナホームの基礎（布基礎）に関して言えば、RCの中では基礎厚もトップレベルです。
他社鉄骨のようにC型鋼でもないし。

地盤の問題を話しに出すとHMでは比較にならないので、個別物件で最適な地盤補強をするしかないでしょう。あなたの購入する土地が軟弱地盤であれば、それが問題なのです。

また、鉄と木とでは当然建物重量がまったく違うので、ベタ、布など最適な施工方法も変わってきます。（「布基礎が一番安全です」などど藪からに説明する営業マンが非常に増えていますが、これは知識の無い素人営業マンが、鵜呑みに知る素人を相手にした説明です。そういう人はまったく自分で調べていない低レベル営業ですから要注意ですよ。そんな人に自分の家を担当させたらろくなことになりません！）

５６０さん
私も将来的に地震の可能性があり、地盤の軟弱な地域に建てました。
その過程で感じたこと。
いくら有名なＨＭでも、その地域に進出して間もない場合は、その地域特有の事情について十分な理解がされていないということです。おそらく下請けも、ＨＭから依頼がなければそこまでの提案や施工はしないでしょうし。

逆に、その地域で十分な年数の実績があれば、特有の事情や過去の問題点を把握してるはずなので少しは安心感はあるでしょう。当地域では大手ＨＭが１０年以上建てた家では、地盤沈下による訴訟も起きております。ご検討の会社が十分な地域実績があれば、過去のクレーム事例等を聞いてはどうですか？ある程度棟数をこなしていれば、何もないという回答よりも、その事例とその後の対応を教えてくれる会社の方が個人的には信用できる気がします。

地域の実績が長い工務店などは、その地域に適した家ということでは向いていると思いますよ。やはり全国展開の会社は、特定地域向けというよりも、全国的に一番共用できる仕様にするのが普通だと思いますから。

モデルルームを見学に行き、パナホームが今のところ
１番です！！

リビングが吹き抜けになってるタイプのモデルハウスが多いのですが、
リビングに吹き抜けをするかかなり悩んでいます？？

リビング吹き抜けにした方いますか？？
やっぱりエアコンなどのが上に流れていって、電気台が高くなったり、
冬は寒く、夏は暑いのでしょうか？？

でも上に窓がある分明るかったり、広く感じたり開放感はありますよね！

吹き抜けは良いですよね・・・。うちもあこがれてリビング吹きぬけ・天窓２個つけました。
光熱費のこと、照明のことは、うちも心配です＾＾；前に３階建てが立ってしまい、日当たりが悪く、冬は昼からはまったく太陽があたらないため、あこがれもありましたが、日当たり上、仕方ない感じ・・・。

一生に一回のことですし、二階の部屋をひとつ犠牲にし、思い切って
吹き抜けに挑戦です。

ただ、吹き抜けの良いところは見た目いい・開放感がある・ですが
悪いところは、リビングテレビ音が丸聞こえ・キッチンの匂いがあがる・冬暖房が効きずらく、夏冷房ききずらい・掃除ができない・光熱費がかかる・等あるみたいです。
だから少しでも回避できるよう、キッチンダイニングとリビングの間にパーテーション、
各フロアーに床暖・リビングに天井せんをつけるようにしました。すんでらっしゃる方に私も聞きたいです。どうでしょうか？？

>574
Pホームの基礎を作るのも結局地元の工務店ですよ。

吹き抜けの良い点、悪い点は５７６さんが書かれている通りですね。
あとは、個人の価値観によって何を選ぶかが決まってくるのでしょう。

ところで、吹き抜けの代案のひとつとして、１Ｆの天井を高くするという方法があります。
標準では１Ｆ、２Ｆともに天井高が２５０ｃｍですが、１Ｆを２６０ｃｍ、２Ｆを２４０ｃｍに変更することができるそうです。
吹き抜けの完全な代用にはなりませんが、天井が高いと開放感が少し変わってきますよ。

契約後でも間取りって多少は変更できますよね？
気になるところが出てきてしまって。。。

また、ちょうど吹き抜けの話がでているので参考にさせて下さい。
我が家も採光の関係でリビングに吹き抜けをつける予定です。
やはり光熱費が心配になっているのですが
天井扇でかなり変わりますか？
また、578さんのおっしゃっている10cmの違いでずいぶんと変わるものなのでしょうか？

