パナホームについて　★パート３★

＞19様
限界ですか。もう少し頑張って欲しいのですが・・・（汗）

＞20様
現時点では、値引きなどの提示は受けていません。
最初から提示された価格がほぼこの価格になります。
建物は総２階になっています。複雑な形状ではありません。
太陽光3kWはサービスとの事です。
その他のサービスは具体的には話していませんが、値引きを求めたら厳しいとのことで、照明・エアコンなどのサービスなら出来ますと仰ってました。

パナのエルソラーナＦ平屋に住んでます。述べ床３９坪強の平屋ですが、契約書には３１５０万(建物外構のみ）実際清算時に最終的に払ったのは２５５０万程でした。建物のみで、土地は両親のものですが、給排水・土地の造成等でそれ以上に払ってはいますが、建物のみで言えば６００万　１９％ほどの値引きです。ただし、キラテックタイル・太陽光３ＫＷエコキュート・エアルーフドリーム３０・魔法びん浴槽・フルワイドサッシ１箇所・等キャンペーン中で全てサービスという今考えると夢のようなキャンペーンでしたが・・・。

床材（グレインアート）の件ですが、
耐衝撃性、耐キズ性◎であるにもかかわらずちょっとしたことでへこんだり欠けたり深い傷が付いたりと困ったものです。
誇大広告みたいなものでがっかりしました。
同じ評価のノンワックスフロアハードはどうなんでしょう？
これから建築予定の方はモデルハウスで物を落として確認された方がよろしいかと（って怒られるだろうなぁ・・）

とある、モデルハウスを見に行ったのですが、

キッチンが、一番ランクが低いやつだったのでゲンナリしました。

間違って前スレに書いてしまいました。。


私は3階建て
耐震等級１です。
何度も等級を３になるようにしてくれと
頼みましたが、無理と言われました。
不安になってきました・・

耐力壁追加でもだめですか

>>no27さん
追加をすると、壁がごつくなるだとか
金額が跳ね上がるとか、そういう事を
言われました。耐震１でも問題ないとも。。
メーカー検討中の際、ハウスメーカーHでは３で設計をしてもらえたのですが。。

既に建ってしまっているので、もうどうしようも
ないのですが、この件も含め、何か疑問や要望を投げかけると
うまく言いくるめられてしまいます。

耐力壁は一枚3万位だったと思います。間取り等にもよりますが5.6枚追加(20万弱）で等級は上げられたかと思います。
＞既に建ってしまっているので、
精神衛生上1より2、2より3ですよね。

現在商談中なのですが、キャンペーンプランで坪５０万（税抜き）で建てられるということなのですが、グレードアップやオプションの部分での値引きがあまりありません。（本体価格が安いからしかたないのかな？）同じような経験の方いらっしゃいませんか？　キッチン、バス、トイレ、収納、サッシ等、追加・変更で合計２５０万くらいですが、値引きは無理ですかね・・・・
　ちなみに本体に含まれるのは、キラテック、ジェネオＩ型、オール電化(エコキュート含む）などです。建物はソラーナ（パネル）総２階建て、屋根はコロニアルＮＥＯです。
　また、キッチン、バス、トイレ、床暖などの施主支給も選択肢の１つとしてあるのですが、そこまでやった方はいますでしょうか？なにかポイントなどがあれば教えていただきたいのですが。。。

耐震等級なんてあまり気にしなくていいよ〜
1でも十分すぎるぐらいなんだから〜〜

>30さん

施主支給するとなるとそれなりに手間は増えますよ。たとえばバスならまず自分の購入したい業者を探して、その会社に自分の間取り図やＨＭの見積書など必要とされるものをすべて渡します。商品選定後、その業者の見積もりをもらいます。（本当に手間と時間は要します。）これで、ようやくＨＭよりも安くなるかどうかがわかります。施主とすれば、ＨＭとの付き合いもありますのであまり無茶はしない方がよいかもしれません。もちろん施主支給すること自体快く思われません。（ＨＭの売り上げも利益も相当分減りますから）
営業さんと上手くいっているなら、あとのことを考えるとあまり施主支給はしない方が良いかもしれないです。

耐震等級1だと、倒壊する恐れは十分に考えられますよね。定義上。
数十年に1度の地震では倒壊しないけど、数百年に1度の大地震では倒壊する恐れがある訳ですから。
数百年に1度というのは関東だと震度6強~震度7程度の地震だそうです。
このくらいだと、数年に1度日本のどこかで起きてますからね。
倒れても文句言えないし。地震保険では半額しか保険にかけられないし。
3に拘って悪い事はないと思いますよ。
1でしか建てられないなどというメーカーとは手を切った方が…

ウチも耐震等級１です。やはり設計時には気になって、「３か、せめて２にはしたい」と言いましたが、「耐力壁を何枚か増やせば等級は上がっていくけど、その分やたら壁が多くて、間取りや動線が悪くなります」と言われました。
何百年に一度の地震のために住みにくい家にするか、来ないかもしれないと思って１でいいか、考えて１にしました。
”１なら倒壊するとか、３なら無事”、なんて簡単なものじゃないと思うし、ここは東海地方じゃないので、震度７以上は無い、と思っています。
おかげで今は窓も大きく、動線の良い住みやすい家で暮らしています。
どうせ私はあと６０年以上は生きないと思うし、何百年もつ家じゃなくてもいいし、鉄骨だから木造ほど神経質にならなくても・・・と思います。