担当の営業さんはやり手という感じでとてもいい方なのですが
エアコン移設取付を自分で手配した方がいいと言われ
「どうして？？？」という不安な気持ちで一杯です。
建築の際にやってもらうのが自然だと思うのですが…。
面倒なことは避けたい様子がみえて、なんだかなぁって感じです。

契約させてしまえばこんなものなのでしょうか…。

パナの皆さん
トイレはどこのメーカーのどのタイプにしましたか？

パナで仕様設備などきめています。
現在（スタンダード？）は、サティスのタンクレスになっています。

TOTO（ネオレスト）、アラウーノなどもICにお勧めされていますが、アラウーノを選ぶとプラス8万位といわれています。ネオレストで6.5万円UP

機能的には、ほぼどれを選んでも変わらないような気がします。
自動洗浄機能という点で、アラウーノが良いように思いますが、どうなのでしょう？
本当のところはどうなのでしょうか？使っていて便利なのでしょうか？

デザイン的には、ネオレストかアラウーノはすっきりしていて好きです。
アラウーノは、一番小さいそうで、トイレが広くなるといわれています。

さて、皆さんはこの中でお勧めはどれでしょうか？費用対効果の面でアドバイスをお願いします。
理由も頂けると助かります。

>580
ネオレスト＝洗浄時　水のみ
アラウーノ＝洗常時　洗剤投入必要

技術力の差があると、某メーカー関係者が言っておりました・・・

かく言う私も某メーカーの工事店のため、施主支給にて住設機器すべて○ＯＴ○品です。

>579さん

昨年の１２月にパナホームの体験宿泊ハウスを利用したことがあります。
体験宿泊ハウスは山間のかなり寒い地域にありました。
吹き抜けのリビングでは、天井扇を回さない状態だとエアコンと床暖（電熱式）を最強にしても寒くてたまらなかったのですが、天井扇を回すとやっと暖かくなりました。
天井扇のスイッチの場所がわからなくて、何時間か寒い思いをしました。
天井扇は、吹き抜けリビングでは必須のアイテムだと思います。
私はこの経験にこりて、吹き抜けリビングは止めました。

１Ｆの天井高２６０ｃｍは多少開放感が増すという程度で気休めに近いものかもしれません。
某ハウスメーカーのように２８０ｃｍもあれば、ずいぶんと違ってきますけどね。

＞５８０さん
アラウーノとかは別に手洗いがいります！
タンクがあってそこで手も洗えるタイプ（標準）が一番安いです。
タンクレスよりかさばりますが性能的には同じかむしろ良い！
トイレのスペースを設計段階でちょっと広めにしとけば（ほんの少し）いいのでは！
これなら費用はかかりません。

アラウーノと壁据付洗面で14万トイレに投資してしまいました・・・今考えると標準で十分でした。

>579
エアコン取り付けを施主で行うのを進めるのは、
パナが結局取り付け業者に発注するため、施主手配より高い費用に
ならない親切心からだと思います。

パナ手配でも施主ではいでもタイル貼りの外壁であれば、
ダイヤモンドカッターで穴を開けるようなので違いはないと思います。

ただ１点、気を付けなければいけないは、耐力壁や柱に当たらない
箇所に穴を開けることです。
この点は現場監督にで聞けば直ぐに答えてくれると思いますよ。

>579
エアコン取り付けを施主で行うのを進めるのは、
パナが結局取り付け業者に発注するため、施主手配より高い費用に
ならない親切心からだと思います。

パナ手配でも施主手配でもタイル貼りの外壁であれば、
ダイヤモンドカッターで穴を開けるようなので違いはないと思います。

ただ１点、気を付けなければいけないは、耐力壁や柱に当たらない
箇所に穴を開けることです。
この点は現場監督にで聞けば直ぐに答えてくれると思いますよ。

>581,583,584さん

レスありがとうございます。
1台だけ（来客が使用する可能性の高い方）をグレードUPするかな。
パナの場合、なぜか設備品が電工品でも安くないんですよね〜。

＞587さん
　
　支社によって違うのかしら〜？
　
　家はキッチンやお風呂、トイレにしても電工製の方が割引が多かったので、全て電工製にしまし　た。

初めまして。現在、建設中の者です。

うちも採光の関係で吹き抜けを付けました。
吹き抜けの良い点、悪い点は５７６さんが書かれている通りで、一長一短があります。
その為、問題点と思われることに対しては、それぞれ対策をたて問題点を補うようにしました。
その対策で完全とは思っていませんが、少しでも居住環境が改善されるようにしてあります。

その効果は住んでみなければわかりませんが、現在建設中の建物を視察に行くたびに、その開放感に満足しています。
それにしても最近の家は、建築スピードが早く見に行くたびに家の形ができていき、関心することばかりですね。。。

＞582,585さん

　レスありがとうございます。
　天井扇は必須なんですね。付けることにします！
　あぁ、、、こうしてオプションが増えていく…(苦笑)

　エアコン取付の件も、そういった配慮からの言葉だったんでしょうか。
　少し安心いたしました。


　こちらで話題になっているトイレ、うちも検討中なのですが
　子供が小さいこともありオート開閉のものにしたくないのです。
　節水タイプでオート開閉機能なしのトイレってあるんでしょうか？
　松下以外のものを選ぶと高くついたりするのですか？

　また、全体的に収納が少ないのが悩みなのですが
　収納確保のために工夫された点がありましたら教えて下さい。
　パソコン置き場にも困っています。。。

＞589さん

　具体的にはどういった対策をとられたのでしょうか？
　よかったら詳しく教えて下さい。

タンクレストイレ＋ミニ手洗いのメリットは、簡易の洗面所として使えることにあるように思います。
ミニ手洗いで顔を洗うようなことはないですけど（笑）、鏡付きのミニ手洗いがあれば、トイレのついでに髪や化粧を少し直したりできます。
訪問先でトイレのみならず、洗面所まで借りるのは遠慮する方が多いと思います。
家族用というよりも、どちらかといえば、来客者向けの設備でしょうね。実際２Ｆよりも１Ｆにタンクレストイレを設置することが多いようですし。
ランニングコストでいえば、手洗い一体型のタンク付きトイレが節水という面で一番安上がりになりますけどね。

＞591さんへ

吹き抜けを設置するにあたり、講じた対策は、
①天井扇　②床暖房　③キラテックガラスＬｏｗ—Ｅ複層遮熱高断熱
④キッチンダイニングとリビングの間にパーテーション　⑤吹き抜けエリアの換気 です。
その分　費用は↑しましたけど・・・。　（T T)

あと私はパソコン置場を、吹き抜け面に設置したファミリースペース？（作り付けのテーブル）で設置エリアとしました。結構いい感じです。
収納については、同じく悩みの種となっていますが、階段下などのデッドスペースを有効利用できるよう配慮しました。（吹き抜け部屋からのアクセスが可能です。）

トイレについては、メーカーに確認してみないとわかりませんが、最近の家電の機能を考えれば
オート開閉の設定などあるんじゃないでしょうか？（ちなみにうちは○ＯＴ○を選択しました。）

エアコン設置は穴開ける時、構造上主要な部分を傷つけないことのほか、室外機までのダクト取り付けのネジも鉄骨などを避けたほうがいいでしょうね。
うちは大型パネル構造なので柱がありそうな位置が実は空洞で、そのすぐ脇に鉄骨が入っていますが、そこにネジ打たれたよ！

収納の件ですが・・
長く住み続けると荷物が増えて、みなさん収納スペースで苦労されるようですね。
私は吹き抜けを断念した代わりに納戸をひとつ設けました。
他にたったの２畳ですが小屋裏収納を作りました。
（あとで思いついたのですが、吹き抜けの上の方にロフトを作り、収納スペースとすることは可能だったかもしれません）

それから、リビングの収納スペースはあると、とても便利だと思います。
私は和室（リビングに隣接）の押し入れの半分のスペースを、リビングの収納スペースとして使えるようにしました。
知人宅（パナホームではありません）では、リビング横の畳スペースを40cmほど上げて、その下を収納スペースとして使えるようにされています。
システムキッチンのダイニング側のカウンター下に作り付けの収納スペースを用意される方もいますね。

私も、エアコン取り付けや手配は、自分でやった方が安いと営業に言われました。
見積もりも取ってもらいましたが、量販店にお願いした場合と比較して、２倍
位高かった記憶があります。
ただし、エアコンの穴の位置だけは設計の人に伝えて、事前に空けてもらいました。
ヘタな業者にやらせると、構造体に問題を残す施工をするケースがあるそうです。