>>34さん

他のＨＭは壁を多くしなくても耐震等級３で建てられるように
工夫しているけど、パナは・・・

地震なんていつどこで起きるか分からないから
耐震性を高めて少しでも安心できるようにしているんじゃないの？
あなたの住んでいる所に大地震が来ないとは言い切れませんよ！

鉄骨だから神経質にならなくてもって
その鉄骨で耐震等級１ですよ！

阪神淡路で鉄骨が倒壊してるのは周知の事実ですよね。
東海地方じゃなくたって震度6強、震度7が発生してるのは御存知ですよね??
中越の地震だって今後30年以内に震度6強クラスの地震が発生する確立は0.1%以下と言われていた地域で起きました。
日本に住んでいる以上、どこにいたって震度7に襲われる可能性はありますよ。
耐震強度3を施主が希望しているのにも関わらず、間取りや動線を、耐震強度よりも優先するHMってのは・・・ちょっと・・・と言う気がします。

うちは何も言わなくても、当たり前のように耐震等級３でしたよ。
等級３でなければ、パナで建てませんでした。
最近は建売でも等級３のところもありますから。

耐震等級１でも、「建築基準法」上は問題ないだけであって、
等級が高いにこしたことはないでしょう。
ただ、日本中にある大部分の家屋は、築２５年以上で、耐震と
言う概念のない時代に建てられてますから、等級１でも十分と
言えば十分かもしれません。

皆さん耐震等級で色々おしゃっていますが、
HMを決めるのは施主自身であって、強制じゃないのだから、嫌なら選択肢から外ずし、気に入ったメーカーで建てれば良い事なのではないですか？

パナホームで建築予定者にとっては、HMが良くないとか、そんなメーカー可笑しいとかここで話されるといい気持ちはしません・・・

家は間取りを決めてから契約しました。
契約から引渡しまで約一年有るので、間取り最終確認まではまだ猶予有ります、耐力壁さえ変更しなければ多少の間取り変更は可能ですと言われています。

家はパナホームが気に入って契約しましたから。

僕もパナホームが気に入って建てました。他メーカーもいろいろ検討しました。入居してみて、完成度が高いですよ。標準仕様のソラーナですが建具、装備十分ですね。やっぱりタイルはいいですよ。
夜暗くなってから家に帰宅しますが、タイルが栄えま。
耐震等級は、耐力壁追加すればいいと思いますよ。
間取り変更が必要なことはないと思いますけど。
１年以上も検討されたのなら、納得されてのことと思います。
家つくりは、自己満足の世界だと思います。

パナホーム○○東で白いタイルの家をキャンペーン価格、税抜き５０万で限定２０名に！というキャンペーンがあり、応募しました。
当たったのですが・・・キャンセルしてしまいました。

もちろん家はたてたいのですが、
当選連絡が来て、すぐに建てるか建てないかの返事をせかされて・・・なんかあせらされてるっていう感じがして、誰でも当たっているのかな？とか思えてしまって・・・。建てたいのですが、そんな急に契約とか言われても・・と。返事の猶予は３日位しかなく・・。（９月決算で焦っていたのかな？）

今考えると、他住宅メーカーでも、タイル張りは坪５０万じゃ建たないよ・・・と言われ後悔してます・・・。パナホームのタイルの家って
普通どれくらいするのでしょうか？営業は、社員でもこの価格では建てられないんです・・・・とか言ってましたけど・・どうなんでしょう？

”あなたの住んでいる所に大地震が来ないとは言い切れませんよ！”

だから、”来ない”なんて言ってないし、来たら来た時で耐震強度１でどうなるかはわからないでしょ！
気に入った間取りで３に出来ればしてるし、そうじゃないから１を選んだのです。

”阪神淡路で鉄骨が倒壊してるのは周知の事実ですよね。
東海地方じゃなくたって震度6強、震度7が発生してるのは御存知ですよね??”

パナホームの耐震強度１の家が倒壊したのかな？　鉄骨ったって、築何年とか、どんな建物だったかとか条件によるんじゃないの？
日本中、地震は有るかもしれないけど、地層とか活断層とか原因はあるわけで、ウチの地方はそういう物が無いので、震度７以上は無いと判断しているわけです。過去に震源となったり、これから成り得る地方は３でも心配だと思いますよ。でも、”日本中どこでも震度７以上があり得る”なんて、日本沈没じゃあるまいし、もっと地震のしくみを勉強したら安心できるんじゃないかな。
最近は各ＨＭが　”地震のエネルギーを熱に代える”とか、耐震、免震と宣伝しているので煽られちゃうけど、出来る範囲内でしないと、究極はシェルターみたいな家になっちゃうよ。
何軒か見学した家の中でも、窓が小さくて、壁や梁ばかり目立って、「これじゃ明るく、気持ちよく暮らせないな」という家がありました。
まあ、子孫末裔まで残したいと思って建てる家なら住みやすさより耐震３はもちろん、やれることは何でもしておかなくては・・・と思いますけどね。