吹き抜けは、夏は暑い空気が上に行くので1階にいると快適で良いです。
当然、冬は寒いですが・・・開放感はかなりあります。
ただ、家の場合には、床暖房使用時は、天井扇を回さない方が暖かいです。
エアコンのみ使用時は、回した方が暖かいです。

>>私も、エアコン取り付けや手配は、自分でやった方が安いと営業に言われました。
>>見積もりも取ってもらいましたが、量販店にお願いした場合と比較して、２倍
>>位高かった記憶があります。

なんだかんだ言っても大手HMは色んなところで利益上げようとしてくるよね。
地盤改良なんかも、相場が素人には分からないので実際掛かった2倍とか3倍とかふっかけてくるとこもあるし。

パナホームは、間取り制約は多いのでしょうか。例えば、建物間口を25センチ広げて欲しいとかの融通は効きますか？

>598
私は標準９０センチの廊下幅を１００センチに広げてもらった。
すんなりと希望を聞いてくれたよ。
尺モジュールなので、９０センチを整数で割った大きさ（４５、３０、１５、１０センチ等）なら、たぶん変更してくれると思う。
建具のサイズまで変更になると、かなり高くつくと思うが・・

アラウーノとネオレストだけど、
清掃性と静音性でアラウーノ有利、
トイレとしての使い勝手とアフターの良さでネオレスト有利
といったところでしょうか。

>590さん
フタの自動開閉機能は、アラウーノもネオレストもオフにできるとカタログに書いてありました。

>594,596さん

　万が一基礎部分に影響があったら困るので、何かの時に責任をとってもらうためにも
　家を建てる時に一緒に…と思っていたのですが、営業さんに面倒そうに断られました。
　値段のこともあるのかもしれませんが、再度相談してみることにします。

＞600さん
　
　自動開閉はオフにできるんですね！
　「自動開閉はいらない」と何度言っても、オフ機能があることは教えてくれませんでした…
　なんだかなぁ…。
　　
　
　契約が決まってから、何を相談してもやる気がない様子が垣間見えて
　(無茶なことは言ってないのに、相談のほとんどが却下されます)
　パナに決めてよかったものかとちょっと落ち込んでいます。
　でももう後戻りはできませんし、みなさんのお知恵をお借りして
　いい家を建てたいと思っています。
　収納のお話もとても参考になります！

>601
>でももう後戻りはできませんし、

そんな事ないですよ　いやなら解約を臭わせて見たらいかがですか？

ソラーナ、ほぼ総２階建て４３坪でオール電化、エコキュート、キラテックタイル、床暖とか
つけて本体価格２６００万程と見積もりもらいました。

ダイワ、トヨタの３社で考えていると伝えると「価格では他の２社よりも高いと思う」
この金額でもミセス楽々特別価格でやっていて、かなり引いていると言われました。
「値引きありきの営業ではない」様な感じで値引きはあまり出来ない様な感じでした。

確かに細かい見積書の方を見ると３１００万程と出ていまして
それと比べればかなり引いてるとは思います、

本当に難しいのでしょうか？
皆さんの値引き何％引きと言うのは、どういう価格からの値引きなのでしょうか？

６０２さん、解約を匂わせられるなんていいですね。私なんか引き渡し後にトラブル。泣きたい気分ですよ。

どんなトラブルだったんだろうか。

エアコンの穴開けるのにいくらしました？
一か所６０００円といわれましたがこんなもんかな？

＞エアコンの穴開けるのにいくらしました？
8000円です。
現場で「ここ穴開けておいて」ってな感じでサービスでしたが

ところで　パナホームで建築された方
我が家のミニチュアの模型って　作っていただきましたか？

あれって　パナホームの場合いつ頃作成して貰えるの？
（オプションでお金が必要とか？）

我が家は話のにもでないのですが。

>>609
契約前の最終交渉時にいただきましたよ。
最初、大きな袋を持ってきたので、なに？？？って感じでした。

家のイメージがわかりやすくてよかったです。
今も目の前にあって、ほくそ笑んでいます。

６０９サマ

模型って本来お金のかかるものらしいですね・・・。うちの場合は社員（内勤の方）に作れる方がいてその人にお願いしているとのことで、引渡しの時にいただけるみたいです。

>６０９さん
　
家も６１０さん同様、契約前間取りプランがある程度確定した時に頂きました。

デコレーションケーキを入れるような、大きな袋が真ん中でリボン結びされていて、差し出された時はびっくりしました。
でも正直言って、とても嬉しかったです。

２階建て、ソラーナＮＲで５９坪で、５２００万で見積もり持ってきました。
そこから、値引きは、最高７％しか値引きは、出来ないって言われました。
これは、決まってる事でこれ以上は無理って言われました。

後は、オプションで無料でつける事しか出来ないってなりました。

ソラ-ナＮＦにしたら、値段が安くなると言われて、
ＮＦにして、４２００万になりました。

これ金額は、７%の値引き後です。

いろいろ照明やテレビボードと浄化槽が無料になりました。

この見積もりは高いですかね？？

２階建て、ソラーナＮＲで５９坪で、５２００万で見積もり持ってきました。
そこから、値引きは、最高７％しか値引きは、出来ないって言われました。
これは、決まってる事でこれ以上は無理って言われました。

後は、オプションで無料でつける事しか出来ないってなりました。

ソラ-ナＮＦにしたら、値段が安くなると言われて、
ＮＦにして、４２００万になりました。

この金額は、７%の値引き後です。

いろいろ照明やテレビボードと浄化槽が無料になりました。

この見積もりは高いですかね？？

菊間でもなく高いのでは？

聞くまでもなく高いのでは？

高いですね・・・・。

＞607さん
うちは４０００円でしたよ。将来を見越して子供２部屋と書斎を空けてもらいました。
なので１２０００円でしたね。

タイルの目地についてなんですがルミナスホワイト1色で目地は黒のよくサンプルで
みる組み合わせの予定でしたが
目地が灰色っぽいほうがより白の家になるかなと思いまして悩んでます。
目地が黒だとタイルの家だなぁと楽しめそうだし。
ミルキーやシルクで建てられたかたでオススメやどちらにしたかなど
教えてもらえたら非常にたすかります。

教えて頂きたいのですが、エアコンの穴あけを依頼された方はタイル貼りのお家でしょうか？

>>618
将来を見越して自分も営業さんに聞いてみたら、開けておかない方がいいと言われましたが、
どうなんでしょうか。

６１９サマ

うちもミルキーですが目地は悩みました。でもうちのほうでは９割がたが黒にするそうです
確かに白く見えるそうですが黒を目地にしたほうがタイルが浮き立つと・・・・。
目地グレーは、真っ白だけどぼんやりしてしまうみたいです。その話を聞きうちも黒にしました。
昔はグレーの目地ってなかったみたいですね。

一気にあけたほうが良いのでは・・・。

ダイヤモンドカッターってすごい音ですよ・・。騒音を考えるなら一気に・・・
うちは書斎も子供部屋もつけるであろう部屋には穴を空けました。

その後はキャップしてありますけどね・・・。空けておかないほうがいい理由ってなんですか？

私が営業さんに聞いた話では、白系のタイルの方にはグレイの目地を進めているということでした。
遠目で見ると、白さが違うそうです。

私は関東地区でパナホームで建てました。色はミルキーホワイトです。目地は私も悩みました。
うちの営業さんも黒をすすめましたね・・・・。
その営業さんに聞いてみたことろ、いままで営業していて白タイルで目地をグレーにしたかたは、１人しかいないと聞き、単純な私たちは黒にしました・・・。ちなみにベテラン営業さん（１５年目）です。
なぜか、うちの営業も、インテリアコーディネーターも黒を進めます。その目地グレーのお宅を見に行きましたが、あまり変わらないとおもいました。タイルはミルキーで一緒で目地だけが違うだけですからね・・。白くて美しいに変わりはありません＾＾；私はどうせ白なら目地までグレーにして真っ白！！！と思ったのですがグレーだとタイル感があまり出ないみたいですね。黒のほうがタイルの形がはっきり見えるみたいです。

＞625さん

私の営業担当は中部地区ですが、前は黒の目地しかなかったけれど
白タイル用にグレーの目地が出てきて、白タイルにはグレー目地を
お奨めしていると説明を受けました。

実際、パナホームの建売現場を見ても、白タイルにはグレー目地を
使っているところが多いです。

最近見たのは、ルミナスホワイトでグレーの目地で建っていました。

黒の方がタイルが際立つと思ったのですが、窓枠のステンカラーとの
相性等分からなかったので、最終的にルミナスホワイトとグレー目地で
シェルター発注をかけました。

６０７です。エアコンの穴あけの件ですが私の家はタイル張り
ですよ。やはり張る前に穴をあけるよう言われました。
あとから有料だと聞かされました・・・・・・
なんとかサービスさせねば！！

＞610様，611様,612様

やっぱり　契約前に貰わないと貰えないということですか．．．．
残念です。作って貰ってません。

営業さんに　手抜きされたって事ですかね。

>>623
結局１部屋を除き（お客さま宿泊用）、エアコンをつけるので、
あらかじめ穴を開けるというのではなく、開けることになりま
した。

さきの営業さんの話では、穴をあけること自体壁によくないの
で、使う時までという感じの答えでした。よくわかりません。
その一部屋は、今使っているウィンドエアコンを設置すること
を考えています。

目地の件、とても参考になりました。ありがとうございます。
迷いますねー。でもパナにしたなら自慢のタイルを引き立てる黒目地ですかね。
まだ1ヶ月ほど猶予があるのでレスありましたら参考にします。
よろしくおねがいします。

現在建設中のものです。
私も外観の色決めの時に色と目地には、とても迷いました。

うちの場合は、最初ＢＢのシルクホワイトで話を進めていましたが、打ち合わせ中に新色が出ることがわかりました。
運良く近くの展示場でその新色を確認する機会があり、その時にＬＢのルミナスホワイトに一目ぼれしました。目地については、黒とグレーからの選択ができましたが、打ち合わせの担当者から
いろいろとアドバイスを受けグレーを選択することにしました。

何よりも決定的だったのは、ルミナスホワイトがパナ至上最白の色に対し、黒目地を選択すると
家を離れた位置から見た時に、色が混じり白のメリットが薄れる（少しくすんで見えてしまう）可能性があるとわかったことでした。もちろん展示場のルミナスホワイトも目地にグレーを使用しており、もし黒目地を選択した際には、展示場の家のイメージ・印象とは雰囲気が変わりますよと指摘されました。

たしかに黒目地にすれば、タイルの形がはっきりして際立つメリットがあることも言っていましたが、私の場合はルミナスホワイト（最白）の色選択を考慮してグレーを選択することにしました。
外観色の雰囲気については、展示場で確認済みなので心配はしていません。

色や雰囲気などは、それぞれ好みがある為、自分が気に入る組合わせで選択すれば間違いはないと思いますが、それでも心配があれば、実際の物件で確認するのが一番だと思います。

私もタイルの目地の色に迷ったひとりです。
目地をグレイにすると、遠くから見た壁の白さが変わってきますね。
特にＢＢなどの壁全体に占める目地の面積が大きいタイルの種類では、日が暮れかかったときの壁の白さがかなり違うようでした。
ちなみに私はＢＢのミルキーホワイトにグレイの目地を合わせました。

タイルの色はサンプルを見ても、実際の家とは感じがいくぶん違って見えます。
また実際の家を見ても、早朝や昼間、夕方といった太陽の位置により、見え方が大きく変わってきます。
何を重視するかは、みなさんそれぞれだと思いますけど、気に入ったタイルの家を時間帯を変えて何度か見に行かれることをお勧めします。

うちは壁に穴をあけてから後から丸に沿ってタイルやさんにはってもらいました。安く済みましたよ。


タイルの件ですが、うちの営業さんいわく、白タイルなら黒目地で、より強調する。真っ白なイメージにしたいのならグレー・・・。ただ、ルミナスはパールよりミルキーより白いですからねグレーのほうが合うのかもしれませんね・・・・。

うちはミルキーホワイトなので、晴れの日も曇りの日も、色々何件も見て回って目地は
黒に決めました。白が浮き立ってきて、タ・イ・ル・・・という感じがものすごくしますね・・・。

白いタイルに黒い目地だと、タイルが良く映えると感じる人もいれば、逆にコントラストのエッジが立ちすぎると感じる人もいるようです。
洋館的なイメージを強調したい場合は、ＨＧの白タイルに黒目地がいいと思います。
少し和風の方向に振りたいというか、洋館的な印象を抑えたい場合は、グレー目地がいいかもしれませんね。
このあたり正解がなく、最終的には個人の嗜好になるのですけど・・

618です。
壁はタイルです！穴ひとつ４０００円って言われて、高いか安いかその時わかりませんでしたが
ここで見る限りはうちは安かったんですね。

事前にエアコンの穴をあけておく件について、確認してみました。

省エネ効果（機密性：換気システム）が薄れてしまうそうで、タイルまで貼ってからダイヤモンド
カッターで開けているそうです。前回同様はっきり言い切っていますので、そうなんだと信じました。もともと、開けること自体がよくないのですが、と言っていましたが、開けるときはそのときにだそうです。
うちは、オール電化、太陽光発電なので省エネ効果は少しでも得たいです。

No.474です。

いつも大変参考にさせて頂いております；
おかげさまで先日ついに契約しました！

ソナーラ Ｒシリーズ
26坪＋3.5帖バルコニー　総２階
キラテック、オール電化（エコキュート）、アラウーノ、
床暖房、ジェネオ＋カップボード、キラテックガラス、
エアコン3台＋カーテン＋照明　50万サービス
地盤補強１００万円サービス
太陽光なし、床とドア以外は標準装備
決算割引＋リピーター割引＋？？割引

＞本体税込み　２０００万円は可能でしょうか？
と以前質問しておりましたが最終的に、上記の仕様で税金、諸経費も全込みで２１００万円でした！
旦那さんに価格交渉がんばってもらいました。

坪約60万。普通ですね。

普通？

なんでもかんでも坪数で割っても比較できませんよー。

それぞれ、地域、土地、建物形状が異なりますからね。

値引きがんばられたようですね。

大事なのは、その後ですから。

完成するまで気を抜かれませんように！

私もですが。。。

総２階でＲですか？（大きい吹き抜けにしたとか）Ｆシリーズだったらもう少し価格が抑えられたのでは？

参考に私が撮影した写真のリンクです。

①タイル：ルミナスホワイト　目地：グレー（パナホームの建築現場で撮影）
②目地：ブラック（静岡県内の展示場で撮影）

タイルの色は分かりませんが、目地がブッラクだとモダンな雰囲気が出ますね♪
サッシの外観色も黒系になるのかなぁ〜
私は①の組み合わせで、サッシの外観色はステンカラーにしました。

写真リンク
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6665/meji.htm

ＲとＦの違いを教えていただけませんか？？

Ｆは、２５０から３００万ぐらい安くなると言われました。
何が違うんですかね？？

>>642
Ｆ＝大型パネル構造
　面で箱を構成し、住まいにつくりあげていくもので、外壁パネル、床パネル、屋根パネルなど、各部分ごとに部材化を進め、強靱なボルトとジョイント金具で接合。建物全体をがっちりとしたブロック体に仕上げます。
　将来のリフォームなどにも対応しやすいプランニングが可能。コストパフォーマンスに優れ、長く安心してお住まいいただける安定した構造です。
Ｒ＝柱・梁ラーメン構造
　中高層のビル建築に用いられる純ラーメン構造をベースに、住宅用に開発された構造です。
通し柱やLH梁（軽量鉄骨H型鋼）、サブフレーム（耐力壁）などの構成材自体の強度が極めて高く、鉄骨の特性を十二分に活かした安定性が特徴です。
　また、設計自由度が高く拡張性にもすぐれ、平屋から3階建まで対応できるのも大きな特長です。　地震などの際、急激に大きな力が加わっても建物のねじれや歪みを起こさせず、荷重をしなやかに受け流し、粘り強く耐え抜くことができます。　ＨＰから

ソラーナ（ＮＲ）、ＮＦとかのＮはＮＥＷだそうです。

Ｆタイプは大型パネル構造、Ｒタイプは柱梁ラーメン構造。
Ｒは複雑な形状に対応できるが、マンションのように部屋の中に柱が出っ張り、
価格が割高になる。
Ｆは太い柱を持たないので、内部空間を広く取れる。
通常の間取りの２階建て住宅なら、多くがＦタイプだと思う。

その他、シリーズでいうと、サンネスト、ソラーナ、エルソラーナ、エルイデオ、
エルソラーナトライ、ソルビオスなどの種類がある。
サンネストが最もベーシック（安価）で、サンネストにキラテックタイルを
付ければソラーナになり、ソラーナにソーラー発電を付ければ、エルソラーナに
なる。

エルイデオはフリーデザイン、エルソラーナトライは３階建て、ソルビオスは
３階建て以上だそうだ。（詳しくは知らない）

Ｒ＝　http://www.panahome.jp/tech/hashira/main.htm
Ｆ＝　http://www.panahome.jp/tech/ogata/main.htm

これに便乗して、質問させてください！！
ＮＲとＮＦの違いが知りたいです。
ＮＦにするとなんぼか安くなると言われました。

普通は、どっちが多いですか？

３〜４年前にパナ(エルイデオ)で建てましたが、当時は軽量鉄骨の場合
エルイデオ＝柱梁ラーメン構造
サンネスト＝大壁パネル構造
でしたよ。
拙宅のプランニング中にエルソラーナが発売になり、それを全面に押し出すために、
今のような表現になったのかな、なんて思っています。

拙宅は最初サンネストで間取りを取っていましたが、いろいろと要望を言っているうち、
サンネストでは、無理ということになり、エルイデオに変更になり、予算も２．３００万
アップしました。展示場にお邪魔したおり、支店長さんからも、うちの間取りを見せてもらったが、あの間取りはサンネストではできないと言われました。狭小住宅ですし。
念のため、両方で間取り図も予算も出してもらって比較しました。

実際、拙宅の周辺は新興住宅地ですが、パナで建ててるお宅を見ると、エルイデオの方が
多いですが、パナタウンの建て売りは全部サンネストですので、注文住宅の場合は、
あれやこれや施主の要望をかなえると、ラーメン（エルイデオ）になってしまうようです。

私の住んでいる地域では、十数軒ほどパナの家を見に行ったけど、すべてＦタイプでしたよ。
モデルハウスの２軒のみがＲタイプでした。
田舎なので平均的な家でも４５〜５０坪ぐらいの敷地があります。
土地の制約が少ないので、Ｆタイプでも何とかなるのでしょう。
大都市圏だと狭小地や変形地が多くなるため、Ｒタイプの家が多くなるのかもしれませんね。

写真リンクありがとうございます。
目地グレ−すごくいいですね。衝撃です...
ルミナスにとてもあってます。
この写真で心変わりしました。
しかし実物を見ないとやはりだめかなとも思いました。
すこし遠いのですが自分も実物をみに行きますね。

うちは太陽光発電乗せ屋根が重くなるから、ＮＲになりました。

>650
太陽光発電がのってるから　が　理由として説明されているなら　パナにだまされてますよ
我が家は　太陽光発電が４Ｋ乗っても　ＮＦです。

NF=パネル。で太陽光乗せるとFX
NR=ラーメン。　　〃　　　　RXって営業説明していたような・・・

>>651
騙されてはいませんよ。

＞６５０
NFよりNRのほうが強度が高いってこと？

Ｆでも太陽光のせた家はたくさんあるよね。
ＦでもＲでも屋根が重くなったら補強すれば良いだけだと思うんだが。

営業さんの話では、
大壁工法とラーメンの大きな違いは、間取りの自由度で、大壁の方が安いけど、
耐震性とか温熱環境とかで劣ってるわけではない。むしろいくらか上と言ってました。
ただ、ラーメンの方がお高いので、高額商品と位置づけ、設備等の仕様を上げている、と。
勿論さじ加減次第でしょうがね。
数年前の話だから、今はわかりませんよ。
ソルビオス（重量鉄骨）はうちの区域では、ほんとにたまにしか出ないと言ってました。
パナでは、Ｆで建てられるなら建て、その差額をオプションにまわしたほうが、賢いと思います。
うちは、残念ながらＲですが。

>>太陽光をのせると重くなる？

本当ですか？

うちは、屋根をコロニアルグラッセから太陽光を屋根材兼用型に変えたときは全然強度計算変わらないのか、補強等の話は無かったですよ。

営業も太陽光のせること自体には、強度の変更はいらないと言っていましたし。

そのうち屋根材を瓦に変えたときは、２枚高耐力壁（だったっけ）が増えましたが。

パナホームで家を検討中のものです。
前の書き込みとかであるようにみなさんキャンペーンで○○がついてた、などあるようなのですがいったい何時、そのようなキャンペーンが行われているのでしょうか？またどのように知ることができますか？パナのＨＰをいつもみてますが載っていません。
教えてください。

冷やかしでもいいからとりあえず展示場へ行ってみるとよいでしょう。何かしら情報をいただけると思います。

>>658
近くの展示場に行って、お話を聞いた中でキャンペーンの話も出ると思いますよ。
支社ごとにキャンペーンがあるみたいです。